Il parait que ceux qui tirent plus sur la sécurité que sur la liberté sont de droite, conservateur, maintenant je ne sais pas combien c'est vrai, car moi même je ne vote pas (je vais pas m’attarder dessus mais c'est une mascarade) mais il y a certains points ou je suis plutôt conservateur, et d'autres ou je suis plutôt pour les libertés, mais ça plutôt pour des gens qui connaissent des limites a la connerie, pour ceux qui ne savent pas c'est compliqué.
De toute façon la politique c'est comme la "liberté et la sécurité" des jauges et des curseurs a déplacer, pour trouver le bon compromis qui convient a la population a un X temps donné mais aussi des résultats concret après 1 an.
Réduire de 10% la limitation de vitesse ça fait quoi?
Résultat après 1 an (et ensuite si ça perdure)
Augmenter le SMIC ou les 10% les plus pauvres çà fait quoi?
Etc etc...
Parce que c'est bien beau de mettre 1 gars dans l'usine a travailler a la chaine, de le faire payer au SMIC, de lui demander de plus en plus de rendement au fil des ans et l’obliger a travailler jusqu’à 65 ans afin d'avoir une retraire décente et a supposer.
Si il vit jusqu’à 65 ans, tout en reconnaissant pas son boulot comme pénible.
Réduire de 10% la limitation de vitesse ça fait quoi?
Résultat après 1 an (et ensuite si ça perdure)
Selon le gouvernement : "Ouaiiis, super, trop bien, le nombre de morts a diminué l'an dernier ! Vous voyez qu'on avait eu raison de baisser la limite de vitesse ? ".
...
...
...
Ah, on vient de me souffler à l'oreillette que l'an passé, 75% des radars automatiques ont été détériorés ou détruits par les Gilets Jaunes : "Ah, meeeeerde, c'est ballot ! Mais chuuuut, faut pas l'diiiire ! ".
Bah passé au travers, je sais pas. Disons que j'ai pris le sujet d'une façon assez générale.
D'une façon générale je me sens en sécurité tout en ayant quand même pas mal de liberté.
Maintenant si ta question était orienté de façon plus politisée alors oui, je suppose que je suis passé à côté car je ne l'ai pas réfléchis de ce point de vue spécifique.
Mais de toute façon c'est un sujet bien trop vaste pour être entendu dans son entièreté je suppose.
On pourra toujours trouvé des exemples et contre-exemples de libertés qui n'en sont pas vraiment puisqu'elles dépendent d'autres facteurs.
Je parlait d'une façon générale et d'un ressenti. Car pour moi, essayer d'évoquer la liberté dans son ensemble pour ensuite la confronter à autre chose (sécurité ou environnement ou société) ça me parait très hasardeux.
Du coup j'ai simplifié à l'impression que j'avais d'être plutôt plus libre que mes grands parents et aussi plus en sécurité.
Ça se base sur rien de vraiment "scientifique" cela dit. ^^'
Mais oui, si l'on est manipulé c'est sûr qu'on peut beaucoup moins exercer sa liberté.
Après je ne suis pas vraiment un idéologiste. Pour moi liberté contre x (sécurité si tu veux) ça ne me parle pas vraiment.
Je suis plus pragmatique. Dans une situation donné je pourrais te dire ce que je préfère ou les points importants que je souhaite aborder si on est en désaccord.
Sur des sujets aussi vaste que la liberté ou même la sécurité, ça me parait plus pertinent. On peut plus facilement cadrer un débat et éviter de se perdre dans des considérations qui finiront par être totalement éloignées d'une quelconque réalité concrète.
Citation:
Du coup pour ne pas penser on dira simplement que les dirigeants suivent une ligne bien prédéfini depuis longtemps quit a perdre des choses en chemin, et a ceux qui se plaignent qu'ils sont libre de le faire dans le calme, qu'ils ont le droit de voter 1 fois tous les 5 ans, et que la prochaine fois que leurs plaintes seront prise en compte ça sera après les 5 ans suivants.
Ce qu'on appel un parfait pion, que la société pour subsister a besoin, on te vend tous les 5 ans un X gars qui fera ce qu'il veut a coup de marketing, pub TV, un peu comme un produit que tu vas consommer, et si éventuellement tu te demande concrètement ce que ça donnera?
Tu le sauras les 5 ans passés, un peu comme la roue de la fortune, on voit passer des figurants dont certains se servent depuis X temps, car avant tout c'est une question de pognon, le reste osef.
