Certaines des personnes qui ont monté tout ça y ont énormément travaillé. C'est normal qu'ils soient récompensés pour leurs efforts. Et puis ils pourraient être millionnaires, ça me poserai pas de problèmes, je dirai même tant mieux pour eux.
Mais c'est pas le plus important dans l'histoire.
Je pense que c'est normal d'aider son prochain. Si j'était à leur place, je serai content qu'on s'intéresse à mon sort, n'importe quelle aide serait la bienvenue.
Faut pas se dire qu'on peut rien pour eux, que ça nous regarde pas, sinon ils resteront toujours dans leur merde. C'est pas ce que tu veux n'est-ce-pas ? :) Au moins essayer de les aider, ça serait un début.
Si Kony est arrêté déjà ça montrera à ceux qui veulent faire la même chose que leurs crimes ne resterons pas impunis, qu'ils ne sont pas intouchables.
Mais es tu à leur place ? Que savent les occidentaux de ce conflit ? 90% des mecs qui relaient ces infos sauraient pas placer l'Ouganda sur une carte, c'est bien beau d'avoir de bonnes intentions mais ce n'est pas seulement ça qui fait bouger les choses justement. Cette campagne est un mouvement de bobos idéalistes je le redis, il suffit de voir le contenu de la video, larmoyante, grandiloquente et manichéenne à souhait, pour se rendre compte de qui est le public visé.
Kony n'opère plus en Ouganda depuis plus de 5 ans, il est caché en Centre-afrique, est ce une bonne idée d'organiser la traque d'un seul homme alors qu'il n'est nulle part mentionné que toute son organisation sera démantelée ? Et que savons nous de lui au fond ? Est ce que les forces locales ne seraient pas plus appropriées que d'envoyer l'armée américaine sur place ?
Si nous voulons les aider nous devons commencer par remettre en cause nos propres castes dirigeantes, qui pourrissent impunément l'Afrique depuis l'après guerre.
L'important n'est pas le moyen utilisé pour arriver à ses fin mais la fin elle meme. La nature du mouvement est de moindre importance. Ca à fait bouger les choses justement tu le dis toi-même, l'armée à été envoyée. Ils forment et épaulent les militaires ougandais dans leur traque de Kony. Quelles autres solutions avaient-ils ? Balancer une bombe au hasard dans le pays ?
Un groupe armé sans leader n'a plus de raisons d'être, à moins qu'un autre en prenne le commandement, ce que les soldats vont empêcher. Le but de tout cela est, indirectement, la libération des "otages".
Pour Kadhafi, ses lieutenants lui obéissaient soit par-ce-qu'il les noyaient de fric, soit car c'étaient des fanatiques, ils dépendent trop de lui. Dans les deux cas, l'arrestation du chef résout le problème.
Les personnes que Kony a enlevé lui obéissent car il les menace de mort. Que crois-tu qu'ils feront quand ils seront libres ?
C'est évident qu'ils feront autre chose de leur vie, qu'on essayera de le réintégrer ou que sais-je encore...
Le point de vue de nos gouvernements envers l'Afrique est quasiment sans importance face aux atrocités commises par ce type.
Pèse le pour et le contre, ya pas photo.
L'important n'est pas le moyen utilisé pour arriver à ses fin mais la fin elle meme
t'es serieux quand tu dis ça ?
Citation:
Ils forment et épaulent les militaires ougandais dans leur traque de Kony. Quelles autres solutions avaient-ils ? Balancer une bombe au hasard dans le pays ?
non, l'information juste et opération coordonnée si besoin est mais de troupes peu nombreuses, de plus les milices ougandaises ne seront pas acceptées en centre-afrique ou au sud soudan. Le meilleur moyen reste une opération éclair qui ne nécessite pas la présence sur le long terme d'une grosse quantité de troupes armées américaines. Le problème c'est que depuis plusieurs jours fleurissent sur le net quantité de nouvelles infos plus ou moins fiables comme quoi Kony serait en fait déjà mort depuis 1 an. Cette campagne serait donc un prétexte à d'autres activités.
Citation:
Un groupe armé sans leader n'a plus de raisons d'être, à moins qu'un autre en prenne le commandement, ce que les soldats vont empêcher. Le but de tout cela est, indirectement, la libération des "otages".
