Explique-moi alors pourquoi Hong-Kong et Taiwan, qui sont aux portes de la Chine, ne sont pas dans cette situation : c'est peu densément peuplé, c'est ça ? Et le Portugal, aux portes de l'Espagne ?
Sinon, un pays comme la Hongrie est aussi densément peuplé que notre pays.
En tout cas, les prix ont salement augmenté quand on fait les courses, et ce n'est que le début (il y a plein de gens, je ne sais pas comment ils vont faire pour s'en sortir financièrement). Les gens vont bientôt comprendre leur douleur et réaliser cette connerie sans nom d'avoir cloîtré la population entière.
Déjà beaucoup de produis comme les fruits et légumes n'on pas réellement augmenter. C'est juste pas les même produis. Il est évident que quant tu a du mal a approvisionner en fruit et légume espagnole (pas de saison en plus) et que tu remplis ton étalage avec des fruits et légumes Français qui sont produis pour plus chère, tu ne les vend pas le même prix.
Citation:
Explique-moi alors pourquoi Hong-Kong et Taiwan, qui sont aux portes de la Chine, ne sont pas dans cette situation :
C'est vrais sa par quel magie du démon la maladie c'est moins propager en asie? C'est tres mystérieux...
Spoiler ▼▲
Manifestation a hong kong Mi novembre:
Toute façon après c'est trop compliquer de comparer proprement les pays. Mille facteur entre en ligne de compte. Combien de touriste contaminé sont passer dans un pays, combien d'homme d’affaire contaminé y on aussi transiter, quel volume de personne transite et sont en contacte dans les ville, entre les ville, entre les région. Et surtout a quel stade de propagation les mesure importante on été prise.
Sur la France clairement les petits co.. gas qui nous gouverne on baisser la tête et croiser les doigts pour qu'on passe en travers bien trop longtemps de peur de gêner l'économie. Jusque a être aux pied du mur et où il ne rester plus qu'a admettre la défaite et tous boucler pour limiter la casse.
L'on peu simplifier en disant que l’ultra libéralisme de nos gouvernant et le cœur du pourquoi l'on c'est retrouver dans cette situation. (entre les décisions tardives et le manque de décision localiser forte de peur de fragiliser l'économie, et la casse des services publiques avec la réduction de lit et la disparitions des stokes sanitaire. )
J'allais expliquer pour le Portugal mais j'ai été devancé par Thonyo. En plus, j'ajoute que c'est pas un pays qui est sur les voies principales de mondialisation comme le reste de l'Europe occidentale. Puis pour Taïwan et Hong Kong, l'un est une île, l'autre n'a qu'une frontière terrestre avec la Chine, les deux jouissent d'un statut territorial très particulier, sont en froid avec la Chine et puis surtout, ce que les gens oublient : ils ont morflé durant le SRAS donc ils ont tout misé sur le risque épidémique depuis presque 20 ans, c'est pour ça qu'ils tracent, contrôlent, pistent etc. et minimisent la catastrophe. Pratiquement 20 ans de préparation à affronter des trucs comme les coronavirus : c'est juste pas comparable avec le reste du monde, hein.
Pour les autres pays, Erio-vaR a raison : les pays n'ont pas les mêmes voisins que nous (ni le même nombre de voisins), certains ont confiné à différentes échelles, ont fermé leurs frontières rapidement, ne sont pas sur des axes majeurs de mondialisation, n'ont pas les mêmes flux touristiques, ont des constitutions différentes, parfois des politiques très restrictives et plus propices au contrôle de la population, un système de santé qui n'a rien à voir avec ceux de la France, de l'Espagne ou des pays scandinaves donc ils ne prennent pas le risque, certains n'ont pas été touchés au même moment et ont eu plus de temps, certains comptent les cas post-mortem et d'autres non... Si on prend tous les paramètres, il n'y a rien de comparable et on a pratiquement tous merdé dans l'histoire autant que l'on a minimisé la catastrophe. A la rigueur, on peut dire que les pays nordiques fonctionnent à peu près pareil avec des mentalités approchantes — même si c'est incorrect de dire que ça se ressemble à 100% mais bref — et que le moins bon élève dans le tas est incontestablement la Suède mais même là c'est pas tout à fait comparable.
