Je pense pas que la densité de population/km2 joue en quelque chose, car en Chine qui sont pourtant des dizaines de millions dans certaines villes, ne compte aujourd'hui presque plus aucun cas de covid19.
Je maintiens pour dire que tout est question de respect de chacun, dans les lieux confinés ou non.
C'est un tout : les gens, les mesures gouvernementales, les moyens humains et hospitaliers, la communication et la pédagogie, le territoire...
Parce que si c'était uniquement une simple histoire de respect, un pays comme le Royaume-Uni, pas spécialement connu pour être un pays indiscipliné, n'aurait pas morflé non plus. Et on a d'autant plus envie de respecter les règles si le reste suit, sinon, on n'a pas envie d'écouter ceux qui nous dictent des règles qu'on estime absurdes, changeantes, incohérentes, et culpabilisantes ou infantilisantes à l'excès.
Je répondais en citant Nexy, j'ai l'impression que les gens sont focalisés sur la densité et uniquement sur elle alors que Chuck dit essentiellement qu'il y a tout un tas de paramètres à côté.
Encore une fois, il y a des millions de paramètres, je vais pas tous les citer... faut pas se focaliser sur un seul paramètre, c'est un ensemble de facteurs. En Fennoscandie, il y a moins de monde, des aires urbaines moins peuplées, un système de santé différent, les pays ne sont pas d'aussi gros pôles de mondialisation que l'UK ou la France, ils sont plus enclins à appliquer des conseils que les Espagnols ou les Italiens, ne sont pas plantés au milieu d'autres pays peuplés et constituant de surcroît des pôles de mondialisation, ils n'ont pas le même système politique, pas le même environnement, au sein des aires urbaines la densité n'a rien à voir et la distanciation de manière autonome est peut-être plus facile chez eux, ils sont globalement moins visités que les pays les plus touchés par la pandémie, ont des soignants plus efficaces, ont moins de risques d'avoir les hostos débordés, n'ont pas de métros dégueulasses aussi bondés que ceux de Londres ou de Paris... la liste est encore longue (après on pourrait comparer les pays nordiques entre eux pour aller encore plus dans le détail mais bon, flemme : même si la Suède est plus peuplée que la Norvège ou le Danemark, ils se ressemblent sur bien des points malgré tout).
Faut prendre le tout de manière groupée et ça explique pourquoi appliquer la méthode suédoise en Chine ça ferait probablement un génocide absolu là-bas, par exemple.
Citation:
Je maintiens pour dire que tout est question de respect de chacun, dans les lieux confinés ou non.
Oui, le respect est important.
Citation:
Parce que si c'était une histoire de respect, un pays comme le Royaume-Uni, pas spécialement connu pour être un pays indiscipliné, n'aurait pas morflé non plus.
Hey, discipline, discipline... c'est le pays des Sex Pistols, The Clash, Buzzcocks, The Adicts ou de The Toy Dolls je rappelle ! loul
On prends les asiatiques comme modele pour le confinement mais en fait les chinois ont confiné que de petites zones, le Hubei il me semble.
Ni les japonais ni les coréens n'ont fait de confinement general, que sur des coins precis. Et quelque soit les mesures c'est surtout la réactivité qui a pu faire la difference. Le temps semble être une donnée capitale de ce probleme.
Et je pense qu'on a pas d'autres choix que de comparer. On va pas me faire croire que la maitrise de l'epidemie par les pays asiatiques soient à chaque fois une coincidence et encore moins une question de densité favorable.
Surtout sur un forum, oui.
Lieu confiné par définition.
Clos, fermé.
Difficile à aérer par conséquent quand certains parlent comme des charretiers à des gens qui ont des gosses, des responsabilités, des soucis, et qui viennent ici pour rire, souffler, décompresser ou prendre part à un débat à fleurets mouchetés ; pas avec de vraies lames.
C'est - faut-il le rappeler ? - toute la tache de Chuck, Yoshi, Faf, Darkjack, Doctore, LittleHardy et aujourd'hui Django de veiller à cela.
Des bénévoles.
Des gars avec le cœur sur la main.