Trop d'informations non connues et de variables, tu sous évalues la complexité du conflit, comme tout le monde. Il n'y a rien, mais rien de résolu dans cette histoire.
Citation:
Pour Kadhafi, ses lieutenants lui obéissaient soit par-ce-qu'il les noyaient de fric, soit car c'étaient des fanatiques, ils dépendent trop de lui. Dans les deux cas, l'arrestation du chef résout le problème.
C'est marrant que tu parles de la Lybie, c'est symptomatique de la désinformation qui nous frappe ici, la Lybie a été la dernière grande prise de pouvoir neo liberale. Si tu connaissais vraiment la situation en Lybie avant cette pseudo révolution populaire tu saurais que c'était une pèriode de plein emploi et que la Lybie était un des pays les plus prospère et développé d'Afrique. Aujourd'hui c'est un pays dévasté et qui est subitement retourné à l'age de pierre. Je ne vante pas Khadafi, il a été longtemps en collaboration avec les grandes puissances occidentales et a commis certaines atrocités en fin de règne pour tenter de conserver son pouvoir, mais il a fait beaucoup pour son pays, beaucoup plus que la majorité des dirigeants des pays d'Afrique noire dont on entend pourtant jamais parlé. Cette guerre est un scandale, et on a encouragé l'action de nébuleuses criminelles comme Al Qaida pour mettre ce pays à feu et à sang, nous avons encouragé au massacre de masse des noirs catholiques de Lybie, nous avons piloné des tas d'institutions civiles. Est ce que ce n'est vraiment rien par rapport au "terroriste ignoble violeur et mangeur d'enfant" Joseph Kony, prétendu responsable de tout les maux d'Afrique noire ?
Citation:
Les personnes que Kony a enlevé lui obéissent car il les menace de mort. Que crois-tu qu'ils feront quand ils seront libres ?
C'est évident qu'ils feront autre chose de leur vie, qu'on essayera de le réintégrer ou que sais-je encore...
En l'état il n'y a de toute façon aucun avenir pour eux, encore une fois si tu penses que ça va se passer ainsi c'est que tu es candide.
Citation:
Le point de vue de nos gouvernements envers l'Afrique est quasiment sans importance face aux atrocités commises par ce type.
C'est pourtant la base, la base de presque tout les conflits d'Afrique post coloniale. Sans cela d'ailleurs, peut être n'y aurait-t-il jamais eu l'existence de ces organismes souvent rassemblés autour de l'égide de Dieu, pour les meilleur, et pour le pire comme ça semblerait être le cas ici. C'est le cas ici, c'est le cas d'Al-Qaida, c'est le cas de Boko Haram au Nigeria, et les exemples affluent. Nos gouvernements comme tu dis sont les premiers responsables.
La fin justifie les moyens, oui. Sauf si ces moyens sont plus nuisibles que la fin, ce qui n'est pas le cas ici.
Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sur la Lybie, sauf pour ce qui suit.
Citation:
Cette guerre est un scandale, et on a encouragé l'action de nébuleuses criminelles comme Al Qaida pour mettre ce pays à feu et à sang, nous avons encouragé au massacre de masse des noirs catholiques de Lybie, nous avons piloné des tas d'institutions civiles. Est ce que ce n'est vraiment rien par rapport au "terroriste ignoble violeur et mangeur d'enfant" Joseph Kony, prétendu responsable de tout les maux d'Afrique noire ?
Il ne faut pas tout mélanger. Les militaires envoyés là-bas n'avaient aucune intention de meurtre de masses, ils ne visaient pas les installation civiles, bien qu'il y ait eu des bavures, ce qui est inévitable. Ils ne faisaient qu'exécuter les ordres, qui n'étaient en aucun cas : "allez tuer des noirs catholiques !"
Mais c'est un autre sujet, Kadhafi est le premier qui m'est venu en tête.
Citation:
En l'état il n'y a de toute façon aucun avenir pour eux, encore une fois si tu penses que ça va se passer ainsi c'est que tu es candide.
Il ne faut pas être si fataliste à leur sujet. C'est possible de surmonter un traumatisme. Si les plus touchés étaient pris en charge par une cellule psychologique par exemple, ils pourraient remonter la pente et être remis à niveau de l'ougandais moyen. Ce serait la meilleur solution je pense, bien que je ne suis pas sûr que cela se passera ainsi, mais avoir cet espoir n'est pas de la naïveté, c'est de l'optimisme.
