Merci pour vos réponses ! Yes je regardais déjà les rdv du surlendemain mais y a jamais rien, donc j'attendrai semaine prochaine pour voir. J'essayerai d'appeler aussi oui !
En tout cas l'organisation des centres de vaccination est grisante. Je suis allé à Toulouse, au parc des expos, une énorme affluence et aucun accro. On se serait cru dans une usine.
Y'avait un monde de fou dans la pièce et on n'y reste que 20 minutes. Du coup on réalise le nombre de gens qui passent en 1 seule journée. Et c'est beaucoup.
J'ai eu le Pfeizer. J'ai eu aucun effet secondaire, si ce n'est que je me suis senti un peu étourdi pendant 1h, un peu la tête dans le cul. Mais ça m'a pas empêché de faire du vélo donc RAS. Oui le bras ça fait un peu mal là où on a piqué si on pose sa main.
Quand vous aurez passé ce point de vaccination, peut être comme moi vous penserez très fort que la fin de cette période est très très proche.
Me concernant dans 1 mois j'aurai probablement oublié les rituels que j'ai acquis.
Journée piqure + café sur une terrasse en ville, les courbes qui baissent encore... Oh oui ça sent la fin...
J'étais dans mon ancienne salle où je passais mes partiels à la fac, reconvertie en centre de vaccination, perso.^^
Organisation millimétrée, fluidité etc. c'était super bien organisé. Niveau effets secondaires, j'ai juste eu une douleur à l'endroit où on m'a vacciné pendant 4 ou 5 jours et depuis rien à signaler.
Ah on peut dire ça sans être traité de mongol complotiste maintenant ?
La fuite accidentelle d'un virus d'un labo n'a rien d'un complot, c'est juste une faille de sécurité. C'est pas la même chose si tu brûle un bâtiment de façon intentionnelle ou si tu le brûles par accident car tu as oublié d'éteindre le gaz.
Mais si c'est le cas, si y'a des fuites comme ça (c'est pas la première visiblement, ça fait des années qu'il y a des fuites), faut peut être pas laisser l'autorisation à n'importe qui de manipuler de tels virus...
Vous savez à Lyon on a des souches d'Ebola.
Il faut une autorité mondiale pour contrôler tout ça. Il faudrait par exemple que l'OMS ait beaucoup plus de droits sur les états membres pour intervenir en cas de danger.
Pas normal que l'OMS ait du faire des pieds et des mains pour obtenir une enquête X mois après. Une enquête où trop d'informations sensibles ont été dissimulées.
C'est beaucoup trop dangereux cette situation.
Surtout qu'en parallèle il y a des recherches sur des armes biologiques.
Par exemple il y a une technique pour faire muter des virus, mais pas de façon mécanique, mais en accélérant les processus de sélection naturelle.
Du coup en analysant la séquence d'un tel virus il est impossible de savoir si son origine est naturelle ou humaine...
C'est un peu comme la peur du nucléaire à l'époque. On se rend compte qu'on a des armes de destruction massives entre les mains.
Et encore, mes profs m'avaient dit qu'avec très peu de moyen, un petit labo peut créer un virus muté de la variole extrêmement létal et contagieux. Oui il y a des moyens de mettre l'humanité à genou loool
La théorie d'une fuite du virus depuis un laboratoire n'a rien d'un complot. Aucun scientifique digne de ce nom ne peut balayer cette hypothèse d'un simple revers de la main.
Ce qu'on sait actuellement c'est que le SARS-Cov-2 est bien apparu à Wuhan: 99.95% de similitude en terme de génôme lors des premiers séquençages, 2 ans après c'est beaucoup moins avec les différents variants. Le truc c'est que c'est un rétrovirus, c'est un poil technique mais en gros son matériel génétique est composé d'ARN, il doit donc le traduire dans la cellule en ADN (grâce à une enzyme virale) avant de pouvoir l'intégrer dans le génome de la cellule hôte.
Le fait est que la transcriptase inverse (l'enzyme qui permet le passage de l'ARN à l'ADN) est peu fiable, elle commet des erreurs lors de la copie. Le SARS-COV-2 possède d'ailleurs une enzyme de relecture qui permet de limiter les variations et fort heureusement, sinon on serait dans le même cas que pour le VIH: le virus mute trop rapidement, impossible de faire un vaccin. Le fait que les premiers séquençages ait donné une similitude de 99,95%, pour un rétrovirus est donc une preuve irréfutable que le virus est bien apparu à Wuhan.