De fait, pour respecter ces gars-là (puisque c'est le sujet), chacun doit être son propre modo dans sa tronche.
Réfléchir à 10 fois avant d'écrire, sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt.
Ne pas dégainer de la phrase comme l'on dégaine un colt.
A circonstances exceptionnelles, mesures exceptionnelles.
Un mot cassant peut faire très mal en ces circonstances mondiales inédites.
L'erreur est humaine, certes.
Mais si l'on dérape, on s'excuse.
On ne joue pas les petits culs merdeux qui se pavanent en mode : "Je suis droit dans mes bottes. Rien à ne me reprocher. Je suis en place."
Merci par avance.
Merci pour eux.
Merci pour nous.
On prends les asiatiques comme modele pour le confinement mais en fait les chinois ont confiné que de petites zones, le Hubei il me semble.
Ils l'ont fait très tôt dans le Hubei et c'était full interdiction de sortir. A Pékin et Shanghai, il me semble aussi que c'était confiné, peut-être pas autant mais à confirmer. Ils portent plus de masques que nous depuis très longtemps. Leur quarantaine pour les étrangers est stricte. Ils ont beaucoup testé au début (dépistages massifs inégalés). Leur politique et notamment celle de libre-circulation n'a probablement pas été la même etc. etc. etc.
Le Japon, j'en sais rien de comment ils fonctionnent mais ils ont rien testé du tout, eux, par exemple. Par-contre, même si Tokyo c'est over-méga bondé, ils ont une distanciation sociale qui n'a rien à voir avec celle de l'Europe, portent des masques depuis longtemps etc. et ont agi très rapidement. D'ailleurs, je crois que je ne sais quel professeur là-bas avait dit que s'ils avaient agi une ou deux semaines plus tard ils auraient probablement connu un truc similaire à ce qui se passe en Angleterre.
La liste des facteurs est longue et encore une fois, impossible de comparer leurs pays avec les nôtres et de n'en sortir que tel ou tel élément qui expliquerait à lui tout seul pourquoi eux ils font bien (sic) et nous pas bien. Quand je compare les pays qui ont des mesures de traçage et compagnie ultra strictes comme la Chine à des pays plus zens comme la Suède, je dis juste que les pays ne fonctionnent pas de la même façon, ni n'ont les mêmes populations etc. et donc qu'on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Ce qui peut ou doit s'appliquer en Chine, ce qui peut ou doit s'appliquer en Suède, ce qui peut ou doit s'appliquer en France, ce qui peut ou doit s'appliquer au Japon, c'est juste pas pareil. Après, encore une fois, si on prend des trucs à peu près similaires comme la Fennoscandie, j'aurais tendance à penser qu'un confinement ça marche globalement mieux qu'un non-confinement... reste ensuite à définir le véritable bon système de confinement pays par pays.
Il faut surveiller ce qu'il se passe avec les élévages de visons, on a mis en évidence le phènomène de "spill over", cad passage du covid de l'homme vers l'animal.
Puis retour de l'animal vers l'homme avec une version du covid bien modifiée.
Ceci pourrait potentiellement miner tous nos efforts de vaccination, et aussi gommer des espoirs d'immunité de groupe.
C'était prévisible. La situation est surveillée de très près au Dannemark. La mutation a été observée pour la première fois en Septembre, et plus de 200 cas ont été identifiés à ce jour.
Admettons qu'on controle ce foyer, qu'est ce qui nous garantie que nous en loupions pas ailleurs dans le monde ? D'autres élevages, d'autres mammifères.
Juste, admettons que le spillover s'observe dans nos chers élevages d'animaux, un peu partout dans le monde, cela voudra dire que nous aurons désormais des réservoirs de futurs variants du Covid, un petit peu partout dans le monde.
Ça pour le coup ça change totalement la dynamique de l'épidémie telle que nous l'avions envisagé jusqu'à maintenant.
Pour faire simple là ce n'est plus une affaire de mois, mais d'années.
PS : j'ai pas envie de parler de peur, de gouvernement, ou je ne sais quoi, ça me gave. Celui qui me dit que je cherche à faire flipper ou à contrôler les gens allez lire des trucs sérieux pour une fois.