Citation:
Nos gouvernements comme tu dis sont les premiers responsables.
Tu es en train de dire que certains peuples se font massacrés à cause de dirigeants occidentaux ?
Je ne veux pas dire qu'ils sont blanc comme neige mais là tu va un peu loin.
Les premiers responsables sont ces chefs fanatiques qui essayent de se faire entendre par le meurtre, on ne peut pas le nier. Si ils n'existaient pas il n'y aurait pas de conflit. Ce sont des fou furieux ! Du moment qu'ils tuent des gens innocents, on ne peut pas minimiser leurs actes. Ils sont impardonnables.
Bref, de manière générale ce que je veux te faire comprendre, c'est qu'il n'y a pas d'autres moyens plus rapides d'arrêter cette folie. Je comprend très bien ton point de vue, proposer d'autre solutions comme une intervention éclair est peut-être une bonne idée, mais cela reste des paroles qui n'atteindront jamais entendeur.
Même si Kony n'est pas arrêté, on ne pourra pas dire qu'on a pas essayé.
Et les rumeurs de sa mort restent des rumeurs.
Il ne faut pas tout mélanger. Les militaires envoyés là-bas n'avaient aucune intention de meurtre de masses, ils ne visaient pas les installation civiles, bien qu'il y ait eu des bavures, ce qui est inévitable. Ils ne faisaient qu'exécuter les ordres, qui n'étaient en aucun cas : "allez tuer des noirs catholiques !"
Il y a quelques jours/semaines encore Dominique De Villepin encourageait le fait de piloner la Syrie, dont des institutions civiles, je ne l'invente pas, ça sort de sa bouche.
La Lybie est exactement le même cas de figure que la Syrie si ce n'est qu'à cause de la Russie la Syrie a encore un bon sursis. Ce sont des opérations de grandes destabilisations, si tu crois que ce sont des bavures malheureuses qui ont été punis tu te trompes, ils n'ont certes pas ordonné spécifiquement un bombardement des civils mais ils n'ont cependant jamais fait de distinctions. La boucherie concernant les noirs lybiens est là aussi une faute de nos gouvernements justement parce que dans leur tache de fomanter de fausses révolutions populaires ils ont utilisé les troupes salafistes d'Al Qaida qu'ils combattent en Afghanistan pourtant, et ces enfoirés ont commis des crimes sur le territoire lybien sans aucune crainte d'être juger par nos gouvernements. Nous (enfin nos dirigeants et la gouvernance mondiale quoi) avons les mains pleine de sang c'est pourtant évident.
Citation:
Il ne faut pas être si fataliste à leur sujet. C'est possible de surmonter un traumatisme. Si les plus touchés étaient pris en charge par une cellule psychologique par exemple, ils pourraient remonter la pente et être remis à niveau de l'ougandais moyen. Ce serait la meilleur solution je pense, bien que je ne suis pas sûr que cela se passera ainsi, mais avoir cet espoir n'est pas de la naïveté, c'est de l'optimisme.
Je ne suis pas fataliste par rapport à eux et ce qu'ils ont vécu en particulier, mais encore une fois sais tu ce qu'est "l'ougandais moyen" ? Je suis fataliste au sujet de l'Ouganda justement, quand tu parles de faire d'une pierre 2 coups t'es serieux de t'en rejouir ? Ce pays n'a quasiment pas de ressources propres à cause des exportations et des liens commerciaux avec l'occident. Museveni joue le bon élève du FMI pour se payer des montres en or mais crois tu vraiment que les "cellules psycholgiques" existent en Ouganda ? Si les troupes américaines sont vraiment là en nombre pour le pétrole ça ne changera rien pour ces enfants, ils vivront dans la misère.
Citation:
Tu es en train de dire que certains peuples se font massacrés à cause de dirigeants occidentaux ?
Je ne veux pas dire qu'ils sont blanc comme neige mais là tu va un peu loin.
Les premiers responsables sont ces chefs fanatiques qui essayent de se faire entendre par le meurtre, on ne peut pas le nier. Si ils n'existaient pas il n'y aurait pas de conflit. Ce sont des fou furieux ! Du moment qu'ils tuent des gens innocents, on ne peut pas minimiser leurs actes. Ils sont impardonnables.
