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L'Igloo [topic de blabla]

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Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Sur le cas que les gens donnent au hooper maintenant qu'il ne "fait plus rien" : Tout simplement parce que beaucoup de membres donne au Hooper pour les vidéos qu'il a fait dans le passé, pour avoir fait rire des gens pendant X années, pour sa longévité, pour le remercier...etc
Faut pas voir sur la qualité en elle même mais sur les points que j'ai abordé. Après oui, je peux comprendre ceux qui disent qu'il aurait mieux valu qu'il ouvre les dons quand il faisait encore des review, mais les dons qu'il reçoit découle en parti justement de ses review (c'est juste rétroactif).
Ensuite sur le fait "pourquoi il se ferait chier ?". Par envie ? Pour retrouver le plaisir de donner un avis réflechis, poser et pas le faire sur l'instant ? Est-ce qu'il refera des reviews, franchement j'en sais rien, mais y'a pleins de raisons qui peut le faire reprendre (comme y'en a pleins pour ne pas les reprendre, on est d'accord).
Un avis a chaud ne sera jamais totalement le même qu'un avis a froid, quand on a prit le temps de la réflexion.
Par exemple quand je fais un test sur un jeu, c'est par envie de donner mon avis, de repérer les points positif et négaitf, tout comme le fait de faire un concours, de proposé quelque chose de qualité tout simplement.

Sur la partie professeur, université ou pas, y'a quand même une responsabilité envers les élèves, de leur proposer des cours structuré, intéressant et qui donne envie de suivre. Captivé un public, c'est loin d^être facile, sans parler de la préparation.
Pour des profs de primaire, tu rajoute a ça le côté sécurité de 30 gamins, de veiller à leur progression, de les aider, de voir les signes d'un mal être, d'un harcèlement, la relation avec les parents qui peut être vraiment pas simple ...etc
Sincèrement, un métier bien ingrat.

Edité par Suprême Yoshiphile le 24/09/2019 - 12:52

Yoshiman

Portrait de Ouroboros
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Qu'ai-je fais ?

Pourquoi est-ce que j'ai démarré cette conversation ?! On va me flageoler !

Spoiler

Portrait de Pang Tong
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A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 2667
Re: L'Igloo [topic de blabla]

Eh bé, le travail et l'argent ça fait réagir O_o

Je rigole évidemment, je comprends que ce sont des questions fondamentales en ce sens qu'on passera — tous ou presque — une grande partie de notre vie à devoir gagner des sous pour vivre.

Pour l'université, je pense sincèrement que c'est la plus belle chose au monde. Pour autant, je ne suis pas aveugle ni naïf. Faut faire la différence entre la théorie et la pratique. Tout ce que tu peux faire, c'est de ne pas te laisser corrompre par le système, pas totalement tout du moins. Parce qu'il y a des choses que t'es obligé de faire parfois sinon t'auras rien.

J'parle pas de tricher, voler ou d'être malhonnête — en tout cas en ce qui me concerne — mais, pour vous donner un exemple, les appels à contribution sont pas forcément si ouverts que ça. Ou bien, les cours qu'on ouvre à tout le monde, c'est bien souvent décidé à l'avance en interne... C'est pas toujours le cas mais c'est quand même bien comme ça que ça marche. Maintenant, je pense que c'est pas non plus totalement anormal car chaque professeur veut garder une sorte de contrôle sur les choses. Ce n'est pas forcément une affaire de gros sous mais plutôt de continuité de l'enseignement. Un prof sera plus rassuré si un de ses poulains lui "succède"... Après, c'est pas une mafia non plus hein ! Il y a des règles et des lois. Mais bon, il y a aussi des pratiques, des façons de faire. Genre, tu ne postules pas à un cours normalement donné par un prof plus âgé que toi ; surtout si vous vous connaissez ^^

Mnemosyne, je te comprends assez au fond. C'est vraiment pas toujours rose. Mais, je pense que si tu es dans le système, tu peux tenter de faire de belles choses tout de même ;-)

En ce qui concerne Hooper, je ne dirais pas que c'est un artiste ; plutôt un artisan, dans le bon sens du terme évidemment. Vous savez ? Un peu comme les faiseurs de santons :-)

EDIT :

Citation:
Sur la partie professeur, université ou pas, y'a quand même une responsabilité envers les élèves, de leur proposer des cours structuré, intéressant et qui donne envie de suivre. Captivé un public, c'est loin d^être facile, sans parler de la préparation.
Pour des profs de primaire, tu rajoute a ça le côté sécurité de 30 gamins, de veiller à leur progression, de les aider, de voir les signes d'un mal être, d'un harcèlement, la relation avec les parents qui peut être vraiment pas simple ...etc
Sincèrement, un métier bien ingrat.

