Depuis 1 h un chaton s'est incrusté chez moi il se laisse caressé,il fait le tour de la maison c'est bizarre qu'il soit pas craintif.Sachant que j'ai deja un vieux chat de 15 ans si le petit reste je sais pas si ca va le faire.
Et justement, là est la question : moi je trouve tout à fait naturel que les français se sentent beaucoup plus proches des Belges, et les Belges des Français par exemple, que les Français ou Belges des Afghans ou Irakiens...
Je ne vois pas où est le "mal" là-dedans. C'est aussi une question d'histoire et de liens culturels !
On peut toujours nous sortir le couplet : "Ah mais nous sommes tous des êtres humains !", sauf que le monde n'est pas Bisounours comme cela... C'est légèrement plus complexe.
Exact, rien de plus normal que de se sentir concerné par ce qui nous ressemble et d'éprouver un déficit d’intérêt pour des cultures très différentes (à moins d'avoir des liens personnelles avec celles-ci). Ce n'ai pas un manque d'humanisme, juste un réflexe sociologique. Et ça se retranscrit logiquement dans la façon dont les médias traitent l'actualité.
Ouais enfin bon, il suffit aussi juste de voir comme certains peuples européens et africains étaient représentés dans certains animés japonais des années 80-90, style Olive et Tom...
C'était limite raciste, le machin... ^^
Donc les clichés et les raccourcis culturels, ils connaissent aussi.
Mais ils ne sont pas si "nombrilistes" que ça non plus parce qu'ils semblent donner l'impression de mieux connaître notre culture que nous la leur
C'est d'ailleurs l'avantage qu'ils ont sur l'Europe. Ils nous connaissent beaucoup mieux qu'on ne les connait. Idem pour la Chine. Même s'il ne faut pas exagérer. Il y a beaucoup d'approximations dans ce genre de production + c'est parfois des réinterprétations qui changent complètement le sens de l'œuvre originale, c'est pas toujours compris à la base.... Bref, c'est compliqué.
EDIT :
Je viens de voir que tu avais écrit autre chose KykoR. Du coup, je te réponds ici ^^
Bien entendu, qu'il y a des différences. Mais nous fonctionnons comme eux dans un système fermé avec, même si ça dépend des endroits en Europe, beaucoup de références historiques et culturelles communes. Mais la façon de penser le monde et de le concevoir d'un Français et d'un Allemand sont plus proches que la façon de penser le monde et de le concevoir par un Chinois ou un Japonais ou encore un Américain.
Citation:
Et je ne te parle même pas de nombreux pays de l'est de l'Europe, qui eux, se sentent souvent bien plus proche des idéaux de l'Ancien Bloc Soviétique, et de la Russie actuelle, que des nôtres. Comme la Biélorussie par exemple.
Pour ça, je suis vraiment pas certain que les pays baltes, la Pologne ou encore l'Ukraine s'y retrouvent là dedans O_o
Citation:
@KyloR : De Gaulle avait beau dire ce qu'il voulait, mais je ne suis pas persuadé que le Royaume-Uni soit si proches des Etats-Unis que ça...
Pareil, les Anglais, c'est des bizarres qui ne se sont jamais sentis vraiment européens....
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
@KyloR : Je ne comprends pas trop où tu veux en venir : nous aussi faisons des clichés bien gras sur les Japonais, mais nous sommes beaucoup moins capables de parler de leur culture qu'eux de la nôtre (bien sûr avec des approximations et des visions inexactes de leur part, mais quand même). Nous les connaissons bien moins qu'eux nous connaissent (et la grosse majorité des consommateurs de mangas et d'animes chez nous ne connaissent strictement rien du Japon).
Par contre, clairement, le Japon ne connaît absolument pas l'Afrique, vu qu'ils ne partagent absolument aucune histoire avec ce continent.
Pang Tong a écrit:
Pour ça, je suis vraiment pas certain que les pays baltes, la Pologne ou encore l'Ukraine s'y retrouvent là dedans O_o
La Hongrie également : ils n'ont jamais rien eu à faire avec la Russie ! Ce sont des Européens à fond !
