Je m'auto-flagelle pas, je trouve ça fun d'imaginer mes propres moyens de vivre en mode "économie d'énergie".
Je me suis concentré sur mes besoins primitifs. Depuis 5 ans je fais 1h de sport par jour, depuis 1 an je cuisine tout ce que je mange, j'utilise le vélo pour mes déplacements courts.
Je kiffe plus que si j'achetais une belle bagnole
Quel troll ce Rudlof! xD
Non plus sérieusement je trouve votre débat super intéressant, quand je vois ça et la qualité générale des messages postés sur les topics "sérieux" du forum, je suis assez bluffé, vraiment. J'avais arrêté passé un moment de fréquenter Hooper.fr, surtout par manque de temps, mais quand je vois ça, j'ai bien envie d'établir ici mes valises quelques temps :p
Pour participer au débat, je trouve, malgré ma petite pique, que Rudolf met le doigt sur un point important.
On a beau avoir une certaine conscience écologique, s'énerver pour ma part sur le degré d'aveuglement de bon nombres de personnes qui pensent que tout va continuer comme avant, percevoir cette ambiance de fin de civilisation, de verrous à tout les niveaux pour maintenir le système économique en place, on est trop souvent aussi aveugles sur nous même et en avoir conscience est pour moi quelque chose de fondamental si on veut un tant soit peu essayer de faire bouger les choses à notre niveau.
Après je pense qu'il est inutile de se jeter la pierre et ce pour plusieurs raisons, déjà parce qu'on est les produits de l'environnement dans lequel on vit. Pour la petite anecdote, 45% de notre évolution depuis qu'on est gosse vient du milieu dans lequel on grandit (45% génétique et une part de hasard d'environ 10% grosso modo). Du coup on ne choisit pas vraiment de vivre avec ces codes, c'est quelque chose qu'on nous apprend et qui nous influence dès le départ , on suit les règles du jeu de notre époque tout simplement.
La seconde raison c'est qu'on a beau se dire que bon nombre de ces règles tacites font partie d'un ensemble qui nous mène dans le mur, c'est difficile de vivre autrement: par exemple ne pas réfléchir à ce qu'il advient de nos déchets une fois mis dans la benne à ordure. Pour ma part je composte la plupart de mes déchets, je vis pourtant en appartement à Paris (donc dans un espace réduit) c'est au passage ainsi faisable par n'importe qui et ça donne en plus de l'engrais pour vos plantes si vous en avez. Le truc c'est qu'au final tout ce que jète à la poubelle à côté, c'est du plastique, et ce sont bien ces déchets qui sont responsables du plus gros problème écologique.
Autre exemple: ne pas se poser de questions concernant l'abattage des bêtes produisant la quantité hallucinante de viande qui approvisionne les super-marchés dans lesquels une bonne partie de la population s'alimente. Bon nombre de personnes ne sont même pas capable d'abattre une bête et encore moins de la vider, pourtant en france on consomme énormément de viande. J'essaye de réduire pour ma part la quantité que je mange mais c'est pas si facile.
Et c'est deux exemples parmi tellement d'autres... J'aurais pu parler des téléphones portables, résultat du pillage de terres rares en Afrique, de la manière dont on a invisibilisé la pauvreté et le handicap pour un modèle de winner à l'américaine: combien de clochards et de migrants à Paris? Je croise tous les jours des dizaines de gens en galère, blanc, arabes, noirs il n'y a pas de distinction en terme de couleur hein!
La dernière raison c'est qu'internet, bien qu'elle soit en quelque sorte également responsable de l'aspect "déconnecté" de la population générale...
[Je dois être un vieux (28 ans donc ça va encore xD), mais personnellement j'écoute de la musique dans le métro, et ça me fait toujours halluciner le nombre de personnes rivées sur leur téléphone, tout le monde est dans sa bulle alors qu'au final on est tous à côté les uns des autres.]
Et bien internet apporte aussi beaucoup, c'est un des seuls moyens d'obtenir une information de qualité (sachant que quasiment tous les points de vue sont disponibles) et pas la soupe de la télévision (que j'ai arrêté à l'exception de Koh lanta). Les débats sont pour moi plus intéressants et surtout plus instructifs sur internet qu'à la télévision, j'apprends des choses, mon point de vue évolue. Les débats sur CNEWS (pour prendre le pire) pour ma part je les vis en plusieurs temps: première phase je rigole devant les conneries qui sont balancées, seconde phase je commence à m'énerver devant les contre-vérités et la mauvaise foie des intervenants et troisième phase je coupe. Résultat, je n'ai rien appris, j'ai juste écouter des cons parler pendant 15 min, ce genre de contenu, personnellement, je n'en pouvais plus.
