le probleme c'est que c’était deja proposé et réfuté par peur de voir surgir le rétablissement de la peine de mort et autres du genre, comme si l'humain ne pouvait sortir que le pire
Tiens donc.
Rappelle-toi les gens qui se roulaient dessus dans les magasins avec leurs caddies remplis de PQ.
Je t'invite aussi à jeter un oeil aux commentaires de n'importe quel article sur Yahoo.
Après on rediscutera de la bienveillance de l'Etre Humain.
le probleme c'est que c’était deja proposé et réfuté par peur de voir surgir le rétablissement de la peine de mort et autres du genre,
Je suis aussi plutôt pessimiste. Les hommes on des dirigent depuis tellement longtemps que si une vrais démocratie vois le jour, il y aura des "rater" il y aura probablement des mauvaises décisions. Je pence que c'est normal, il faut du temps pour qu'un peuple ce responsabilise.
Mais d'un autre coté, en suisse par exemple ou ils sont déjà bien plus en démocratie que nous, les gens sont responsable, et l'on n'y vois pas de décision extrême et populiste pour autant. Comme quoi il y a de l'espoire et je pence que cette "peur" du "populisme" ne soit qu'un foulard rouge agiter par des gens aux pouvoir pour ne pas le perdre.
J'ai tout lu et je réponds juste au "NY = démocrates" avec tout ce que ça implique. Oui, sauf que la gestion de la crise est... fédérale et non étatique. Le gouverneur de NY est même l'un des politiciens américains qui gèrent le mieux la crise (oui oui, malgré les chiffres), il s'est même improvisé maire de NY depuis Albany quitte à se mettre à dos Trump et sa clique. Plein de républicains se mettent à le recevoir dans leurs médias... pour redorer leur image principalement mais voilà, les Américains commencent à vouloir brosser Cuomo dans le sens du poil quitte à le souhaiter en campagne présidentielle (ce qui fait, d'un côté, le bonheur de Trump car Trump se sert de cette soudaine popularité hors norme pour décrédibiliser Biden, enfin bref, la politique...). Cuomo je m'en branle comme de l'an 40 mais il faut reconnaître que c'est l'un des premiers à avoir alerté sur les dangers de la pandémie, l'un des premiers à avoir voulu fermer différents établissements à risque alors que l'épidémie était concentrée dans l'état de Washington sur la côte ouest mais Trump s'est foutu de sa gueule plusieurs fois et maintenant on assiste à une guerre ouverte entre les deux individus, Cuomo souhaitant — comme beaucoup de républicains (Maryland) et démocrates (Californie) — jouir de plus d'indépendance vis à vis de la gestion de la crise (vu l'incompétence sanitaire à l'échelle fédérale, je comprends), ce à quoi Trump répond par des sophismes (pour changer) et des attaques bas du front. Donc non, des états comme le Maryland (républicain), la Californie ou NY (démocrates les deux) font du mieux qu'ils peuvent et le responsable est bien Trump de par son inconscience, sa désinformation et sa mégalomanie (élections prochaines à la fin de l'année je rappelle). Mais pour NY, malgré les chiffres, j'ai envie de dire, pour cette situation et rien d'autre : heureusement que c'est un mec comme Cuomo au gouvernement...
Tu étais si fort dans ce débat que tu as décider de le quitter... Ton bon sens et tes idées solidaires vont nous manquer. Comment puis-je me rattraper ?
J'ai un exemplaire de Mon Combat à la maison, on pourrait le lire ensemble ? Tu sais ce fameux livre de ce grand intellectuel allemand (peuple que tu admires) qui voulait se débarrasser des handicapés et des personnes fragiles pour le bien commun ? ^^
PS : bon, au cas où, ce nouveau point Godwin était pour la rigolade, pour ceux qui comprennent le second degré et n'y voient pas de "pantalonnade". ^^
Car oui... j'aime les Nazis et en parler me fait toujours frétiller le bas du ventre.
Ce que je comprends pas c'est que :
1) soit ton cheval est dans un bon centre équestre, il sort régulièrement, on s'occupe de lui etc (ce que tu sembles me décrire), auquel cas la situation ante/post covid ne change rien à cet état de fait.
En l'occurrence, si, ça change : ma mère qui allait voir son cheval tous les jours, ne peut plus le voir depuis un mois (et ça va durer).
Nelys a écrit:
Je vais te donner un autre exemple : tu peux être super content de retrouver quelqu'un que t'as pas vu depuis 10 ans, sans pour autant que cette personne t'ait manquée. Ben là c'est pareil.