Quant au Royaume-Uni et leurs affinités avec le "Commonwealth", là, je suis d'accord.
Y'a quand même eu un effort faramineux sur la culture Japonaise par les Français depuis des 10aine d'années déjà t'avais Nolife ils ont parlé de la culture japonaise de manière PARFAITE y'avais de tout, Y'a aussi Japan Expo, enfin bref le japon et sa culture est très apprécier en France rien à voir avec l'époque club Do. ^^
Y'a quand même eu un effort faramineux sur la culture Japonaise par les Français depuis des 10aine d'années déjà t'avais Nolife ils ont parlé de la culture japonaise de manière PARFAITE y'avais de tout, Y'a aussi Japan Expo, enfin bref le japon et sa culture est très apprécier en France rien à voir avec l'époque club Do. ^^
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi là-dessus. Y a des gens qui s'intéressent au Japon depuis qu'on s'est rendu compte qu'il existe presque mais en quantité, ce ne sont pas les plus nombreux. Et même si je comprends ce que tu veux dire par "de manière parfaite", je trouve que c'est un peu exagéré, personne ne connaît les choses de manière parfaite.
Ensuite, il existe une différence entre prétendre apprécier et prétendre connaître une culture. À ce sujet, je bien d'accord avec Rudolf sur tous les gens qui pensent connaître le Japon parce qu'ils lisent des Manga et qu'ils regardent des films de samouraï ou de ninjas.
La culture japonaise s'exporte mieux que la culture coréenne ou chinoise pour le moment, mais je pense qu'il n'y a rien de comparable avec le rayonnement culturel occidental, et même plus américain.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Les médias montrent ce que les gens veulent voir ; n'oubliez pas l'audimat ou leurs sources de revenus.
Les vieux qui regardent Pernaut veulent leur reportage sur le dernier artisan sabotier de Poitou-Charentes, ou sur le fait-divers du vol de la canne de Papy Dupont à Bourg-Joyeux-La-Mimolette. Les gens veulent qu'on leur parle people ou dépenses de vacances, plutôt que de savoir combien de Mohammed sont encore morts pour la énième fois.
KyloR a écrit:
Ma copine de l'époque notamment, a été traitée comme de la merde et regardée de travers pendant toute cette période, pour des raisons dont vous vous doutez.
On a dit pas de clubs naturistes en Turquie ! :p (blague)
En effet, les pays où les bouts de chair, voire les cheveux, font autant d'impression, peuvent nous en apprendre en morale. C'est triste que Dieu ne fasse pas naître les petites filles avec un voile accompagné du placenta, il serait directement acquis et recommandé par lui-même sans doutes.
Pang Tong a écrit:
Par exemple, on s'intéresse tellement peu à l'histoire et à la culture du pays, qu'il y a plein de gens qui pensent que Dragon ball, c'est 100% japonais...
La Pérégrination vers l'Ouest c'est nul, il n'y a pas de kaméhaméha hawaïen. Toriyama a eu l'intelligence d'habiller Oolong, le cochon, en communiste chinois pour l'hommage. C'est approprié.
Malheureusement nos journalistes possèdent la liberté d'expression et d'information, genre ils peuvent faire sauter un ministre comme avec Médiapart... C'est triste.
La Chine qui déjà a pour elle de par son histoire et encore aujourd'hui, le plus ancien monument de la raison qui soit sur la terre, où c'est le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne, a aussi les meilleurs journalistes du monde. Ils disent ce qui faut dire, savent taire ce qui faut taire, demandent aux étrangers d'effacer leurs photos ou leurs vidéos mensongères et infamantes, et enseignent bien à leur peuple qu'il faut rétablir la sécurité contre des milliers de parapluies terroristes.
Puis c'est quoi cette discussion sur les préférences nationales ou culturelles. En France il y a maintenant plein de communautés qui vivent les uns à côté des autres, et dans lesquelles chacun garde ses coutumes et la façon de penser de son pays d'origine, comme aux USA avec le melting pot. Le monde entier est en France, c'est magnifique ! Pourquoi aller s'occuper de ce qui se passe ailleurs du coup ?