Donc pour ma part je vois aussi Internet comme une bouffée d'oxygène, car franchement, hormis avec mes amis proches (et heureusement j'estime être très bien entouré), je câble très régulièrement sur les gens que je côtoie au quotidien. Que ce soit certaines filles qui se comporte à la FAC avec autant de superficialité et d'esprit que des collégiennes, un cadre de santé à la con qui se comporte comme un putain de dictateur, un patron matérialiste qui te juge en fonction de la qualité de ton téléphone (ouais mon écran externe est pêté, c'est pas un smartphone dernière génération et je t'emmerde aussi en fait, du moment que ça marche je m'en balance de l'esthétique d'un truc que je ne devrais même pas cautionner).
Après tout n'est pas noir non plus hein: les personnes de mon entourage que je respecte le plus sont toutes des femmes qui se battent et qui me motivent à aller de l'avant et à me surpasser aussi. J'ai vu des gens d'un altruisme et d'une détermination rare à l'hôpital, d'un sens professionnel plus que respectable, prêts à donner de leur vie sociale et de leur temps pour s'occuper des patients et j'ai eu aussi la chance de croiser et de travailler (encore actuellement d'ailleurs) pour des patrons avec une éthique, des valeurs, et dans mon milieu actuel, ce n'est pas quelque chose de facile. Je ne pensais d'ailleurs pas ça vraiment possible...
Bref informer, parler, essayer de convaincre, donner des arguments aux gens c'est pour moi essentiel, car on est incapable de faire bouger seul les choses et hormis au quotidien (et encore), le seul endroit où on peut le faire sans être gangréné par des avis partisans ou militants hors de propos vu la situation actuelle de la planète ba c'est bel et bien internet!
L'internet d'ici c'est l'internet des années 90. C'est artisanal.
Il y a des vrais modo. Il n'y a pas de faux profil, pas de russe, pas de lobby, pas d'IA.
Internet de twitter, de facebook, ou d'autre c'est gangréné par des fermes à trolls.
on est trop souvent aussi aveugles sur nous même et en avoir conscience est pour moi quelque chose de fondamental si on veut un tant soit peu essayer de faire bouger les choses à notre niveau.
Surtout pas se décourager par ceux qui t'explique que tes démarches sont futiles, ou encore pire, moralisatrices.
Oui aussi, mais j'ai appris avec le temps que le mieux est de ne pas brusquer les gens. Si tu déroules tes idées dans un monologue, aussi argumenté que soit ton propos, tu passeras pour un moralisateur, surtout si la personne que tu as en face ne te connaît pas vraiment.
Pour ma part j'ai une vision assez... socratique de la chose, j'aime poser des questions aux gens, aussi anodine que soit la première, la réponse en appelle toujours une autre. Et placer une personne face à ses propres contradictions est quelque chose que j'aime faire pour entamer un débat, ça permet d'ouvrir l'oreille de son interlocuteur.
on est trop souvent aussi aveugles sur nous même et en avoir conscience est pour moi quelque chose de fondamental si on veut un tant soit peu essayer de faire bouger les choses à notre niveau.
Ne pas oublier aussi qu'un certain nombre de gens cherchant justement à faire bouger les choses sont tout aussi aveugles que les autres (et parfois plus, parfois moins... ça dépend). Et c'est bien là tout le problème, malheureusement.
Après tout, l'écologie est un problème trop grave pour être confié aux écologistes.
Citation:
Et placer une personne face à ses propres contradictions est quelque chose que j'aime faire pour entamer un débat, ça permet d'ouvrir l'oreille de son interlocuteur.
Ou alors tu as la rhétorique dite sémitique : répondre par une autre question, orienter vers un chemin lointain de réflexion plutôt que débiter une tirade argumentation/persuasion/conviction etc. Mais bon, si tu ne fais qu'attendre, comme certains, afin de citer une misérable petite contradiction ou une simple petite incompréhension tout à fait dérisoire par rapport au sujet de base sur laquelle tu vas appuyer toute ta contre-argumentation, c'est tout aussi insupportable et rarement constructif.^^
Après tout, l'écologie est un problème trop grave pour être confié aux écologistes.
Ivan Rioufol (déjà un détournement de la phrase de Georges Clémenceau suivante : "La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires") ?