Et économiquement, on ne fait qu'appliquer un report de la consommation, rien de plus. Rien de comparable, encore une fois, avec 1929, la crise grecque ou 2008 : économie en veille, plans de relance à tout va, Union Européenne (et Europe occidentale en général) parée pour les sorties de crise... Nous on va mieux s'en sortir que pas mal de pays africains, centraux-américains ou comme l'Iran, tout simplement. En 2008 on était les moins impactés pratiquement mais les plus lents à réagir, là on ne va pas faire les mêmes erreurs. Même les USA qui gèrent la pandémie comme des bites et qui ont une baisse de PIB plus forte que prévu, je mets ma main à couper qu'ils vont sauver leurs dollars plus rapidement qu'on ne le pense. Même les Allemands qui gèrent une prévision de baisse du PIB de 7 ou 8% avec des crédits douteux de la Deutsche Bank, étrangement je leur fais confiance. Il y a des mauvais élèves évidemment, mais pour le coup on n'est pas forcément plus mauvais que nos voisins, surtout si on regarde le long-terme...
Citation:
Déjà beaucoup de produis comme les fruits et légumes n'on pas réellement augmenter. C'est juste pas les même produis. Il est évident que quant tu a du mal a approvisionner en fruit et légume espagnole (pas de saison en plus) et que tu remplis ton étalage avec des fruits et légumes Français qui sont produis pour plus chère, tu ne les vend pas le même prix.
J'avais pas vu mais oui, c'est tout à fait juste.
En résumé, rien n'est joué, tout se joue maintenant, pour tout le monde... mais là, Macron n'a plus le droit à l'erreur...
Les pays de l'ouest sont ceux qui étaient le plus spectateurs d’où le retour de bâton, les pays de l'Est ont soit, isolés vite la partie contaminé, confinés la partie contaminé, confinés tout court, fermés les frontières, testés aux aéroports, testés tout court, donner des masques, bref tout ce que les bras cassés n'ont pas fait.
Citation:
Arrêter un pays entier volontairement, ça ne s'est jamais fait, et on ne sait pas comment redémarrer un pays : je ne serai pas optimiste comme toi.
Par pitié ne te fais pas avoir, c'est l'objectif, l’état d'urgence est deja prolongé jusqu’à fin Juillet, et si tu te sens plus, on va t'annoncer le retour du CV19, pour te mettre un coup de clé a molette, leurs objectifs est de faire de nous des esclaves, juste par respect pour nos ancêtres qui se sont battus pour nos avantages sociaux, ne cédez pas, j'ai pas envie d'avoir une vie de merde car la majorité de la population s'est faite avoir.
50% de la planète en PLS pendant 2 mois, et il se passe quoi?, le chômage qui monte en masse, la pression mise sur des gens non coupables, pendant ce temps les courts en bourse grimpent de 20% et les privatisations explosent.
Qui a dit que c'est pas normal ou c'est pas le moment? L’aéroport coute 2Md en bourse, ils peuvent le nationaliser, non, ils préfèrent lui prêter (donner) 8Md...
Erio, sur ta photo ils sont tous masqués, alors que pour nous bein, ils ont d'autres projets :D
Il y a pleins de facteur qui peut expliquer le fait que certains pays sont plus touché que d'autres:
-le nombre de frontière avec les pays voisins: quand un pays n'a qu'une seule frontière ou deux a controler, ça donne moins d'afflux de divers population
-le nombre d'habitants concentré au même endroit
-l'importance des relations d'échange avec la chine: le nord de l'italie a de très nombreux échange avec la chine par exemple, d'ou sa propagation, entre autre
-si les pays étaient équipé suffisamment de masque et autres matériel
- le tourisme qui est plus important en france/italie que par exemple en suède
-le fait que des gouvernements ont eux le cul entre deux chaises sans savoir prendre de décision ou de retropédaler mais trop tard.
-je me méfierais du bilan chinois, il est selon moi faussé (après dans quelle proportion ? Aucune idée)
Après j'en ai probablement oublié mais ça donne quelques indications.
L'italie est le 2eme pays qui comporte le plus de personne âgé, derrière le japon, d'ou la mortalité si importante.
Bref, je suis pas un grand connaisseur des tenants et des aboutissants mais ce n'est pas un facteur qui explique l'importance du virus dans tel ou tel pays mais l'ensemble.