A partir de là on a deux hypothèses: la première c'est que c'est une zoonose, le virus serait passé de la chauve-souris à l'homme. Au départ, beaucoup ont pensé à la viande de brousse vendue sur le marché. Le passage entre l'homme et la chauve-souris n'est pas directement possible (je vous passe les détails techniques), en gros il faut un autre animal entre les deux espèces (c'était la grande crainte avec la grippe aviaire d'ailleurs, que le virus se transmette au cochon par exemple puis à l'homme). Le truc c'est que ce chaînon manquant on ne l'a toujours pas trouvé! Le pangolin a été écarté de la liste des suspects.
La seconde hypothèse c'est la fuite du virus du fameux laboratoire P4 et ce n'est pas impossible. Un SDF avait bien réussi à rentrer dans celui de Lyon pour y dormir, comme quoi...
En bref tant qu'on aura pas trouvé le chaînon manquant les deux hypothèses se tiennent.
Okami les coronavirus sont bien des virus à ARN, ils transportent leur matériel génétique sous cette forme.
Par contre ce ne sont pas des rétrovirus (contrairement au VIH). À aucun moment le matériel génétique du covid ne se retrouve dans le noyau. Il n'y a pas de transcriptase inverse comme avec le VIH. Le covid ne s'intègre pas au génome de la cellule.
Pour faire une analogie.
Si la cellule était une usine, et le virus un ingenieur mal-intentionné qui rentre par effraction dans l'usine :
- le VIH Serait un ingénieur qui irait dans la salle de conception pour y ajouter ses propres plans de construction (en tout début de chaîne), afin que les machines qui suivent les plans produisent les protéïnes souhaitées.
- le covid ne rentrerait pas dans la salle de conception, il donnerait simplement un ordre aux machines de produire des pièces.
Le coronavirus n'a pas besoin de s'intégrer dans le génome de la cellule pour assurer sa réplication.
En fait beaucoup de gens se trompent là dessus, surtout certains antivax qui utilisent cette contre-vérité pour nous faire croire que l'ARN messager des vaccins s'intègrerait de façon permanente dans nos cellules.
Et aussi gros Raoult (décidément) dit qu'il y a possibilité que les mécanismes de réplication soient plus complexes que ce qu'on pense. Il remet en doute un gros consensus.
Citation:
Un SDF avait bien réussi à rentrer dans celui de Lyon pour y dormir, comme quoi...
Sérieux ?? Mdr
Raoult Glou Glou faisait du vaccin en visionnant des vidéos de petits asiatiques.
Le fait est que la transcriptase inverse (l'enzyme qui permet le passage de l'ARN à l'ADN) est peu fiable, elle commet des erreurs lors de la copie. Le SARS-COV-2 possède d'ailleurs une enzyme de relecture qui permet de limiter les variations et fort heureusement, sinon on serait dans le même cas que pour le VIH: le virus mute trop rapidement, impossible de faire un vaccin. Le fait que les premiers séquençages ait donné une similitude de 99,95%, pour un rétrovirus est donc une preuve irréfutable que le virus est bien apparu à Wuhan.
Quelle plaie de devoir rappeler des notions aussi basiques XD
@Unchartouille: Et bien merci beaucoup pour ces infos! Comme quoi j'aurais pas du faire l'impasse sur les coronavirus lors de mes partiels de virologie xD Ca m'aurait évité de faire le parallèle virus à ARN=rétrovirus. Je pense que les variants viennent par contre malgré tout de la polymérase virale (qui recopie l'ARN), j'ignore si elle est fiable ou non mais la présence d'une enzyme de relecture tendrait à me faire croire que non.
En ce qui concerne les antivax, il faut dire que la parole gouvernementale n'aide pas, j'avais vu une vidéo de Véran (sur France 2) qui expliquait le concept d'un vaccin à ARN , c'était une catastrophe. Il fait une métaphore à la con avec un orgue, le génome c'est la partition et genre le vaccin à ARN rajoute des notes dessus. Le gas t'explique donc que le vaccin intègre le génome. Ah d'accord!
Pareil pour l'histoire de la thérapie génique, et là pour le coup c'est du foutage de gueule: de nombreux vaccins (dont ceux à ARN mais c'est pas les seuls) possèdent toutes les caractéristiques scientifiques d'une thérapie génique.