Non mais ça se dit, hein.
"L'un des paramètres est la densité de la pop"
Je pense pas que la densité de population/km2 joue en quelque chose, car en Chine qui sont pourtant des dizaines de millions dans certaines villes, ne compte aujourd'hui presque plus aucun cas de covid19.
Je maintiens pour dire que tout est question de respect de chacun, dans les lieux confinés ou non.
This !
C'est un tout : les gens, les mesures gouvernementales, les moyens humains et hospitaliers, la communication et la pédagogie, le territoire...
Parce que si c'était uniquement une simple histoire de respect, un pays comme le Royaume-Uni, pas spécialement connu pour être un pays indiscipliné, n'aurait pas morflé non plus. Et on a d'autant plus envie de respecter les règles si le reste suit, sinon, on n'a pas envie d'écouter ceux qui nous dictent des règles qu'on estime absurdes, changeantes, incohérentes, et culpabilisantes ou infantilisantes à l'excès.
Je répondais en citant Nexy, j'ai l'impression que les gens sont focalisés sur la densité et uniquement sur elle alors que Chuck dit essentiellement qu'il y a tout un tas de paramètres à côté.
Encore une fois, il y a des millions de paramètres, je vais pas tous les citer... faut pas se focaliser sur un seul paramètre, c'est un ensemble de facteurs. En Fennoscandie, il y a moins de monde, des aires urbaines moins peuplées, un système de santé différent, les pays ne sont pas d'aussi gros pôles de mondialisation que l'UK ou la France, ils sont plus enclins à appliquer des conseils que les Espagnols ou les Italiens, ne sont pas plantés au milieu d'autres pays peuplés et constituant de surcroît des pôles de mondialisation, ils n'ont pas le même système politique, pas le même environnement, au sein des aires urbaines la densité n'a rien à voir et la distanciation de manière autonome est peut-être plus facile chez eux, ils sont globalement moins visités que les pays les plus touchés par la pandémie, ont des soignants plus efficaces, ont moins de risques d'avoir les hostos débordés, n'ont pas de métros dégueulasses aussi bondés que ceux de Londres ou de Paris... la liste est encore longue (après on pourrait comparer les pays nordiques entre eux pour aller encore plus dans le détail mais bon, flemme : même si la Suède est plus peuplée que la Norvège ou le Danemark, ils se ressemblent sur bien des points malgré tout).
Faut prendre le tout de manière groupée et ça explique pourquoi appliquer la méthode suédoise en Chine ça ferait probablement un génocide absolu là-bas, par exemple.
Oui, le respect est important.
Hey, discipline, discipline... c'est le pays des Sex Pistols, The Clash, Buzzcocks, The Adicts ou de The Toy Dolls je rappelle ! loul
On prends les asiatiques comme modele pour le confinement mais en fait les chinois ont confiné que de petites zones, le Hubei il me semble.
Ni les japonais ni les coréens n'ont fait de confinement general, que sur des coins precis. Et quelque soit les mesures c'est surtout la réactivité qui a pu faire la difference. Le temps semble être une donnée capitale de ce probleme.
Et je pense qu'on a pas d'autres choix que de comparer. On va pas me faire croire que la maitrise de l'epidemie par les pays asiatiques soient à chaque fois une coincidence et encore moins une question de densité favorable.
Euh...non rien.
Surtout sur un forum, oui.
Lieu confiné par définition.
Clos, fermé.
Difficile à aérer par conséquent quand certains parlent comme des charretiers à des gens qui ont des gosses, des responsabilités, des soucis, et qui viennent ici pour rire, souffler, décompresser ou prendre part à un débat à fleurets mouchetés ; pas avec de vraies lames.
C'est - faut-il le rappeler ? - toute la tache de Chuck, Yoshi, Faf, Darkjack, Doctore, LittleHardy et aujourd'hui Django de veiller à cela.
Des bénévoles.
Des gars avec le cœur sur la main.
De fait, pour respecter ces gars-là (puisque c'est le sujet), chacun doit être son propre modo dans sa tronche.