Et économiquement, on ne fait qu'appliquer un report de la consommation, rien de plus. Rien de comparable, encore une fois, avec 1929, la crise grecque ou 2008 : économie en veille, plans de relance à tout va, Union Européenne (et Europe occidentale en général) parée pour les sorties de crise... Nous on va mieux s'en sortir que pas mal de pays africains, centraux-américains ou comme l'Iran, tout simplement. En 2008 on était les moins impactés pratiquement mais les plus lents à réagir, là on ne va pas faire les mêmes erreurs. Même les USA qui gèrent la pandémie comme des bites et qui ont une baisse de PIB plus forte que prévu, je mets ma main à couper qu'ils vont sauver leurs dollars plus rapidement qu'on ne le pense. Même les Allemands qui gèrent une prévision de baisse du PIB de 7 ou 8% avec des crédits douteux de la Deutsche Bank, étrangement je leur fais confiance. Il y a des mauvais élèves évidemment, mais pour le coup on n'est pas forcément plus mauvais que nos voisins, surtout si on regarde le long-terme...
Non, je ne pense pas qu'on va si bien s'en sortir que ça. Le coronavirus, ce n'est que l'élément déclencheur de la crise, mais maintenant qu'on y est, à cause de fondations bien fragiles, on n'est pas près d'en sortir : on est dans la merde jusqu'au cou.
Pour Hong-Kong, euh, que je sache, il y a des tas et des tas de personnes qui vont et viennent entre la Chine et Hong-Kong, peu importe que les pays soient "en froid". Donc non, le fait qu'ils soient en froid avec la Chine n'explique pas le fait qu'ils s'en sortent bien.
Et le Royaume-Uni est une île : on a vu le résultat.
Et la Suisse est aussi au carrefour de l'Europe, mais ils s'en sortent mieux que nous (oui, on y entre et sort moins facilement que dans l'UE, mais c'est ce qu'on aurait dû faire depuis longtemps).
Et l'Allemagne aussi est au carrefour de l'Europe, mais elle s'en sort bien mieux que nous.
Tout ça, ce sont des excuses, qui cachent la vraie raison : des pays gèrent mieux que d'autres (donc non : "tout le monde" n'a pas merdé).
Trikounet a écrit:
Pratiquement 20 ans de préparation à affronter des trucs comme les coronavirus : c'est juste pas comparable avec le reste du monde, hein.
Non : ça fait depuis au moins quinze ans qu'on parle de "guerre bactériologique", que c'est sérieusement étudié par les gouvernements. Et tout ça pour rien, finalement : on envoie un gros message aux terroristes qui voient bien à quel point nous sommes vulnérables face à une "maladie de vieux" (alors, une vraie maladie mortelle, je ne vous dis pas le carnage ! ).
Donc non : ça fait depuis au moins quinze ans qu'on aurait dû se préparer à ce genre de chose.
Au fait, qui a été testé positif ici, par curiosité ?
Vu l'age moyen des membes du site et vu notre faible capacité à faire des tests tu risques pas d'en trouver beaucoup ici.
Moi j'ai des connaissances qui l'ont eu de façon officieuse, qui ont toute guérries.
Une connaissance eloignée de 55 ans qui a pris cher et qui a été mis en réa.
Une personne de 70 ans qui est morte en 2 jours.
Dans mon coin, en occitanie, c'est très calme comparé au nord est. Nous on sait toujours pas ce que c'est ce Covid. Tant mieux. Sauf qu'on va le découvrir dans 2 semaines, soit 1 semaine après le début du déconfinement qui risque de déclenchee la 2eme vague.
Me concernant j'ai décidé de vivre en quasi ermitte pendant plusieurs mois, je vais me rapprocher de la nature. Je ne verrai mes potes ou ma famille que pour une ballade en extérieur avec port du masque.
Je chercherai un télétravail (une mission).
Explique-moi alors pourquoi Hong-Kong et Taiwan, qui sont aux portes de la Chine, ne sont pas dans cette situation : c'est peu densément peuplé, c'est ça ? Et le Portugal, aux portes de l'Espagne ?
Sinon, un pays comme la Hongrie est aussi densément peuplé que notre pays.
Déjà beaucoup de produis comme les fruits et légumes n'on pas réellement augmenter. C'est juste pas les même produis. Il est évident que quant tu a du mal a approvisionner en fruit et légume espagnole (pas de saison en plus) et que tu remplis ton étalage avec des fruits et légumes Français qui sont produis pour plus chère, tu ne les vend pas le même prix.
C'est vrais sa par quel magie du démon la maladie c'est moins propager en asie? C'est tres mystérieux...
Toute façon après c'est trop compliquer de comparer proprement les pays. Mille facteur entre en ligne de compte. Combien de touriste contaminé sont passer dans un pays, combien d'homme d’affaire contaminé y on aussi transiter, quel volume de personne transite et sont en contacte dans les ville, entre les ville, entre les région. Et surtout a quel stade de propagation les mesure importante on été prise.