À l'unif, la question des parents revient mois souvent — quoique... — mais franchement je ne conseille pas aux étudiants de faire venir leurs parents. C'est arrivé une fois quand j'étais encore assistant en Belgique et le gars s'en souvient encore je crois ^^

Mais pour le reste c'est bien vrai. Si tu veux faire ton métier honnêtement, c'est beaucoup de tracas et de responsabilité. Et tout ça, avec très peu de reconnaissance. Les étudiants, c'est bien souvent des ingrats :'(

Edité par Pang Tong le 24/09/2019 - 13:44

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Eiki
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A rejoint: 14 janvier 2012
Contributions: 8153
Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
On ne peut pas demander à Hooper d'avoir un comportement d'employé de l'année, qui serait totalement superficiel et hypocrite, vu l'activité qu'il fait, ce qu'il produit et surtout le monde dans lequel on est. On colle des valeurs passées à un "travail" apparu avec le monde moderne, on veut qu'il ait un état d'esprit d'employé alors qu'il est une sorte d'amuseur public qui passe avec son chapeau. C'est assez peu pertinent de parler de travail, de rémunération, de juste valeur de ce qu'on doit ou pas lui donner. Y a plus de juste valeur des choses, pas sûre qu'il y en ait déjà eu d'ailleurs, tout est toujours basé sur les valeurs morales d'une société qui peut toujours se remettre en question. Du coup il faut passer au-delà de tout cela je pense et voir le truc plus simplement.

Le raisonnement est juste, mais à mon sens pas totalement applicable à la personne qu’est et qu’a été Hooper. Hooper était l’un des derniers remparts de l’éthique dans son secteur d’activité, et en a quand même fait une image de marque pendant plusieurs années, en allant même jusqu’à jouer les donneurs de leçons, et à raison d’ailleurs. Les gens sont exigeants envers le personnage, comme il l’a finalement été avec les autres et surtout avec lui-même à une époque. Mais voilà, il est devenu la réincarnation de tous les déboires dont il faisait mention à une certaine période, et le voir lui, être petit à petit rongé pour finalement tomber dans les bassesses du système, est ma foi fort dramatique. Dramatique mais compréhensible, même si on aurait aimé le voir totalement assumer sa reconversion, plutôt que de se cacher derrière un humour assez hypocrite. Hypocrisie paradoxale qui montre justement toute la gêne de Hooper vis-à-vis de ses pratiques. Une très forte réciprocité s’est créée entre Hooper et son public, et je comprends parfaitement ce sentiment de trahison que certains ressentent. Cela dit, c’est vrai que l’acharnement qu’il reçoit depuis maintenant quelques années est difficilement justifiable. Il va falloir passer à autre chose, même si Hooper a une certaine responsabilité dans tout cela au vu des anciennes et actuelles déclarations. Il va aussi falloir totalement assumer sa situation, ce qu’il ne fait que partiellement à mon goût, s’il veut se débarrasser de toutes les critiques habituelles sur le sujet. Certains diront qu’il ne nous doit rien, mais je suis absolument contre cette manière biaisée de voir les choses, puisque sans sa communauté, il n’est rien. Personnellement, j’ai passé mon chemin depuis l’arrêt des reviews, et je me suis jamais cassé la tête plus que ça. Aucun commentaire sur le sujet de ma part, cela dit, je comprends certaines réactions, même si ça n’excuse en rien la virulence et le matraquage incessant de beaucoup. Hooper a été bouffé par le système, et c’était inévitable compte tenu de toutes les facilités et bénéfices que ça lui apporte. On regrette malgré tout le personnage qu’il a été dans le passé. D’autant plus que les lives ont amplifié tous les défauts de son comportement qu’on percevait assez peu et qui faisait son charme en off, le rendant totalement insupportable. Mais ça, c’est un tout autre sujet de discussion.