Ces chefs fanatiques se sont soit fait entendre justement parce qu'il est facile de convaincre le peuple en pèriode de grave crise et dans un pays miséreux, et que ces pays sont miséreux justement à cause du pillage des ressources par la France, la G-B etc notamment, soit parce que ce sont carrément des personnes issues de la politique post Guerre Froide occidentale et créés par les occidentaux, qui ont fait leurs études en occident et qui sont là dans une logique de destabilisation. Et je ne les pardonne pas.
Oui je te le dis, tout part de nos bureaucraties et de nos élites, de la politique qui a suivi la décolonisation, des multiples enjeux liés aux ressources, étudis la situation géopolitique et l'histoire de tout ces pays d'Afrique noire, Cote d'Ivoire récemment, Nigeria, Ghana, Congo...il y a bien un dénominateur commun.
Citation:
Et les rumeurs de sa mort restent des rumeurs
tout comme celles qui affirment qu'il est caché en Centre-afrique, qu'il est à l'origine de tout ces massacres, ces viols, pillages...si tu cherches bien rien n'est avéré dans c qu'on te dit, pourtant tu as choisi d'y croire. Les milices de Museveni par contre ont pillé le Congo, et ça c'est avéré et vérifiable.
Certaines des personnes qui ont monté tout ça y ont énormément travaillé. C'est normal qu'ils soient récompensés pour leurs efforts. Et puis ils pourraient être millionnaires, ça me poserai pas de problèmes, je dirai même tant mieux pour eux.
Mais c'est pas le plus important dans l'histoire.
Je pense que c'est normal d'aider son prochain. Si j'était à leur place, je serai content qu'on s'intéresse à mon sort, n'importe quelle aide serait la bienvenue.
Faut pas se dire qu'on peut rien pour eux, que ça nous regarde pas, sinon ils resteront toujours dans leur merde. C'est pas ce que tu veux n'est-ce-pas ? :) Au moins essayer de les aider, ça serait un début.
Si Kony est arrêté déjà ça montrera à ceux qui veulent faire la même chose que leurs crimes ne resterons pas impunis, qu'ils ne sont pas intouchables.
Et ce sera un premier pas vers la fin du conflit.
Mais es tu à leur place ? Que savent les occidentaux de ce conflit ? 90% des mecs qui relaient ces infos sauraient pas placer l'Ouganda sur une carte, c'est bien beau d'avoir de bonnes intentions mais ce n'est pas seulement ça qui fait bouger les choses justement. Cette campagne est un mouvement de bobos idéalistes je le redis, il suffit de voir le contenu de la video, larmoyante, grandiloquente et manichéenne à souhait, pour se rendre compte de qui est le public visé.
Kony n'opère plus en Ouganda depuis plus de 5 ans, il est caché en Centre-afrique, est ce une bonne idée d'organiser la traque d'un seul homme alors qu'il n'est nulle part mentionné que toute son organisation sera démantelée ? Et que savons nous de lui au fond ? Est ce que les forces locales ne seraient pas plus appropriées que d'envoyer l'armée américaine sur place ?
Si nous voulons les aider nous devons commencer par remettre en cause nos propres castes dirigeantes, qui pourrissent impunément l'Afrique depuis l'après guerre.
L'important n'est pas le moyen utilisé pour arriver à ses fin mais la fin elle meme. La nature du mouvement est de moindre importance. Ca à fait bouger les choses justement tu le dis toi-même, l'armée à été envoyée. Ils forment et épaulent les militaires ougandais dans leur traque de Kony. Quelles autres solutions avaient-ils ? Balancer une bombe au hasard dans le pays ?
Un groupe armé sans leader n'a plus de raisons d'être, à moins qu'un autre en prenne le commandement, ce que les soldats vont empêcher. Le but de tout cela est, indirectement, la libération des "otages".
Pour Kadhafi, ses lieutenants lui obéissaient soit par-ce-qu'il les noyaient de fric, soit car c'étaient des fanatiques, ils dépendent trop de lui. Dans les deux cas, l'arrestation du chef résout le problème.
Les personnes que Kony a enlevé lui obéissent car il les menace de mort. Que crois-tu qu'ils feront quand ils seront libres ?
C'est évident qu'ils feront autre chose de leur vie, qu'on essayera de le réintégrer ou que sais-je encore...