Je m'auto-flagelle pas, je trouve ça fun d'imaginer mes propres moyens de vivre en mode "économie d'énergie".
Je me suis concentré sur mes besoins primitifs. Depuis 5 ans je fais 1h de sport par jour, depuis 1 an je cuisine tout ce que je mange, j'utilise le vélo pour mes déplacements courts.
Je kiffe plus que si j'achetais une belle bagnole
Par contre, tu utilises toujours Internet ? Parce que bon, question "pollution" et "superflu", ça se pose, là.
J'ai un peu du mal à concevoir "mode de vie simple en économisant l'énergie" et "High-tech, Internet et jeux vidéo".
Ne serais-tu pas ce qu'on appelle un "bobo" ? :-p
(faut pas prendre mes messages au premier degré non plus, hein ! ^^ )
Quel troll ce Rudlof! xD
Non plus sérieusement je trouve votre débat super intéressant, quand je vois ça et la qualité générale des messages postés sur les topics "sérieux" du forum, je suis assez bluffé, vraiment. J'avais arrêté passé un moment de fréquenter Hooper.fr, surtout par manque de temps, mais quand je vois ça, j'ai bien envie d'établir ici mes valises quelques temps :p
Pour participer au débat, je trouve, malgré ma petite pique, que Rudolf met le doigt sur un point important.
On a beau avoir une certaine conscience écologique, s'énerver pour ma part sur le degré d'aveuglement de bon nombres de personnes qui pensent que tout va continuer comme avant, percevoir cette ambiance de fin de civilisation, de verrous à tout les niveaux pour maintenir le système économique en place, on est trop souvent aussi aveugles sur nous même et en avoir conscience est pour moi quelque chose de fondamental si on veut un tant soit peu essayer de faire bouger les choses à notre niveau.
Après je pense qu'il est inutile de se jeter la pierre et ce pour plusieurs raisons, déjà parce qu'on est les produits de l'environnement dans lequel on vit. Pour la petite anecdote, 45% de notre évolution depuis qu'on est gosse vient du milieu dans lequel on grandit (45% génétique et une part de hasard d'environ 10% grosso modo). Du coup on ne choisit pas vraiment de vivre avec ces codes, c'est quelque chose qu'on nous apprend et qui nous influence dès le départ , on suit les règles du jeu de notre époque tout simplement.
La seconde raison c'est qu'on a beau se dire que bon nombre de ces règles tacites font partie d'un ensemble qui nous mène dans le mur, c'est difficile de vivre autrement: par exemple ne pas réfléchir à ce qu'il advient de nos déchets une fois mis dans la benne à ordure. Pour ma part je composte la plupart de mes déchets, je vis pourtant en appartement à Paris (donc dans un espace réduit) c'est au passage ainsi faisable par n'importe qui et ça donne en plus de l'engrais pour vos plantes si vous en avez. Le truc c'est qu'au final tout ce que jète à la poubelle à côté, c'est du plastique, et ce sont bien ces déchets qui sont responsables du plus gros problème écologique.
Autre exemple: ne pas se poser de questions concernant l'abattage des bêtes produisant la quantité hallucinante de viande qui approvisionne les super-marchés dans lesquels une bonne partie de la population s'alimente. Bon nombre de personnes ne sont même pas capable d'abattre une bête et encore moins de la vider, pourtant en france on consomme énormément de viande. J'essaye de réduire pour ma part la quantité que je mange mais c'est pas si facile.
Et c'est deux exemples parmi tellement d'autres... J'aurais pu parler des téléphones portables, résultat du pillage de terres rares en Afrique, de la manière dont on a invisibilisé la pauvreté et le handicap pour un modèle de winner à l'américaine: combien de clochards et de migrants à Paris? Je croise tous les jours des dizaines de gens en galère, blanc, arabes, noirs il n'y a pas de distinction en terme de couleur hein!
La dernière raison c'est qu'internet, bien qu'elle soit en quelque sorte également responsable de l'aspect "déconnecté" de la population générale...
[Je dois être un vieux (28 ans donc ça va encore xD), mais personnellement j'écoute de la musique dans le métro, et ça me fait toujours halluciner le nombre de personnes rivées sur leur téléphone, tout le monde est dans sa bulle alors qu'au final on est tous à côté les uns des autres.]