Réfléchir à 10 fois avant d'écrire, sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt.
Ne pas dégainer de la phrase comme l'on dégaine un colt.
A circonstances exceptionnelles, mesures exceptionnelles.
Un mot cassant peut faire très mal en ces circonstances mondiales inédites.
L'erreur est humaine, certes.
Mais si l'on dérape, on s'excuse.
On ne joue pas les petits culs merdeux qui se pavanent en mode : "Je suis droit dans mes bottes. Rien à ne me reprocher. Je suis en place."
Merci par avance.
Merci pour eux.
Merci pour nous.
Que ceci soit dit et soit écrit.
Ils l'ont fait très tôt dans le Hubei et c'était full interdiction de sortir. A Pékin et Shanghai, il me semble aussi que c'était confiné, peut-être pas autant mais à confirmer. Ils portent plus de masques que nous depuis très longtemps. Leur quarantaine pour les étrangers est stricte. Ils ont beaucoup testé au début (dépistages massifs inégalés). Leur politique et notamment celle de libre-circulation n'a probablement pas été la même etc. etc. etc.
Le Japon, j'en sais rien de comment ils fonctionnent mais ils ont rien testé du tout, eux, par exemple. Par-contre, même si Tokyo c'est over-méga bondé, ils ont une distanciation sociale qui n'a rien à voir avec celle de l'Europe, portent des masques depuis longtemps etc. et ont agi très rapidement. D'ailleurs, je crois que je ne sais quel professeur là-bas avait dit que s'ils avaient agi une ou deux semaines plus tard ils auraient probablement connu un truc similaire à ce qui se passe en Angleterre.
La liste des facteurs est longue et encore une fois, impossible de comparer leurs pays avec les nôtres et de n'en sortir que tel ou tel élément qui expliquerait à lui tout seul pourquoi eux ils font bien (sic) et nous pas bien. Quand je compare les pays qui ont des mesures de traçage et compagnie ultra strictes comme la Chine à des pays plus zens comme la Suède, je dis juste que les pays ne fonctionnent pas de la même façon, ni n'ont les mêmes populations etc. et donc qu'on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Ce qui peut ou doit s'appliquer en Chine, ce qui peut ou doit s'appliquer en Suède, ce qui peut ou doit s'appliquer en France, ce qui peut ou doit s'appliquer au Japon, c'est juste pas pareil. Après, encore une fois, si on prend des trucs à peu près similaires comme la Fennoscandie, j'aurais tendance à penser qu'un confinement ça marche globalement mieux qu'un non-confinement... reste ensuite à définir le véritable bon système de confinement pays par pays.
Il faut surveiller ce qu'il se passe avec les élévages de visons, on a mis en évidence le phènomène de "spill over", cad passage du covid de l'homme vers l'animal.
Puis retour de l'animal vers l'homme avec une version du covid bien modifiée.
Ceci pourrait potentiellement miner tous nos efforts de vaccination, et aussi gommer des espoirs d'immunité de groupe.
C'était prévisible. La situation est surveillée de très près au Dannemark. La mutation a été observée pour la première fois en Septembre, et plus de 200 cas ont été identifiés à ce jour.
Admettons qu'on controle ce foyer, qu'est ce qui nous garantie que nous en loupions pas ailleurs dans le monde ? D'autres élevages, d'autres mammifères.
Juste, admettons que le spillover s'observe dans nos chers élevages d'animaux, un peu partout dans le monde, cela voudra dire que nous aurons désormais des réservoirs de futurs variants du Covid, un petit peu partout dans le monde.
Ça pour le coup ça change totalement la dynamique de l'épidémie telle que nous l'avions envisagé jusqu'à maintenant.
Pour faire simple là ce n'est plus une affaire de mois, mais d'années.
PS : j'ai pas envie de parler de peur, de gouvernement, ou je ne sais quoi, ça me gave. Celui qui me dit que je cherche à faire flipper ou à contrôler les gens allez lire des trucs sérieux pour une fois.
Oui Unchart', ça pourrait faire comme le VIH, pas de vaccins, devant la multiplicité des formes que pourraient prendre ce virus :(