Sur la France clairement les petits co.. gas qui nous gouverne on baisser la tête et croiser les doigts pour qu'on passe en travers bien trop longtemps de peur de gêner l'économie. Jusque a être aux pied du mur et où il ne rester plus qu'a admettre la défaite et tous boucler pour limiter la casse.
L'on peu simplifier en disant que l’ultra libéralisme de nos gouvernant et le cœur du pourquoi l'on c'est retrouver dans cette situation. (entre les décisions tardives et le manque de décision localiser forte de peur de fragiliser l'économie, et la casse des services publiques avec la réduction de lit et la disparitions des stokes sanitaire. )
Quelques éléments :
J'allais expliquer pour le Portugal mais j'ai été devancé par Thonyo. En plus, j'ajoute que c'est pas un pays qui est sur les voies principales de mondialisation comme le reste de l'Europe occidentale. Puis pour Taïwan et Hong Kong, l'un est une île, l'autre n'a qu'une frontière terrestre avec la Chine, les deux jouissent d'un statut territorial très particulier, sont en froid avec la Chine et puis surtout, ce que les gens oublient : ils ont morflé durant le SRAS donc ils ont tout misé sur le risque épidémique depuis presque 20 ans, c'est pour ça qu'ils tracent, contrôlent, pistent etc. et minimisent la catastrophe. Pratiquement 20 ans de préparation à affronter des trucs comme les coronavirus : c'est juste pas comparable avec le reste du monde, hein.
Pour les autres pays, Erio-vaR a raison : les pays n'ont pas les mêmes voisins que nous (ni le même nombre de voisins), certains ont confiné à différentes échelles, ont fermé leurs frontières rapidement, ne sont pas sur des axes majeurs de mondialisation, n'ont pas les mêmes flux touristiques, ont des constitutions différentes, parfois des politiques très restrictives et plus propices au contrôle de la population, un système de santé qui n'a rien à voir avec ceux de la France, de l'Espagne ou des pays scandinaves donc ils ne prennent pas le risque, certains n'ont pas été touchés au même moment et ont eu plus de temps, certains comptent les cas post-mortem et d'autres non... Si on prend tous les paramètres, il n'y a rien de comparable et on a pratiquement tous merdé dans l'histoire autant que l'on a minimisé la catastrophe. A la rigueur, on peut dire que les pays nordiques fonctionnent à peu près pareil avec des mentalités approchantes — même si c'est incorrect de dire que ça se ressemble à 100% mais bref — et que le moins bon élève dans le tas est incontestablement la Suède mais même là c'est pas tout à fait comparable.
Et économiquement, on ne fait qu'appliquer un report de la consommation, rien de plus. Rien de comparable, encore une fois, avec 1929, la crise grecque ou 2008 : économie en veille, plans de relance à tout va, Union Européenne (et Europe occidentale en général) parée pour les sorties de crise... Nous on va mieux s'en sortir que pas mal de pays africains, centraux-américains ou comme l'Iran, tout simplement. En 2008 on était les moins impactés pratiquement mais les plus lents à réagir, là on ne va pas faire les mêmes erreurs. Même les USA qui gèrent la pandémie comme des bites et qui ont une baisse de PIB plus forte que prévu, je mets ma main à couper qu'ils vont sauver leurs dollars plus rapidement qu'on ne le pense. Même les Allemands qui gèrent une prévision de baisse du PIB de 7 ou 8% avec des crédits douteux de la Deutsche Bank, étrangement je leur fais confiance. Il y a des mauvais élèves évidemment, mais pour le coup on n'est pas forcément plus mauvais que nos voisins, surtout si on regarde le long-terme...
J'avais pas vu mais oui, c'est tout à fait juste.
En résumé, rien n'est joué, tout se joue maintenant, pour tout le monde... mais là, Macron n'a plus le droit à l'erreur...
Rudolf,
Les pays de l'ouest sont ceux qui étaient le plus spectateurs d’où le retour de bâton, les pays de l'Est ont soit, isolés vite la partie contaminé, confinés la partie contaminé, confinés tout court, fermés les frontières, testés aux aéroports, testés tout court, donner des masques, bref tout ce que les bras cassés n'ont pas fait.
Par pitié ne te fais pas avoir, c'est l'objectif, l’état d'urgence est deja prolongé jusqu’à fin Juillet, et si tu te sens plus, on va t'annoncer le retour du CV19, pour te mettre un coup de clé a molette, leurs objectifs est de faire de nous des esclaves, juste par respect pour nos ancêtres qui se sont battus pour nos avantages sociaux, ne cédez pas, j'ai pas envie d'avoir une vie de merde car la majorité de la population s'est faite avoir.