Alors c'est là que je reprends ce que je disais à savoir que justement l'engagement politique se fait sur le long terme.
Il ne suffit pas en effet de mettre une enveloppe dans une boite une fois tous les 5 ans pour décemment attendre des changements concrets.
Si l'on souhaite réellement s'investir dans la politique de son pays, il faut s'intéresser à tous ce qu'il y a autour.
Pour commencer les élections ce n'est pas une fois tous les 5 ans. Il y a beaucoup d'autres élections très importantes : les députés notamment qui vont nous représenter à l'Assemblée Nationale.
Mais il y a aussi tout un tas de représentants de régions et départements, communes etc.
Ensuite c'est toujours bien d'au moins lire les compte rendu des assemblées générales organisés par les partis, régions, etc.
Et après on peut même former des groupes de discutions et interpeller directement les élus sur des sujets qui nous tiennent à coeur.
Argumenter que même en votant une fois tous les 5 ans ça ne changera rien, c'est méconnaître profondément tout le système politique. (Et je le méconnais profondément. Je ne connais pas toutes les institutions ni tous les recours possibles pour me faire entendre.)
Mais d'où l'idée que pour réellement changer les chose, il va falloir s'investir et aller régulièrement à des réunions, choisir des représentants qu'on peut interpeller, et faire en sorte que ces représentants aillent défendre nos idées auprès du gouvernement.
(Gouvernement qui est censé gouverner, lorsque le président est censé présider... Ce serait bien de s'en rappeler lorsqu'on part voter et qu'on interpelle le président sur des sujets qu'il n'est pas du tout censé gérer...)
Je n'ai pas les résultats, mais ceux qui les ont savent ce que ça fait.
Maintenant et je l'ai toujours dit, il vaut mieux prévenir que guérir.
Si la taxe sur carburants et les augmentations arrivent le premier jour de gréve, donc plus de gilets jaunes, et par la même occasion pas de détériorations des radars selon tes infos ^^
Mais les conclusions qu'on peut en tirer c'est, moins de morts sur les routes, et que les augmentations de gilets jaunes coutent plus cher que les radars :D
Actuellement les gens ce battent surtout pour avoir droit à un meilleurs niveau de vie et plus de justice.
Le souci actuel c'est que les lois sont dictée par des cabinets privé qui donnent les ordres pour leurs propres intérêt, ce fichant totalement du bien être des citoyens et de l'environnement.
C'est plus ou moins les raisons pour lesquels on charcute peu à peu les service publique comme les hôpitaux, les soins médicaux, les écoles et qu'on dit au peuple qu'ils vont devoirs ce serrer encore plus la ceinture.
Dorénavant il n'y aura plus aucun remboursement sur les médocs, faudra ce taper du générique jusqu'au moment où plus rien ne sera remboursé, ce sera un système à l'américaine.
On réforme la retraite pour les intérêt privé de BlackRock, on tente de privatisé les aéroports de Paris etc.
Que des truc comme ça qui ce passe.
Le manque de pognon qui pourrai servir grandement à soulager tout ça on sait où il ce trouve avec toute les évasions fiscal et les grand groupe qui ne payent pas ce qu'il devraient et dont on enlève en plus l'ISF.
On engraisse ces porcs et c'est nous qui devons payer l'addition, ce n'est pas très correcte.
Et en terme de justice c'est terrible aussi car ceux qui mérite d'être sanctionné comme l'affaire Benalla, Balkany et autres ne sont jamais réellement punie, tous ça c'est de la mascarade.
On l'a bien vu encore avec l'affaire Carlos Ghosn, qui s'apprêtai à tâter de la justice radical du Japon mais dans son flip à réussi à "s'enfuir" pour ce la couler douce en France.
Et du coup c'est forcément les Japonais qui ont été méchant dans l'histoire.
La différence c'est qu'au moins les Japonais eux, même si leur système judiciaire est pas terrible non plus, ils savent montrer qu'ils aiment pas trop ce faire enc*uler dans leur pays et que si t'essai de les gruger c'est eux qui te nique.
Donc le souci il est là et ce que veulent véritablement les gens c'est plus de justice et un meilleurs niveau de vie avec un vrai investissement sur les services et non pas que ça finisse dans les poches des cabinets privé.