Quand on pose la question au gouvernement, ils vont répondre que non. Factuellement c'est vrai mais c'est intéressant de savoir pourquoi car en réalité c'est de l'ordre du règlementaire. Les vaccins sont en fait tout simplement exclus du champs des MTI (médicaments des thérapie innovante) pour faciliter leur développement & commercialisation.
Quand on voit ce genre d'explications soit mauvaises soit volontairement incomplètes ce n'est pas étonnant que des mecs comme Raoult fassent leur beurre sur la méfiance des gens vis à vis des institutions. Le gas applique une stratégie connue: celle de la manufacture du doute. On a complètement basculé dans le domaine de la croyance et c'est assez dramatique de voir le nombre de dislikes sur les vidéos Youtube "débunkant" Raoult, personnellement ça me désole. Je vous conseille d'ailleurs l'excellent reportage d'arte "la fabrique de l'ignorance" pour ceux que ça intéresse. Ça retrace tout l'historique de la manufacture du doute depuis sa mise en place par les compagnies de tabac dans les années 50. C'est à voir, il y a presque un parfum de James bond avec cette réunion en 1953 où tous les patrons du tabac se réunissent pour parler d'une stratégie commun à mettre en place xD
Et pour le coup, quand je parle des institutions, même si je n'ai pas pour coutume de le faire, je mets l'ensemble de la classe politique dans le même panier concernant la gestion de cette crise sanitaire en France. Même Mélenchon balance par exemple des trucs hallucinant: que Sanofi peut créer un vaccin avec les subventions gouvernementales à savoir 100 à 200 millions d'euros (un médicament de base ça coûte 800 millions), que l'EMA dépend de la commission européenne et des bigs phamra et j'en passe et des meilleurs.
Qui que j'écoute, c'est souvent un festival de conneries! La palme d'or revenant à BFMTV où un médecin "expert" nous explique dans le plus grand des calmes que si le vaccin de Sanofi ne marche pas c'est parce qu'ils ont oublié les adjuvants... Ils ont embauché une boîte pour ça en fait, elle s'appelle G.S.K. Mauvaise foie/20 (même le Hooper il peut pas test, on est sur du hors catégorie).
En tout cas ça fait plaisir, il y a du niveau sur le forum à ce que je vois. Quelle communauté sur Hooper.fr :p
Merci pour vos réponses ! Yes je regardais déjà les rdv du surlendemain mais y a jamais rien, donc j'attendrai semaine prochaine pour voir. J'essayerai d'appeler aussi oui !
En tout cas l'organisation des centres de vaccination est grisante. Je suis allé à Toulouse, au parc des expos, une énorme affluence et aucun accro. On se serait cru dans une usine.
Y'avait un monde de fou dans la pièce et on n'y reste que 20 minutes. Du coup on réalise le nombre de gens qui passent en 1 seule journée. Et c'est beaucoup.
J'ai eu le Pfeizer. J'ai eu aucun effet secondaire, si ce n'est que je me suis senti un peu étourdi pendant 1h, un peu la tête dans le cul. Mais ça m'a pas empêché de faire du vélo donc RAS. Oui le bras ça fait un peu mal là où on a piqué si on pose sa main.
Quand vous aurez passé ce point de vaccination, peut être comme moi vous penserez très fort que la fin de cette période est très très proche.
Me concernant dans 1 mois j'aurai probablement oublié les rituels que j'ai acquis.
Journée piqure + café sur une terrasse en ville, les courbes qui baissent encore... Oh oui ça sent la fin...
J'étais dans mon ancienne salle où je passais mes partiels à la fac, reconvertie en centre de vaccination, perso.^^
Organisation millimétrée, fluidité etc. c'était super bien organisé. Niveau effets secondaires, j'ai juste eu une douleur à l'endroit où on m'a vacciné pendant 4 ou 5 jours et depuis rien à signaler.
Mdr moi aussi ! J'avais d'ailleurs fait mes partiels de virologie le bâtiment à coté.
Unchartouille le 18/05:
Ah on peut dire ça sans être traité de mongol complotiste maintenant ?
- Rien n'est sûr, tout est possible -
La fuite accidentelle d'un virus d'un labo n'a rien d'un complot, c'est juste une faille de sécurité. C'est pas la même chose si tu brûle un bâtiment de façon intentionnelle ou si tu le brûles par accident car tu as oublié d'éteindre le gaz.