En désaccord total avec cette phrase :
- si je suis très content de revoir une personne après dix ans, c'est qu'elle m'a réellement manqué pendant cette période (et encore, il faut vraiment qu'elle ait la bonne "excuse" pour ça, c'est-à-dire avoir vécu très loin de moi, et aussi à la condition qu'elle n'ait pas coupé les ponts avec moi) ;
- à l'inverse, si cette personne ne m'a pas manqué, crois-le ou non, je ne suis pas spécialement "content" de la revoir (j'ai fait mon deuil, je suis passé à autre chose). Moi, les personnes qui finissent par ne plus me donner signe de vie, sont toujours "indisponibles" et ne me répondent plus, je les "zappe", donc les revoir dix ans plus tard, ça ne me fait ni chaud, ni froid.
Ce qui me dérange dans ce que tu dis, c'est que tu fais comme si les chevaux sont des "machines". Non, ce sont des animaux, qui est plus "de compagnie", qui ont une vraie empathie pour leurs propriétaires (mais à condition que leurs propriétaires aient de l'empathie pour eux, car si leurs propriétaires font vraiment "le minimum syndical" avec leurs chevaux, en retour, leur cheval ne montrera pas tellement d'attachement pour lui). Le cheval n'est pas uniquement content de nous revoir parce qu'on lui donne des carottes, hein !
Nelys a écrit:
Je me trompe peut-être, mais les gants, c'est surtout pour ne pas choper le virus non ?
Tout à fait, et donc ? Je n'ai pas compris où tu voulais en venir dans la suite de ton paragraphe. L'intérêt (limité, tout de même) des gants, ce n'est pas tant le fait de ne pas souiller les surfaces, mais que les personnes saines ne soient pas contaminées (ou bien on se lave les mains, sans s'être touché le visage, et il faut changer régulièrement les gants). Donc si un visiteur précédent a "souillé" une surface, il faut que le visiteur suivant (qui est sain) porte des gants pour ne pas souiller ses mains en touchant ces surfaces... ou bien qu'il se lave les mains sans avoir touché son visage. Et la proprio est LA personne qui doit absolument porter des gants en toutes circonstances (et les changer régulièrement dans la journée) dans un club équestre (et/ou se laver régulièrement les mains), pour ne pas être contaminée par des visiteurs qui auront touché les surfaces.
Ca sert à ça, les gants : à ne pas être contaminé (sans que ce soit infaillible, car il ne faut pas non plus se toucher le visage avec les gants, mais justement, j'ai remarqué que le port des gants influe sur ma psychologie : je ne touche jamais mon visage quand je porte des gants, alors que quand je n'ai pas de gants, si, car j'ai l'impression trompeuse que "je me souille plus le visage en le touchant avec mes gants qu'avec mes mains nues" - et si en plus je porte un masque, je suis encore moins tenté de toucher mon visage avec mes mains gantées). Les masques, c'est un peu l'inverse : ça sert à ne pas contaminer les autres, mais j'ai l'impression que tu as inversé le rôle des gants et celui des masques. A vrai dire, les masques sont quand même beaucoup plus importants que les gants.
Bon, de toute façon, tu oublies un détail : si la proprio a été contaminée, puis a guéri, bah, elle ne risque plus grand chose. :-p
Mais bon, faut faire des tests, c'est aussi l'intérêt de la chose.
Moi, je n'ai pas peur du tout d'être contaminé. Je fais en sorte de ne pas contaminer les autres, j'ai une bonne hygiène, mais être contaminé, je m'en fous complètement (de toute façon, comme je l'ai déjà dit, je suis pratiquement sûr de l'avoir eu, ce virus).
Nelys a écrit:
Cependant, les personnes à risques ne sont pas forcément grabataires, tu fais une espèce de généralité dramatique
Tout à fait, mais c'est toi qui fais le même "homme de paille" que nexy (mais sûrement inconsciemment, sans penser à mal) : je n'ai jamais dit ça.
Je l'ai dit et redit : les "personnes à risque" (les vieux, les asthmatiques, etc.), ce sont elles qu'il faut protéger en priorité, mais sans cloîtrer le pays tout entier ! Cela constitue une large minorité de la population, donc les assigner à résidence (à défaut d'avoir des tests pour les dépister, ainsi que des masques), ce sera toujours mieux et moins destructeur que de cloîtrer tout le monde.