Je parlait d'une façon générale et d'un ressenti. Car pour moi, essayer d'évoquer la liberté dans son ensemble pour ensuite la confronter à autre chose (sécurité ou environnement ou société) ça me parait très hasardeux.
Ah oui?
La loi est faite pour ceux qui ne la respectent pas, pas pour ceux qui la respecte, si on prend la liberté dans le sens stricte, je peux faire tout ce que je veux, et par la je veux dire absolument tout...
Mais voila en société c'est pas possible, malheureusement, il y a un code de vie a respecter pour vivre dans un groupe civil, c'est la qu'intervient la sécurité, tu es libre de faire tout les actes sensé, a partir du moment ou ça devient insensé tu es rattrapé par la loi, qui en elle même et la sécurité de tous les citoyens et la vie d'un ensemble.
Certains ont toujours peur, d'autres pensent toujours être limité dans leurs actions, c'est pour ça que je parle de jauges et de curseurs a régler afin de convenir "a la masse" qui compose une nation, et ce jaugeage entre liberté et sécurité évolue, donc parfois avec le temps il faut ajuster sans tomber dans la privation ni abuser de surveillance.
Car les 2 sont néfastes si tu en fais un mauvais usage, donc ça n'a rien de simple.
Comme quoi l'extrême marche dans les 2 sens. XD C'est clair que tous les gilets jaunes c'est des gentils nounours....
On ne peut pas mettre dos à dos l'Etat et des citoyens sans pouvoir, même abrutis. L'Etat doit être le premier à respecter les regles. Puisqu'on se pretends en democratie, même le pire abruti à les mêmes droits que tout le monde. Si il a merité de se faire crever l'oeil que l'on prouve qu'il a representé un danger pour les policiers. A defaut il est innocent.
Je sais que ça intéressera personne mais aujourd'hui coiffeur et pour le coup
Mon fil a effectuée ça première coupe de cheveux ,
Nos bébés grandissent vite :(
La France une "dictature naissante"... Loul
Pour quelqu'un comme moi qui est allé dans pas mal de pays africains et en Amérique du Sud au cours de ma vie, ça me fait doucement rigoler.
Mais je ne vais rien dire. Si j'approuve, je suis un complotiste ; si je n'approuve pas, je suis un mouton macroniste. Donc restons dans le juste milieu, si c'est encore autorisé. ^^
La france est une oligarchie et qui vote pour son roi temporaire tous les 5 ans :D
D'ailleurs ça manque de goulag dans tout ça, aller hop, va falloir les mettre, c'est toujours sympa un petit goulag.
Faudrait qu'on mette des oblasts et qu'on est des natchalniks en place ! (ça filerait droit c'est moi qui vous le dit ! )
Plus sérieusement, ce genre de conversation, on sait comment ça fini 90% du temps sur internet (vous pourrez pas dire que vous n'avez pas été prevenu :D)
Il parait que ceux qui tirent plus sur la sécurité que sur la liberté sont de droite, conservateur, maintenant je ne sais pas combien c'est vrai, car moi même je ne vote pas (je vais pas m’attarder dessus mais c'est une mascarade) mais il y a certains points ou je suis plutôt conservateur, et d'autres ou je suis plutôt pour les libertés, mais ça plutôt pour des gens qui connaissent des limites a la connerie, pour ceux qui ne savent pas c'est compliqué.
De toute façon la politique c'est comme la "liberté et la sécurité" des jauges et des curseurs a déplacer, pour trouver le bon compromis qui convient a la population a un X temps donné mais aussi des résultats concret après 1 an.
Réduire de 10% la limitation de vitesse ça fait quoi?
Résultat après 1 an (et ensuite si ça perdure)
Augmenter le SMIC ou les 10% les plus pauvres çà fait quoi?
Etc etc...
Parce que c'est bien beau de mettre 1 gars dans l'usine a travailler a la chaine, de le faire payer au SMIC, de lui demander de plus en plus de rendement au fil des ans et l’obliger a travailler jusqu’à 65 ans afin d'avoir une retraire décente et a supposer.
Si il vit jusqu’à 65 ans, tout en reconnaissant pas son boulot comme pénible.
=> Quand ça va que dans un sens, ça se voit.
Selon le gouvernement : "Ouaiiis, super, trop bien, le nombre de morts a diminué l'an dernier ! Vous voyez qu'on avait eu raison de baisser la limite de vitesse ? ".
...
...
...