Mais si c'est le cas, si y'a des fuites comme ça (c'est pas la première visiblement, ça fait des années qu'il y a des fuites), faut peut être pas laisser l'autorisation à n'importe qui de manipuler de tels virus...
Vous savez à Lyon on a des souches d'Ebola.
Il faut une autorité mondiale pour contrôler tout ça. Il faudrait par exemple que l'OMS ait beaucoup plus de droits sur les états membres pour intervenir en cas de danger.
Pas normal que l'OMS ait du faire des pieds et des mains pour obtenir une enquête X mois après. Une enquête où trop d'informations sensibles ont été dissimulées.
C'est beaucoup trop dangereux cette situation.
Surtout qu'en parallèle il y a des recherches sur des armes biologiques.
Par exemple il y a une technique pour faire muter des virus, mais pas de façon mécanique, mais en accélérant les processus de sélection naturelle.
Du coup en analysant la séquence d'un tel virus il est impossible de savoir si son origine est naturelle ou humaine...
C'est un peu comme la peur du nucléaire à l'époque. On se rend compte qu'on a des armes de destruction massives entre les mains.
Et encore, mes profs m'avaient dit qu'avec très peu de moyen, un petit labo peut créer un virus muté de la variole extrêmement létal et contagieux. Oui il y a des moyens de mettre l'humanité à genou loool
La théorie d'une fuite du virus depuis un laboratoire n'a rien d'un complot. Aucun scientifique digne de ce nom ne peut balayer cette hypothèse d'un simple revers de la main.
Ce qu'on sait actuellement c'est que le SARS-Cov-2 est bien apparu à Wuhan: 99.95% de similitude en terme de génôme lors des premiers séquençages, 2 ans après c'est beaucoup moins avec les différents variants. Le truc c'est que c'est un rétrovirus, c'est un poil technique mais en gros son matériel génétique est composé d'ARN, il doit donc le traduire dans la cellule en ADN (grâce à une enzyme virale) avant de pouvoir l'intégrer dans le génome de la cellule hôte.
Le fait est que la transcriptase inverse (l'enzyme qui permet le passage de l'ARN à l'ADN) est peu fiable, elle commet des erreurs lors de la copie. Le SARS-COV-2 possède d'ailleurs une enzyme de relecture qui permet de limiter les variations et fort heureusement, sinon on serait dans le même cas que pour le VIH: le virus mute trop rapidement, impossible de faire un vaccin. Le fait que les premiers séquençages ait donné une similitude de 99,95%, pour un rétrovirus est donc une preuve irréfutable que le virus est bien apparu à Wuhan.
A partir de là on a deux hypothèses: la première c'est que c'est une zoonose, le virus serait passé de la chauve-souris à l'homme. Au départ, beaucoup ont pensé à la viande de brousse vendue sur le marché. Le passage entre l'homme et la chauve-souris n'est pas directement possible (je vous passe les détails techniques), en gros il faut un autre animal entre les deux espèces (c'était la grande crainte avec la grippe aviaire d'ailleurs, que le virus se transmette au cochon par exemple puis à l'homme). Le truc c'est que ce chaînon manquant on ne l'a toujours pas trouvé! Le pangolin a été écarté de la liste des suspects.
La seconde hypothèse c'est la fuite du virus du fameux laboratoire P4 et ce n'est pas impossible. Un SDF avait bien réussi à rentrer dans celui de Lyon pour y dormir, comme quoi...
En bref tant qu'on aura pas trouvé le chaînon manquant les deux hypothèses se tiennent.
Okami les coronavirus sont bien des virus à ARN, ils transportent leur matériel génétique sous cette forme.
Par contre ce ne sont pas des rétrovirus (contrairement au VIH). À aucun moment le matériel génétique du covid ne se retrouve dans le noyau. Il n'y a pas de transcriptase inverse comme avec le VIH. Le covid ne s'intègre pas au génome de la cellule.
Pour faire une analogie.
Si la cellule était une usine, et le virus un ingenieur mal-intentionné qui rentre par effraction dans l'usine :
- le VIH Serait un ingénieur qui irait dans la salle de conception pour y ajouter ses propres plans de construction (en tout début de chaîne), afin que les machines qui suivent les plans produisent les protéïnes souhaitées.
- le covid ne rentrerait pas dans la salle de conception, il donnerait simplement un ordre aux machines de produire des pièces.
Le coronavirus n'a pas besoin de s'intégrer dans le génome de la cellule pour assurer sa réplication.