Ma pote canadienne m'a écrit et à ce qui parait dans sa province (Saskatchewan) un paquet de magasins ont mis des gros panneaux d'avertissement devant les produits ménagers, le désinfectant etc. juste après l'annonce scandaleuse de Trump pour ne pas que les gens appliquent ses conseils ultra-dangereux et irresponsables. Comme quoi il n'y a pas qu'aux USA que ses annonces d'assassin en puissance choquent... xD
OK, ça peut paraître drôle et insolite dit comme ça mais ça me parait hélas nécessaire : mieux vaut prévenir que guérir comme on dit...
Mais bon, je suppose que même là-dedans, les vrais responsables ce sont les démocrates, les jeux vidéo, les fake news
Spoiler ▼▲
(message aux néo-populistes du web à ce sujet : je rappelle que tonton Donald a nommé le mec de Br***bart News comme conseiller, allez vérifier^^)
, les traîtres républicains, les musulmans, les Russes, les Chinois, Téhéran, les Mexicains, CBS, Clinton, Obama, Cuomo, le Canada, l'Union Européenne, Macron, la Californie, l'OMS, Al Qaïda, Daesh, les communistes, Tintin, Milou, Harry Potter, Mel Gibson, Djokhar Tsarnaev, Ted Bundy, l'UNESCO, Rachida Dati, Ben Laden, KSM, Michael Jackson, Kobe Bryant, Kim Jong-un, le Hooper, Napoléon, Trikounet, Umbasa... ^^
Balayons devant notre porte certes, mais ne taisons pas pour autant les verbiages de certains tarés pour une crise mondiale je le rappelle. Je préfère encore l'incompétence de Macron à l'incitation à la mort de Trump. Ce ne sont toutefois pas les seuls incompétents : la liste est longue...^^
C'est aussi pour ça que j'avais pris mes distances avec les forums et les réseaux sociaux virtuels, parce que je savais pertinemment quelles réactions ça allait engendrer, mais que je ne pouvais pas me taire non plus si je continuais à venir.
De toute façon, depuis un mois, je réduis énormément mes interactions avec Internet, parce que je sais bien aussi que c'est une cause perdue : dire les choses, c'est bien, mais pas la peine de s'attarder non plus car ça se transforme en perte de temps. Là, j'ai vraiment fait le minimum syndical, donc j'estime que j'ai à peu près tout dit. Heureusement quand même que certaines personnes restent ouvertes au dialogue, sans faire des allégations gratuites sur ma personne. Sur ce, à moins qu'il y ait de nouveaux éléments intéressants, je vais m'éclipser à nouveau (de ce topic, du moins).
Comme renaud, rudolf est toujours vivant.
Oui on ne vaincra jamais le virus en tapotant sur un écran ou un clavier.
Par contre on discute, on s'engueule (ce qui est normal vu la période), et à la sortie chacun trouve son compromis et ses convictions. C'est important pour notre ÂME !
Dans 1 an, quand ça sera fini, on aura des souvenirs de cette période. Est ce que ça sera des bons souvenirs ou des fantômes du passé ? Selon si on se comporte bien ou mal.
Est ce que discuter et débattre sera vu comme une perte de temps ? Ou quelquechose de contre-productif ? Ou quelquechose qui nous a permis de surmonter moralement la situation, et aussi d'aider les autres à la surmonter ?
Tiens donc.
Rappelle-toi les gens qui se roulaient dessus dans les magasins avec leurs caddies remplis de PQ.
Je t'invite aussi à jeter un oeil aux commentaires de n'importe quel article sur Yahoo.
Après on rediscutera de la bienveillance de l'Etre Humain.
C'est foutu j'vous dis !! XD
- Rien n'est sûr, tout est possible -
Je suis aussi plutôt pessimiste. Les hommes on des dirigent depuis tellement longtemps que si une vrais démocratie vois le jour, il y aura des "rater" il y aura probablement des mauvaises décisions. Je pence que c'est normal, il faut du temps pour qu'un peuple ce responsabilise.
Mais d'un autre coté, en suisse par exemple ou ils sont déjà bien plus en démocratie que nous, les gens sont responsable, et l'on n'y vois pas de décision extrême et populiste pour autant. Comme quoi il y a de l'espoire et je pence que cette "peur" du "populisme" ne soit qu'un foulard rouge agiter par des gens aux pouvoir pour ne pas le perdre.