Tu fais comme tu veux mais c'est pas toujours les plus compétents et les plus appréciés ^^
Ah mais ça on est tous différents, c'est pas parce que l'on est nationaliste que l'on est forcément bon et c'est pareil pour les "citoyens du monde" :)
antonius a écrit:
Puis c'est quoi cette discussion sur les préférences nationales ou culturelles. En France il y a maintenant plein de communautés qui vivent les uns à côté des autres, et dans lesquelles chacun garde ses coutumes et la façon de penser de son pays d'origine, comme aux USA avec le melting pot. Le monde entier est en France, c'est magnifique ! Pourquoi aller s'occuper de ce qui se passe ailleurs du coup ?
Lol, c'est un constat que l'on pourrait limite qualifier de "passif-agressif" XD
Bah, je suis désolé, mais regarde l'exemple de l'Ukraine, et le scandale international récent de l'annexion de la Crimée par la Russie. Apparemment, d'après de nombreuses sources, d'après ce que j'ai pu lire ici et là, les habitants de la Crimée, eux, ne s'offusquent pas plus que ça de cette annexion.
En effet, eux s'estiment beaucoup plus proche de la Russie, et leur attachement au continent européen et à ses valeurs constitue pour eux une aberration.
@rudolf :
Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela.
je veux dire, il est tout de même connu et établi aujourd'hui qu'il existe un lien culturel assez fort entre la France et le Japon. Les Français sont fascinés par ce pays, autant que les Japonais sont intéressés par le nôtre.
En atteste, évidemment les ventes de mangas, jeux vidéos japonais, entre autres, en France, bien plus importants chez nous que dans n'importe quel pays européen.
Et je suis quasi-sûr, au contraire, que la majorité des français qui s'intéresse à cela s'oriente ensuite naturellement à mieux connaître le Japon, son histoire, etc. Ne serait-ce que mon exemple personnelle...
Depuis 15 ans que je lis des mangas et dévore des jeux japonais, j'ai un peu étudié le pays, je me suis mis à m'intéresser de près au cinéma japonais : Oshima, Fukasaku, et récemment j'ai commencé à me plonger dans celui de Kurosawa... Je compte bien un jour me rendre au Japon (ce que je n'ai pas fait), à apprendre les rudiments de la langue, à regarder son histoire d'un peu plus près, etc.
Après, je considère que ce n'est pas parce qu'on apprécie certains aspects d'une culture précise que l'on doit se sentir obligé de tout savoir d'elle ensuite. Je lis également beaucoup de Comics, ce n'est pas pour cela que je suis particulièrement fasciné par les USA...
Je pense que c'est surtout une question de curiosité qui a trait à sa propre personnalité plutôt qu'une question culturelle. Même si, bien sûr, le système et la société dans laquelle on vit conditionne nos personnalités.
La France a, je pense, bien plus de curiosités vis-à-vis du Japon et de liens avec lui que l'Allemagne ou le Royaume-Uni, tout autant que l'Allemagne semble avoir plus de relations et de liens privilégiés avec la Turquie que nous...
Depuis 1 h un chaton s'est incrusté chez moi il se laisse caressé,il fait le tour de la maison c'est bizarre qu'il soit pas craintif.Sachant que j'ai deja un vieux chat de 15 ans si le petit reste je sais pas si ca va le faire.
floflo is back
Exact, rien de plus normal que de se sentir concerné par ce qui nous ressemble et d'éprouver un déficit d’intérêt pour des cultures très différentes (à moins d'avoir des liens personnelles avec celles-ci). Ce n'ai pas un manque d'humanisme, juste un réflexe sociologique. Et ça se retranscrit logiquement dans la façon dont les médias traitent l'actualité.
Ouais enfin bon, il suffit aussi juste de voir comme certains peuples européens et africains étaient représentés dans certains animés japonais des années 80-90, style Olive et Tom...