50% de la planète en PLS pendant 2 mois, et il se passe quoi?, le chômage qui monte en masse, la pression mise sur des gens non coupables, pendant ce temps les courts en bourse grimpent de 20% et les privatisations explosent.
Qui a dit que c'est pas normal ou c'est pas le moment?
L’aéroport coute 2Md en bourse, ils peuvent le nationaliser, non, ils préfèrent lui prêter (donner) 8Md...
Erio, sur ta photo ils sont tous masqués, alors que pour nous bein, ils ont d'autres projets :D
Au fait, qui a été testé positif ici, par curiosité ?
Il y a pleins de facteur qui peut expliquer le fait que certains pays sont plus touché que d'autres:
-le nombre de frontière avec les pays voisins: quand un pays n'a qu'une seule frontière ou deux a controler, ça donne moins d'afflux de divers population
-le nombre d'habitants concentré au même endroit
-l'importance des relations d'échange avec la chine: le nord de l'italie a de très nombreux échange avec la chine par exemple, d'ou sa propagation, entre autre
-si les pays étaient équipé suffisamment de masque et autres matériel
- le tourisme qui est plus important en france/italie que par exemple en suède
-le fait que des gouvernements ont eux le cul entre deux chaises sans savoir prendre de décision ou de retropédaler mais trop tard.
-je me méfierais du bilan chinois, il est selon moi faussé (après dans quelle proportion ? Aucune idée)
Après j'en ai probablement oublié mais ça donne quelques indications.
L'italie est le 2eme pays qui comporte le plus de personne âgé, derrière le japon, d'ou la mortalité si importante.
Bref, je suis pas un grand connaisseur des tenants et des aboutissants mais ce n'est pas un facteur qui explique l'importance du virus dans tel ou tel pays mais l'ensemble.
-
Non, je ne pense pas qu'on va si bien s'en sortir que ça. Le coronavirus, ce n'est que l'élément déclencheur de la crise, mais maintenant qu'on y est, à cause de fondations bien fragiles, on n'est pas près d'en sortir : on est dans la merde jusqu'au cou.
Pour Hong-Kong, euh, que je sache, il y a des tas et des tas de personnes qui vont et viennent entre la Chine et Hong-Kong, peu importe que les pays soient "en froid". Donc non, le fait qu'ils soient en froid avec la Chine n'explique pas le fait qu'ils s'en sortent bien.
Et le Royaume-Uni est une île : on a vu le résultat.
Et la Suisse est aussi au carrefour de l'Europe, mais ils s'en sortent mieux que nous (oui, on y entre et sort moins facilement que dans l'UE, mais c'est ce qu'on aurait dû faire depuis longtemps).
Et l'Allemagne aussi est au carrefour de l'Europe, mais elle s'en sort bien mieux que nous.
Tout ça, ce sont des excuses, qui cachent la vraie raison : des pays gèrent mieux que d'autres (donc non : "tout le monde" n'a pas merdé).
Non : ça fait depuis au moins quinze ans qu'on parle de "guerre bactériologique", que c'est sérieusement étudié par les gouvernements. Et tout ça pour rien, finalement : on envoie un gros message aux terroristes qui voient bien à quel point nous sommes vulnérables face à une "maladie de vieux" (alors, une vraie maladie mortelle, je ne vous dis pas le carnage ! ).
Donc non : ça fait depuis au moins quinze ans qu'on aurait dû se préparer à ce genre de chose.
Vu l'age moyen des membes du site et vu notre faible capacité à faire des tests tu risques pas d'en trouver beaucoup ici.
Moi j'ai des connaissances qui l'ont eu de façon officieuse, qui ont toute guérries.
Une connaissance eloignée de 55 ans qui a pris cher et qui a été mis en réa.
Une personne de 70 ans qui est morte en 2 jours.
Dans mon coin, en occitanie, c'est très calme comparé au nord est. Nous on sait toujours pas ce que c'est ce Covid. Tant mieux. Sauf qu'on va le découvrir dans 2 semaines, soit 1 semaine après le début du déconfinement qui risque de déclenchee la 2eme vague.
Me concernant j'ai décidé de vivre en quasi ermitte pendant plusieurs mois, je vais me rapprocher de la nature. Je ne verrai mes potes ou ma famille que pour une ballade en extérieur avec port du masque.
Je chercherai un télétravail (une mission).