Edité par Eiki le 24/09/2019 - 18:00

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 19813
Re: L'Igloo [topic de blabla]

Je n'aurais pas mieux dit.

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 29023
Re: L'Igloo [topic de blabla]

Bah c'est vrai que le discours est assez différent avec le Hooper "actuel".

https://dump.video/i/aH9Vil.mp4

Portrait de Ploum
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A rejoint: 14 septembre 2011
Contributions: 2933
Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:

Faut vraiment pas rentrer dans le délire "fais toi chier Hooper, sois créatif Hooper, prépare Hooper, et là tu pourras demander du fric" c'est vraiment des considérations qui ne tiennent pas la route.

Je suis d'accord que l'important est que la production plaise. Si un videaste pouvait faire des vidéos geniales, sans autre travail que poser son derche et lancer OBS, je pourrais faire un don tout comme pour des vidéos d'un forçat du montage, tant que j'ai aimé le resultat.

C'est juste que ca ne marche pas comme ça avec Hooper (selon mon point de vue bien sur). Quand il ne structure pas ses vidéos je me fais chier au bout de 10 minutes. Si les autres trouvent ca genial et que c'est du travail d'artiste ou que sais-je, tant mieux pour eux et tant mieux pour Hooper. Quand je parles de travail ce n'est pas par principe, c'est parce que c'est ce qui a donné les vidéos que j'aimais.

Euh...non rien.

Fail Fish
Portrait de Phil Fish
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A rejoint: 24 avril 2012
Contributions: 19370
Re: L'Igloo [topic de blabla]

J'aurais pas mieux dit qu'Eiki, il devrait plus passer par ici.

Citation:
Bah c'est vrai que le discours est assez différent avec le Hooper "actuel".

lul

Portrait de Eiki
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A rejoint: 14 janvier 2012
Contributions: 8153
Re: L'Igloo [topic de blabla]

En sachant cela dit que je ne suis absolument pas contre les dons, loin de là, mais plutôt contre la manière dont est mis en place le système. Y a moyen de rendre la chose tout à fait viable sans pour autant braver quelques notions de morale qui étaient chères à Hooper il fut un temps. Mais bon, ce serait délaisser un rendement financier maximum, et ça, c’est plus facile à dire qu’à faire. Et je ne joue aucunement le donneur de leçons en disant cela, c’est clairement difficile de ne pas céder, surtout au vu de la facilité de la chose et de la normalité de la situation pour le plus grand nombre. Pourquoi s’emmerder alors que c’est inscrit dans les mœurs, franchement ? Mais dans le cas d’Hooper, c’est un peu plus compliqué que ça compte tenu de ses déclarations passées et de la personne qu’il a été... Et qu’il est toujours au fond d’ailleurs, on le voit bien à son comportement. En réécoutant l’extrait d’Umbasa plus haut, on voit bien que c’est pas les dons qui gênent, et je crois bien qu’on est tous d’accord ici pour le reconnaître. Ça n’a je pense même intrinsèquement jamais dérangé Hooper non plus. Non, c’est surtout la perversité et les déboires engendrées par cette pratique qui font peur, et c’est d’ailleurs pour ça qu’il a été très réticent à l’idée de les mettre en place. À partir du moment où tu accordes de l’attention et des privilèges aux donateurs, t’es foutu frérot. Ne porter aucune importance aux dons et faire comme si de rien n’était ( un petit merci mais sans plus ) pendant les lives aurait nettement diminué cette misère affective qui pousse à la surenchère de ces mêmes donations. Comportement snobinard et synonyme de froideur ? Absolument pas. Il est juste important de garder de la distance avec le public, et tenter au maximum de démystifier son personnage. Ça peut aussi donner l’effet inverse, puisque l’on convoite ce qui nous est inaccessible. Mais Hooper était tellement distant à une époque qu’il avait bâti un mur infranchissable, et c’était cool. C’est dur à exécuter, mais c’est pourtant ce qu’il a réussi à faire pendant bien des années. Enfin bref, ce qui est fait est fait, et y a pas mort d’homme en-soi hein. Mais comme je m’étais jamais prononcé sur le sujet, et qu’on avait abordé la chose avec un ancien membre assez important du site hier, je me suis senti pousser des ailes. En sachant aussi que je ne ressens absolument aucune animosité envers toi Hooper, au cas où t’es amené à lire mes interventions. Je te pense assez intelligent pour faire la part des choses.