J'ai tout lu et je réponds juste au "NY = démocrates" avec tout ce que ça implique. Oui, sauf que la gestion de la crise est... fédérale et non étatique. Le gouverneur de NY est même l'un des politiciens américains qui gèrent le mieux la crise (oui oui, malgré les chiffres), il s'est même improvisé maire de NY depuis Albany quitte à se mettre à dos Trump et sa clique. Plein de républicains se mettent à le recevoir dans leurs médias... pour redorer leur image principalement mais voilà, les Américains commencent à vouloir brosser Cuomo dans le sens du poil quitte à le souhaiter en campagne présidentielle (ce qui fait, d'un côté, le bonheur de Trump car Trump se sert de cette soudaine popularité hors norme pour décrédibiliser Biden, enfin bref, la politique...). Cuomo je m'en branle comme de l'an 40 mais il faut reconnaître que c'est l'un des premiers à avoir alerté sur les dangers de la pandémie, l'un des premiers à avoir voulu fermer différents établissements à risque alors que l'épidémie était concentrée dans l'état de Washington sur la côte ouest mais Trump s'est foutu de sa gueule plusieurs fois et maintenant on assiste à une guerre ouverte entre les deux individus, Cuomo souhaitant — comme beaucoup de républicains (Maryland) et démocrates (Californie) — jouir de plus d'indépendance vis à vis de la gestion de la crise (vu l'incompétence sanitaire à l'échelle fédérale, je comprends), ce à quoi Trump répond par des sophismes (pour changer) et des attaques bas du front. Donc non, des états comme le Maryland (républicain), la Californie ou NY (démocrates les deux) font du mieux qu'ils peuvent et le responsable est bien Trump de par son inconscience, sa désinformation et sa mégalomanie (élections prochaines à la fin de l'année je rappelle). Mais pour NY, malgré les chiffres, j'ai envie de dire, pour cette situation et rien d'autre : heureusement que c'est un mec comme Cuomo au gouvernement...
Oh nooooooon ! Rudolf ne part paaaaaaaaaas ! :/
Tu étais si fort dans ce débat que tu as décider de le quitter... Ton bon sens et tes idées solidaires vont nous manquer. Comment puis-je me rattraper ?
J'ai un exemplaire de Mon Combat à la maison, on pourrait le lire ensemble ? Tu sais ce fameux livre de ce grand intellectuel allemand (peuple que tu admires) qui voulait se débarrasser des handicapés et des personnes fragiles pour le bien commun ? ^^
PS : bon, au cas où, ce nouveau point Godwin était pour la rigolade, pour ceux qui comprennent le second degré et n'y voient pas de "pantalonnade". ^^
Car oui... j'aime les Nazis et en parler me fait toujours frétiller le bas du ventre.
KyloR qui décide de calmer le jeu XD
- Rien n'est sûr, tout est possible -
En l'occurrence, si, ça change : ma mère qui allait voir son cheval tous les jours, ne peut plus le voir depuis un mois (et ça va durer).
En désaccord total avec cette phrase :
- si je suis très content de revoir une personne après dix ans, c'est qu'elle m'a réellement manqué pendant cette période (et encore, il faut vraiment qu'elle ait la bonne "excuse" pour ça, c'est-à-dire avoir vécu très loin de moi, et aussi à la condition qu'elle n'ait pas coupé les ponts avec moi) ;
- à l'inverse, si cette personne ne m'a pas manqué, crois-le ou non, je ne suis pas spécialement "content" de la revoir (j'ai fait mon deuil, je suis passé à autre chose). Moi, les personnes qui finissent par ne plus me donner signe de vie, sont toujours "indisponibles" et ne me répondent plus, je les "zappe", donc les revoir dix ans plus tard, ça ne me fait ni chaud, ni froid.
Ce qui me dérange dans ce que tu dis, c'est que tu fais comme si les chevaux sont des "machines". Non, ce sont des animaux, qui est plus "de compagnie", qui ont une vraie empathie pour leurs propriétaires (mais à condition que leurs propriétaires aient de l'empathie pour eux, car si leurs propriétaires font vraiment "le minimum syndical" avec leurs chevaux, en retour, leur cheval ne montrera pas tellement d'attachement pour lui). Le cheval n'est pas uniquement content de nous revoir parce qu'on lui donne des carottes, hein !
Tout à fait, et donc ? Je n'ai pas compris où tu voulais en venir dans la suite de ton paragraphe. L'intérêt (limité, tout de même) des gants, ce n'est pas tant le fait de ne pas souiller les surfaces, mais que les personnes saines ne soient pas contaminées (ou bien on se lave les mains, sans s'être touché le visage, et il faut changer régulièrement les gants). Donc si un visiteur précédent a "souillé" une surface, il faut que le visiteur suivant (qui est sain) porte des gants pour ne pas souiller ses mains en touchant ces surfaces... ou bien qu'il se lave les mains sans avoir touché son visage. Et la proprio est LA personne qui doit absolument porter des gants en toutes circonstances (et les changer régulièrement dans la journée) dans un club équestre (et/ou se laver régulièrement les mains), pour ne pas être contaminée par des visiteurs qui auront touché les surfaces.