C'était limite raciste, le machin... ^^
Donc les clichés et les raccourcis culturels, ils connaissent aussi.
C'est d'ailleurs l'avantage qu'ils ont sur l'Europe. Ils nous connaissent beaucoup mieux qu'on ne les connait. Idem pour la Chine. Même s'il ne faut pas exagérer. Il y a beaucoup d'approximations dans ce genre de production + c'est parfois des réinterprétations qui changent complètement le sens de l'œuvre originale, c'est pas toujours compris à la base.... Bref, c'est compliqué.
EDIT :
Je viens de voir que tu avais écrit autre chose KykoR. Du coup, je te réponds ici ^^
Bien entendu, qu'il y a des différences. Mais nous fonctionnons comme eux dans un système fermé avec, même si ça dépend des endroits en Europe, beaucoup de références historiques et culturelles communes. Mais la façon de penser le monde et de le concevoir d'un Français et d'un Allemand sont plus proches que la façon de penser le monde et de le concevoir par un Chinois ou un Japonais ou encore un Américain.
Pour ça, je suis vraiment pas certain que les pays baltes, la Pologne ou encore l'Ukraine s'y retrouvent là dedans O_o
Pareil, les Anglais, c'est des bizarres qui ne se sont jamais sentis vraiment européens....
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
@KyloR : Je ne comprends pas trop où tu veux en venir : nous aussi faisons des clichés bien gras sur les Japonais, mais nous sommes beaucoup moins capables de parler de leur culture qu'eux de la nôtre (bien sûr avec des approximations et des visions inexactes de leur part, mais quand même). Nous les connaissons bien moins qu'eux nous connaissent (et la grosse majorité des consommateurs de mangas et d'animes chez nous ne connaissent strictement rien du Japon).
Par contre, clairement, le Japon ne connaît absolument pas l'Afrique, vu qu'ils ne partagent absolument aucune histoire avec ce continent.
La Hongrie également : ils n'ont jamais rien eu à faire avec la Russie ! Ce sont des Européens à fond !
Quant au Royaume-Uni et leurs affinités avec le "Commonwealth", là, je suis d'accord.
Y'a quand même eu un effort faramineux sur la culture Japonaise par les Français depuis des 10aine d'années déjà t'avais Nolife ils ont parlé de la culture japonaise de manière PARFAITE y'avais de tout, Y'a aussi Japan Expo, enfin bref le japon et sa culture est très apprécier en France rien à voir avec l'époque club Do. ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi là-dessus. Y a des gens qui s'intéressent au Japon depuis qu'on s'est rendu compte qu'il existe presque mais en quantité, ce ne sont pas les plus nombreux. Et même si je comprends ce que tu veux dire par "de manière parfaite", je trouve que c'est un peu exagéré, personne ne connaît les choses de manière parfaite.
Ensuite, il existe une différence entre prétendre apprécier et prétendre connaître une culture. À ce sujet, je bien d'accord avec Rudolf sur tous les gens qui pensent connaître le Japon parce qu'ils lisent des Manga et qu'ils regardent des films de samouraï ou de ninjas.
La culture japonaise s'exporte mieux que la culture coréenne ou chinoise pour le moment, mais je pense qu'il n'y a rien de comparable avec le rayonnement culturel occidental, et même plus américain.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Les médias montrent ce que les gens veulent voir ; n'oubliez pas l'audimat ou leurs sources de revenus.
Les vieux qui regardent Pernaut veulent leur reportage sur le dernier artisan sabotier de Poitou-Charentes, ou sur le fait-divers du vol de la canne de Papy Dupont à Bourg-Joyeux-La-Mimolette. Les gens veulent qu'on leur parle people ou dépenses de vacances, plutôt que de savoir combien de Mohammed sont encore morts pour la énième fois.