Citation:
J'aurais pas mieux dit qu'Eiki, il devrait plus passer par ici.

J’ai plus trop le temps et y a pas grand chose qui me pousse à participer à la vie du forum. J’y suis toujours attaché malgré moi, j’ai rencontré des personnes superbes ici, et je viens checker ce qu’il se passe de temps en temps, mais ça va pas plus loin que ça. L’activité du forum tourne principalement autour d’Hooper, et à la base, c’était un endroit assez dissocié du personnage, avec une activité forte. Maintenant y a plus grand monde, c’est toujours la même petite poignée de membres qui revient et maintient en vie le lieu. J’ai très peu d’affinité avec la majorité de cette poignée, et je dis ça vraiment sans aucune méchanceté, cette même majorité est super gentille de ce que j’ai pu voir. Enfin bref, j’aime quand ça bouge, quand le flux et les avis sont denses, et c’est malheureusement plus le cas. Allez Phil, toi tu restes et tu bouges pas par contre. Comme Rudolf d’ailleurs :V .

Edité par Eiki le 24/09/2019 - 19:36

Portrait de Mnemosyne
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A rejoint: 24 avril 2012
Contributions: 621
Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
On va me flageoler !

Si ça veut dire "lancer des poignées de flageolets à la figure" je suis pour :p

Citation:
Mnemosyne, je te comprends assez au fond. C'est vraiment pas toujours rose. Mais, je pense que si tu es dans le système, tu peux tenter de faire de belles choses tout de même ;-)

Bien sûr. A échelle réduite, si on sait pourquoi on fait les choses, on peut très bien accomplir du bon. C'est même d'autant plus admirable de ne pas aller dans le sens de la marche. C'est plus facile de faire du bon dans un système qui incite au bon ^^

Malgré tout comme Depa je trouve assez difficile d'invoquer des valeurs assez passéistes de dur labeur quand on voit à quel point le dur labeur ne représente absolument plus rien. Si j'avais été dans une société où chacun trime pour le bien de tous, j'aurais été pour le "oisif shaming" (encore que, chacun dépense son énergie différemment et il a toujours été évident que tout le monde ne travaille pas de la même façon ni à la même intensité et je ne vois pas pourquoi en faire un flan), dans cette société là, pas vraiment.

Citation:
Hooper a été bouffé par le système, et c’était inévitable compte tenu de toutes les facilités et bénéfices que ça lui apporte.

ça te choque de voir quelqu'un jouer de la guitare dans le métro avec son étui ouvert pour que les gens donnent des pièces?

ça te choque davantage de savoir que ce joueur de guitare ne demandait pas d'argent avant, jouait seulement pour le plaisir des gens, et a finalement décidé de faire l'aumône?

ça te dérangerait qu'il prenne les critiques sur le fait qu'il demande des pièces à la rigolade?

Quel est le problème exactement? Qu'un amuseur public qui jongle et fait marrer les gens en appelle au bon coeur de ceux qui voudraient bien donner un petit quelque chose? Qu'il ait changé d'avis? Qu'il en rigole?

J'essaie vraiment de comprendre mais j'ai l'impression que ce qui choque c'est le volte face de Hooper. Pourtant, le système des dons sur internet n'a pour moi rien de choquant. On a toujours donné une pièce au gars qui joue de la musique dans le resto, une pièce au gars qui chante dans le métro, y a une sorte d'évidence là dedans. Une sorte de petit mécénat de circonstance, quand t'apprécies ce que t'as vu. Le truc c'est que sur internet c'est moins immédiat, ça s'est mis en place petit à petit, mais c'est exactement le même principe. Pourquoi ça choque sur internet?

J'ai envie de dire que c'est une façon bien agréable de dépenser son argent, de donner à ceux qui en ont besoin / qui créent du beau / qui te font marrer. Hooper a compris qu'il pouvait faire passer le chapeau pendant son live et qu'il n'y avait rien de problématique à cela parce qu'il s'est habitué à l'idée et qu'il y a réfléchi. Plutôt que de mal réagir à tout ce qui est nouveau parce que c'est nouveau. C'est humain mais c'est voué à évoluer.