Ca sert à ça, les gants : à ne pas être contaminé (sans que ce soit infaillible, car il ne faut pas non plus se toucher le visage avec les gants, mais justement, j'ai remarqué que le port des gants influe sur ma psychologie : je ne touche jamais mon visage quand je porte des gants, alors que quand je n'ai pas de gants, si, car j'ai l'impression trompeuse que "je me souille plus le visage en le touchant avec mes gants qu'avec mes mains nues" - et si en plus je porte un masque, je suis encore moins tenté de toucher mon visage avec mes mains gantées). Les masques, c'est un peu l'inverse : ça sert à ne pas contaminer les autres, mais j'ai l'impression que tu as inversé le rôle des gants et celui des masques. A vrai dire, les masques sont quand même beaucoup plus importants que les gants.
Bon, de toute façon, tu oublies un détail : si la proprio a été contaminée, puis a guéri, bah, elle ne risque plus grand chose. :-p
Mais bon, faut faire des tests, c'est aussi l'intérêt de la chose.
Moi, je n'ai pas peur du tout d'être contaminé. Je fais en sorte de ne pas contaminer les autres, j'ai une bonne hygiène, mais être contaminé, je m'en fous complètement (de toute façon, comme je l'ai déjà dit, je suis pratiquement sûr de l'avoir eu, ce virus).
Tout à fait, mais c'est toi qui fais le même "homme de paille" que nexy (mais sûrement inconsciemment, sans penser à mal) : je n'ai jamais dit ça.
Je l'ai dit et redit : les "personnes à risque" (les vieux, les asthmatiques, etc.), ce sont elles qu'il faut protéger en priorité, mais sans cloîtrer le pays tout entier ! Cela constitue une large minorité de la population, donc les assigner à résidence (à défaut d'avoir des tests pour les dépister, ainsi que des masques), ce sera toujours mieux et moins destructeur que de cloîtrer tout le monde.
Ma pote canadienne m'a écrit et à ce qui parait dans sa province (Saskatchewan) un paquet de magasins ont mis des gros panneaux d'avertissement devant les produits ménagers, le désinfectant etc. juste après l'annonce scandaleuse de Trump pour ne pas que les gens appliquent ses conseils ultra-dangereux et irresponsables. Comme quoi il n'y a pas qu'aux USA que ses annonces d'assassin en puissance choquent... xD
OK, ça peut paraître drôle et insolite dit comme ça mais ça me parait hélas nécessaire : mieux vaut prévenir que guérir comme on dit...
Mais bon, je suppose que même là-dedans, les vrais responsables ce sont les démocrates, les jeux vidéo, les fake news
Balayons devant notre porte certes, mais ne taisons pas pour autant les verbiages de certains tarés pour une crise mondiale je le rappelle. Je préfère encore l'incompétence de Macron à l'incitation à la mort de Trump. Ce ne sont toutefois pas les seuls incompétents : la liste est longue...^^
Comme renaud, rudolf est toujours vivant.
Oui on ne vaincra jamais le virus en tapotant sur un écran ou un clavier.
Par contre on discute, on s'engueule (ce qui est normal vu la période), et à la sortie chacun trouve son compromis et ses convictions. C'est important pour notre ÂME !
Dans 1 an, quand ça sera fini, on aura des souvenirs de cette période. Est ce que ça sera des bons souvenirs ou des fantômes du passé ? Selon si on se comporte bien ou mal.
Est ce que discuter et débattre sera vu comme une perte de temps ? Ou quelquechose de contre-productif ? Ou quelquechose qui nous a permis de surmonter moralement la situation, et aussi d'aider les autres à la surmonter ?
Au moins, quelques mentalités qui changent (bon, bien sûr, il faut aussi en avoir la possibilité) :
"Venise met un terme au tourisme de masse pour privilégier une économie plus douce"
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-venise-dit-non-au-tourisme-de-masse_3921475.html
3ème chapitre de ma BD sur le marathon chrono trigger disponible ICI : https://www.hooper.fr/fanarts/webcomics/lelunien-24h-chrono-trigger-chapitre-03 !!
Toute la bd sur :
https://www.hooper.fr/fanartistes/lelunien
Oui mais du coup quoi comme économie plus douce ?
L'article ne tente même pas de répondre à cette question.