On a dit pas de clubs naturistes en Turquie ! :p (blague)
En effet, les pays où les bouts de chair, voire les cheveux, font autant d'impression, peuvent nous en apprendre en morale. C'est triste que Dieu ne fasse pas naître les petites filles avec un voile accompagné du placenta, il serait directement acquis et recommandé par lui-même sans doutes.
La Pérégrination vers l'Ouest c'est nul, il n'y a pas de kaméhaméha hawaïen. Toriyama a eu l'intelligence d'habiller Oolong, le cochon, en communiste chinois pour l'hommage. C'est approprié.
Malheureusement nos journalistes possèdent la liberté d'expression et d'information, genre ils peuvent faire sauter un ministre comme avec Médiapart... C'est triste.
La Chine qui déjà a pour elle de par son histoire et encore aujourd'hui, le plus ancien monument de la raison qui soit sur la terre, où c'est le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne, a aussi les meilleurs journalistes du monde. Ils disent ce qui faut dire, savent taire ce qui faut taire, demandent aux étrangers d'effacer leurs photos ou leurs vidéos mensongères et infamantes, et enseignent bien à leur peuple qu'il faut rétablir la sécurité contre des milliers de parapluies terroristes.
Puis c'est quoi cette discussion sur les préférences nationales ou culturelles. En France il y a maintenant plein de communautés qui vivent les uns à côté des autres, et dans lesquelles chacun garde ses coutumes et la façon de penser de son pays d'origine, comme aux USA avec le melting pot. Le monde entier est en France, c'est magnifique ! Pourquoi aller s'occuper de ce qui se passe ailleurs du coup ?
Ah mais ça on est tous différents, c'est pas parce que l'on est nationaliste que l'on est forcément bon et c'est pareil pour les "citoyens du monde" :)
Lol, c'est un constat que l'on pourrait limite qualifier de "passif-agressif" XD
@Pang Tong :
Bah, je suis désolé, mais regarde l'exemple de l'Ukraine, et le scandale international récent de l'annexion de la Crimée par la Russie. Apparemment, d'après de nombreuses sources, d'après ce que j'ai pu lire ici et là, les habitants de la Crimée, eux, ne s'offusquent pas plus que ça de cette annexion.
En effet, eux s'estiment beaucoup plus proche de la Russie, et leur attachement au continent européen et à ses valeurs constitue pour eux une aberration.
@rudolf :
Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela.
je veux dire, il est tout de même connu et établi aujourd'hui qu'il existe un lien culturel assez fort entre la France et le Japon. Les Français sont fascinés par ce pays, autant que les Japonais sont intéressés par le nôtre.
En atteste, évidemment les ventes de mangas, jeux vidéos japonais, entre autres, en France, bien plus importants chez nous que dans n'importe quel pays européen.
Et je suis quasi-sûr, au contraire, que la majorité des français qui s'intéresse à cela s'oriente ensuite naturellement à mieux connaître le Japon, son histoire, etc. Ne serait-ce que mon exemple personnelle...
Depuis 15 ans que je lis des mangas et dévore des jeux japonais, j'ai un peu étudié le pays, je me suis mis à m'intéresser de près au cinéma japonais : Oshima, Fukasaku, et récemment j'ai commencé à me plonger dans celui de Kurosawa... Je compte bien un jour me rendre au Japon (ce que je n'ai pas fait), à apprendre les rudiments de la langue, à regarder son histoire d'un peu plus près, etc.
Après, je considère que ce n'est pas parce qu'on apprécie certains aspects d'une culture précise que l'on doit se sentir obligé de tout savoir d'elle ensuite. Je lis également beaucoup de Comics, ce n'est pas pour cela que je suis particulièrement fasciné par les USA...
Je pense que c'est surtout une question de curiosité qui a trait à sa propre personnalité plutôt qu'une question culturelle. Même si, bien sûr, le système et la société dans laquelle on vit conditionne nos personnalités.
La France a, je pense, bien plus de curiosités vis-à-vis du Japon et de liens avec lui que l'Allemagne ou le Royaume-Uni, tout autant que l'Allemagne semble avoir plus de relations et de liens privilégiés avec la Turquie que nous...