Y'a un schémas là. Le noyau de la cellule reste bien tranquile.
https://www.google.com/amp/s/www.futura-sciences.com/alternative/amp/glossaire/18559/
En fait beaucoup de gens se trompent là dessus, surtout certains antivax qui utilisent cette contre-vérité pour nous faire croire que l'ARN messager des vaccins s'intègrerait de façon permanente dans nos cellules.
Et aussi gros Raoult (décidément) dit qu'il y a possibilité que les mécanismes de réplication soient plus complexes que ce qu'on pense. Il remet en doute un gros consensus.
Sérieux ?? Mdr
Raoult Glou Glou faisait du vaccin en visionnant des vidéos de petits asiatiques.
Quelle plaie de devoir rappeler des notions aussi basiques XD
- Rien n'est sûr, tout est possible -
@Unchartouille: Et bien merci beaucoup pour ces infos! Comme quoi j'aurais pas du faire l'impasse sur les coronavirus lors de mes partiels de virologie xD Ca m'aurait évité de faire le parallèle virus à ARN=rétrovirus. Je pense que les variants viennent par contre malgré tout de la polymérase virale (qui recopie l'ARN), j'ignore si elle est fiable ou non mais la présence d'une enzyme de relecture tendrait à me faire croire que non.
En ce qui concerne les antivax, il faut dire que la parole gouvernementale n'aide pas, j'avais vu une vidéo de Véran (sur France 2) qui expliquait le concept d'un vaccin à ARN , c'était une catastrophe. Il fait une métaphore à la con avec un orgue, le génome c'est la partition et genre le vaccin à ARN rajoute des notes dessus. Le gas t'explique donc que le vaccin intègre le génome. Ah d'accord!
Pareil pour l'histoire de la thérapie génique, et là pour le coup c'est du foutage de gueule: de nombreux vaccins (dont ceux à ARN mais c'est pas les seuls) possèdent toutes les caractéristiques scientifiques d'une thérapie génique.
Quand on pose la question au gouvernement, ils vont répondre que non. Factuellement c'est vrai mais c'est intéressant de savoir pourquoi car en réalité c'est de l'ordre du règlementaire. Les vaccins sont en fait tout simplement exclus du champs des MTI (médicaments des thérapie innovante) pour faciliter leur développement & commercialisation.
Quand on voit ce genre d'explications soit mauvaises soit volontairement incomplètes ce n'est pas étonnant que des mecs comme Raoult fassent leur beurre sur la méfiance des gens vis à vis des institutions. Le gas applique une stratégie connue: celle de la manufacture du doute. On a complètement basculé dans le domaine de la croyance et c'est assez dramatique de voir le nombre de dislikes sur les vidéos Youtube "débunkant" Raoult, personnellement ça me désole. Je vous conseille d'ailleurs l'excellent reportage d'arte "la fabrique de l'ignorance" pour ceux que ça intéresse. Ça retrace tout l'historique de la manufacture du doute depuis sa mise en place par les compagnies de tabac dans les années 50. C'est à voir, il y a presque un parfum de James bond avec cette réunion en 1953 où tous les patrons du tabac se réunissent pour parler d'une stratégie commun à mettre en place xD
Et pour le coup, quand je parle des institutions, même si je n'ai pas pour coutume de le faire, je mets l'ensemble de la classe politique dans le même panier concernant la gestion de cette crise sanitaire en France. Même Mélenchon balance par exemple des trucs hallucinant: que Sanofi peut créer un vaccin avec les subventions gouvernementales à savoir 100 à 200 millions d'euros (un médicament de base ça coûte 800 millions), que l'EMA dépend de la commission européenne et des bigs phamra et j'en passe et des meilleurs.
Qui que j'écoute, c'est souvent un festival de conneries! La palme d'or revenant à BFMTV où un médecin "expert" nous explique dans le plus grand des calmes que si le vaccin de Sanofi ne marche pas c'est parce qu'ils ont oublié les adjuvants... Ils ont embauché une boîte pour ça en fait, elle s'appelle G.S.K. Mauvaise foie/20 (même le Hooper il peut pas test, on est sur du hors catégorie).
En tout cas ça fait plaisir, il y a du niveau sur le forum à ce que je vois. Quelle communauté sur Hooper.fr :p
EDIT: j'allais oublier pour le SDF mdrr, voilà ma source: https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon-un-sdf-rentre-par-effraction-au-laboratoire-p4-pour-passer-la-nuit-957439.html