Et bien internet apporte aussi beaucoup, c'est un des seuls moyens d'obtenir une information de qualité (sachant que quasiment tous les points de vue sont disponibles) et pas la soupe de la télévision (que j'ai arrêté à l'exception de Koh lanta). Les débats sont pour moi plus intéressants et surtout plus instructifs sur internet qu'à la télévision, j'apprends des choses, mon point de vue évolue. Les débats sur CNEWS (pour prendre le pire) pour ma part je les vis en plusieurs temps: première phase je rigole devant les conneries qui sont balancées, seconde phase je commence à m'énerver devant les contre-vérités et la mauvaise foie des intervenants et troisième phase je coupe. Résultat, je n'ai rien appris, j'ai juste écouter des cons parler pendant 15 min, ce genre de contenu, personnellement, je n'en pouvais plus.
Donc pour ma part je vois aussi Internet comme une bouffée d'oxygène, car franchement, hormis avec mes amis proches (et heureusement j'estime être très bien entouré), je câble très régulièrement sur les gens que je côtoie au quotidien. Que ce soit certaines filles qui se comporte à la FAC avec autant de superficialité et d'esprit que des collégiennes, un cadre de santé à la con qui se comporte comme un putain de dictateur, un patron matérialiste qui te juge en fonction de la qualité de ton téléphone (ouais mon écran externe est pêté, c'est pas un smartphone dernière génération et je t'emmerde aussi en fait, du moment que ça marche je m'en balance de l'esthétique d'un truc que je ne devrais même pas cautionner).
Après tout n'est pas noir non plus hein: les personnes de mon entourage que je respecte le plus sont toutes des femmes qui se battent et qui me motivent à aller de l'avant et à me surpasser aussi. J'ai vu des gens d'un altruisme et d'une détermination rare à l'hôpital, d'un sens professionnel plus que respectable, prêts à donner de leur vie sociale et de leur temps pour s'occuper des patients et j'ai eu aussi la chance de croiser et de travailler (encore actuellement d'ailleurs) pour des patrons avec une éthique, des valeurs, et dans mon milieu actuel, ce n'est pas quelque chose de facile. Je ne pensais d'ailleurs pas ça vraiment possible...
Bref informer, parler, essayer de convaincre, donner des arguments aux gens c'est pour moi essentiel, car on est incapable de faire bouger seul les choses et hormis au quotidien (et encore), le seul endroit où on peut le faire sans être gangréné par des avis partisans ou militants hors de propos vu la situation actuelle de la planète ba c'est bel et bien internet!
L'internet d'ici c'est l'internet des années 90. C'est artisanal.
Il y a des vrais modo. Il n'y a pas de faux profil, pas de russe, pas de lobby, pas d'IA.
Internet de twitter, de facebook, ou d'autre c'est gangréné par des fermes à trolls.
Ah, on est bien d'accord, pour une fois. ^^
On est quelques sites/forums dinosaures, comme ça.
Surtout pas se décourager par ceux qui t'explique que tes démarches sont futiles, ou encore pire, moralisatrices.
Oui aussi, mais j'ai appris avec le temps que le mieux est de ne pas brusquer les gens. Si tu déroules tes idées dans un monologue, aussi argumenté que soit ton propos, tu passeras pour un moralisateur, surtout si la personne que tu as en face ne te connaît pas vraiment.
Pour ma part j'ai une vision assez... socratique de la chose, j'aime poser des questions aux gens, aussi anodine que soit la première, la réponse en appelle toujours une autre. Et placer une personne face à ses propres contradictions est quelque chose que j'aime faire pour entamer un débat, ça permet d'ouvrir l'oreille de son interlocuteur.
Mais si la personne n'a pas vraiment de contradiction sur tel sujet, ça marche moyennement. ^^
Ne pas oublier aussi qu'un certain nombre de gens cherchant justement à faire bouger les choses sont tout aussi aveugles que les autres (et parfois plus, parfois moins... ça dépend). Et c'est bien là tout le problème, malheureusement.
Après tout, l'écologie est un problème trop grave pour être confié aux écologistes.
Ou alors tu as la rhétorique dite sémitique : répondre par une autre question, orienter vers un chemin lointain de réflexion plutôt que débiter une tirade argumentation/persuasion/conviction etc. Mais bon, si tu ne fais qu'attendre, comme certains, afin de citer une misérable petite contradiction ou une simple petite incompréhension tout à fait dérisoire par rapport au sujet de base sur laquelle tu vas appuyer toute ta contre-argumentation, c'est tout aussi insupportable et rarement constructif.^^
Ivan Rioufol (déjà un détournement de la phrase de Georges Clémenceau suivante : "La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires") ?