Ah, on vient de me souffler à l'oreillette que l'an passé, 75% des radars automatiques ont été détériorés ou détruits par les Gilets Jaunes : "Ah, meeeeerde, c'est ballot ! Mais chuuuut, faut pas l'diiiire ! ".
@Nexy
Bah passé au travers, je sais pas. Disons que j'ai pris le sujet d'une façon assez générale.
D'une façon générale je me sens en sécurité tout en ayant quand même pas mal de liberté.
Maintenant si ta question était orienté de façon plus politisée alors oui, je suppose que je suis passé à côté car je ne l'ai pas réfléchis de ce point de vue spécifique.
Mais de toute façon c'est un sujet bien trop vaste pour être entendu dans son entièreté je suppose.
On pourra toujours trouvé des exemples et contre-exemples de libertés qui n'en sont pas vraiment puisqu'elles dépendent d'autres facteurs.
Je parlait d'une façon générale et d'un ressenti. Car pour moi, essayer d'évoquer la liberté dans son ensemble pour ensuite la confronter à autre chose (sécurité ou environnement ou société) ça me parait très hasardeux.
Du coup j'ai simplifié à l'impression que j'avais d'être plutôt plus libre que mes grands parents et aussi plus en sécurité.
Ça se base sur rien de vraiment "scientifique" cela dit. ^^'
Mais oui, si l'on est manipulé c'est sûr qu'on peut beaucoup moins exercer sa liberté.
Après je ne suis pas vraiment un idéologiste. Pour moi liberté contre x (sécurité si tu veux) ça ne me parle pas vraiment.
Je suis plus pragmatique. Dans une situation donné je pourrais te dire ce que je préfère ou les points importants que je souhaite aborder si on est en désaccord.
Sur des sujets aussi vaste que la liberté ou même la sécurité, ça me parait plus pertinent. On peut plus facilement cadrer un débat et éviter de se perdre dans des considérations qui finiront par être totalement éloignées d'une quelconque réalité concrète.
Alors c'est là que je reprends ce que je disais à savoir que justement l'engagement politique se fait sur le long terme.
Il ne suffit pas en effet de mettre une enveloppe dans une boite une fois tous les 5 ans pour décemment attendre des changements concrets.
Si l'on souhaite réellement s'investir dans la politique de son pays, il faut s'intéresser à tous ce qu'il y a autour.
Pour commencer les élections ce n'est pas une fois tous les 5 ans. Il y a beaucoup d'autres élections très importantes : les députés notamment qui vont nous représenter à l'Assemblée Nationale.
Mais il y a aussi tout un tas de représentants de régions et départements, communes etc.
Ensuite c'est toujours bien d'au moins lire les compte rendu des assemblées générales organisés par les partis, régions, etc.
Et après on peut même former des groupes de discutions et interpeller directement les élus sur des sujets qui nous tiennent à coeur.
Argumenter que même en votant une fois tous les 5 ans ça ne changera rien, c'est méconnaître profondément tout le système politique. (Et je le méconnais profondément. Je ne connais pas toutes les institutions ni tous les recours possibles pour me faire entendre.)
Mais d'où l'idée que pour réellement changer les chose, il va falloir s'investir et aller régulièrement à des réunions, choisir des représentants qu'on peut interpeller, et faire en sorte que ces représentants aillent défendre nos idées auprès du gouvernement.
(Gouvernement qui est censé gouverner, lorsque le président est censé présider... Ce serait bien de s'en rappeler lorsqu'on part voter et qu'on interpelle le président sur des sujets qu'il n'est pas du tout censé gérer...)
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Je n'ai pas les résultats, mais ceux qui les ont savent ce que ça fait.
Maintenant et je l'ai toujours dit, il vaut mieux prévenir que guérir.
Si la taxe sur carburants et les augmentations arrivent le premier jour de gréve, donc plus de gilets jaunes, et par la même occasion pas de détériorations des radars selon tes infos ^^
Mais les conclusions qu'on peut en tirer c'est, moins de morts sur les routes, et que les augmentations de gilets jaunes coutent plus cher que les radars :D
Actuellement les gens ce battent surtout pour avoir droit à un meilleurs niveau de vie et plus de justice.
Le souci actuel c'est que les lois sont dictée par des cabinets privé qui donnent les ordres pour leurs propres intérêt, ce fichant totalement du bien être des citoyens et de l'environnement.
C'est plus ou moins les raisons pour lesquels on charcute peu à peu les service publique comme les hôpitaux, les soins médicaux, les écoles et qu'on dit au peuple qu'ils vont devoirs ce serrer encore plus la ceinture.
Dorénavant il n'y aura plus aucun remboursement sur les médocs, faudra ce taper du générique jusqu'au moment où plus rien ne sera remboursé, ce sera un système à l'américaine.
On réforme la retraite pour les intérêt privé de BlackRock, on tente de privatisé les aéroports de Paris etc.
Que des truc comme ça qui ce passe.
Le manque de pognon qui pourrai servir grandement à soulager tout ça on sait où il ce trouve avec toute les évasions fiscal et les grand groupe qui ne payent pas ce qu'il devraient et dont on enlève en plus l'ISF.
On engraisse ces porcs et c'est nous qui devons payer l'addition, ce n'est pas très correcte.
Et en terme de justice c'est terrible aussi car ceux qui mérite d'être sanctionné comme l'affaire Benalla, Balkany et autres ne sont jamais réellement punie, tous ça c'est de la mascarade.
On l'a bien vu encore avec l'affaire Carlos Ghosn, qui s'apprêtai à tâter de la justice radical du Japon mais dans son flip à réussi à "s'enfuir" pour ce la couler douce en France.
Et du coup c'est forcément les Japonais qui ont été méchant dans l'histoire.
La différence c'est qu'au moins les Japonais eux, même si leur système judiciaire est pas terrible non plus, ils savent montrer qu'ils aiment pas trop ce faire enc*uler dans leur pays et que si t'essai de les gruger c'est eux qui te nique.
Donc le souci il est là et ce que veulent véritablement les gens c'est plus de justice et un meilleurs niveau de vie avec un vrai investissement sur les services et non pas que ça finisse dans les poches des cabinets privé.
Ah oui?
La loi est faite pour ceux qui ne la respectent pas, pas pour ceux qui la respecte, si on prend la liberté dans le sens stricte, je peux faire tout ce que je veux, et par la je veux dire absolument tout...
Mais voila en société c'est pas possible, malheureusement, il y a un code de vie a respecter pour vivre dans un groupe civil, c'est la qu'intervient la sécurité, tu es libre de faire tout les actes sensé, a partir du moment ou ça devient insensé tu es rattrapé par la loi, qui en elle même et la sécurité de tous les citoyens et la vie d'un ensemble.
Certains ont toujours peur, d'autres pensent toujours être limité dans leurs actions, c'est pour ça que je parle de jauges et de curseurs a régler afin de convenir "a la masse" qui compose une nation, et ce jaugeage entre liberté et sécurité évolue, donc parfois avec le temps il faut ajuster sans tomber dans la privation ni abuser de surveillance.
Car les 2 sont néfastes si tu en fais un mauvais usage, donc ça n'a rien de simple.
On ne peut pas mettre dos à dos l'Etat et des citoyens sans pouvoir, même abrutis. L'Etat doit être le premier à respecter les regles. Puisqu'on se pretends en democratie, même le pire abruti à les mêmes droits que tout le monde. Si il a merité de se faire crever l'oeil que l'on prouve qu'il a representé un danger pour les policiers. A defaut il est innocent.
Euh...non rien.
Je sais que ça intéressera personne mais aujourd'hui coiffeur et pour le coup
Mon fil a effectuée ça première coupe de cheveux ,
Nos bébés grandissent vite :(
La France une "dictature naissante"... Loul
Pour quelqu'un comme moi qui est allé dans pas mal de pays africains et en Amérique du Sud au cours de ma vie, ça me fait doucement rigoler.
Mais je ne vais rien dire. Si j'approuve, je suis un complotiste ; si je n'approuve pas, je suis un mouton macroniste. Donc restons dans le juste milieu, si c'est encore autorisé. ^^
La france est une oligarchie et qui vote pour son roi temporaire tous les 5 ans :D
D'ailleurs ça manque de goulag dans tout ça, aller hop, va falloir les mettre, c'est toujours sympa un petit goulag.
Faudrait qu'on mette des oblasts et qu'on est des natchalniks en place ! (ça filerait droit c'est moi qui vous le dit ! )
Plus sérieusement, ce genre de conversation, on sait comment ça fini 90% du temps sur internet (vous pourrez pas dire que vous n'avez pas été prevenu :D)