Le point de vue de nos gouvernements envers l'Afrique est quasiment sans importance face aux atrocités commises par ce type.
Pèse le pour et le contre, ya pas photo.
t'es serieux quand tu dis ça ?
non, l'information juste et opération coordonnée si besoin est mais de troupes peu nombreuses, de plus les milices ougandaises ne seront pas acceptées en centre-afrique ou au sud soudan. Le meilleur moyen reste une opération éclair qui ne nécessite pas la présence sur le long terme d'une grosse quantité de troupes armées américaines. Le problème c'est que depuis plusieurs jours fleurissent sur le net quantité de nouvelles infos plus ou moins fiables comme quoi Kony serait en fait déjà mort depuis 1 an. Cette campagne serait donc un prétexte à d'autres activités.
Trop d'informations non connues et de variables, tu sous évalues la complexité du conflit, comme tout le monde. Il n'y a rien, mais rien de résolu dans cette histoire.
C'est marrant que tu parles de la Lybie, c'est symptomatique de la désinformation qui nous frappe ici, la Lybie a été la dernière grande prise de pouvoir neo liberale. Si tu connaissais vraiment la situation en Lybie avant cette pseudo révolution populaire tu saurais que c'était une pèriode de plein emploi et que la Lybie était un des pays les plus prospère et développé d'Afrique. Aujourd'hui c'est un pays dévasté et qui est subitement retourné à l'age de pierre. Je ne vante pas Khadafi, il a été longtemps en collaboration avec les grandes puissances occidentales et a commis certaines atrocités en fin de règne pour tenter de conserver son pouvoir, mais il a fait beaucoup pour son pays, beaucoup plus que la majorité des dirigeants des pays d'Afrique noire dont on entend pourtant jamais parlé. Cette guerre est un scandale, et on a encouragé l'action de nébuleuses criminelles comme Al Qaida pour mettre ce pays à feu et à sang, nous avons encouragé au massacre de masse des noirs catholiques de Lybie, nous avons piloné des tas d'institutions civiles. Est ce que ce n'est vraiment rien par rapport au "terroriste ignoble violeur et mangeur d'enfant" Joseph Kony, prétendu responsable de tout les maux d'Afrique noire ?
En l'état il n'y a de toute façon aucun avenir pour eux, encore une fois si tu penses que ça va se passer ainsi c'est que tu es candide.
C'est pourtant la base, la base de presque tout les conflits d'Afrique post coloniale. Sans cela d'ailleurs, peut être n'y aurait-t-il jamais eu l'existence de ces organismes souvent rassemblés autour de l'égide de Dieu, pour les meilleur, et pour le pire comme ça semblerait être le cas ici. C'est le cas ici, c'est le cas d'Al-Qaida, c'est le cas de Boko Haram au Nigeria, et les exemples affluent. Nos gouvernements comme tu dis sont les premiers responsables.
La fin justifie les moyens, oui. Sauf si ces moyens sont plus nuisibles que la fin, ce qui n'est pas le cas ici.
Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sur la Lybie, sauf pour ce qui suit.
Il ne faut pas tout mélanger. Les militaires envoyés là-bas n'avaient aucune intention de meurtre de masses, ils ne visaient pas les installation civiles, bien qu'il y ait eu des bavures, ce qui est inévitable. Ils ne faisaient qu'exécuter les ordres, qui n'étaient en aucun cas : "allez tuer des noirs catholiques !"
Mais c'est un autre sujet, Kadhafi est le premier qui m'est venu en tête.
Il ne faut pas être si fataliste à leur sujet. C'est possible de surmonter un traumatisme. Si les plus touchés étaient pris en charge par une cellule psychologique par exemple, ils pourraient remonter la pente et être remis à niveau de l'ougandais moyen. Ce serait la meilleur solution je pense, bien que je ne suis pas sûr que cela se passera ainsi, mais avoir cet espoir n'est pas de la naïveté, c'est de l'optimisme.
Tu es en train de dire que certains peuples se font massacrés à cause de dirigeants occidentaux ?
Je ne veux pas dire qu'ils sont blanc comme neige mais là tu va un peu loin.
Les premiers responsables sont ces chefs fanatiques qui essayent de se faire entendre par le meurtre, on ne peut pas le nier. Si ils n'existaient pas il n'y aurait pas de conflit. Ce sont des fou furieux ! Du moment qu'ils tuent des gens innocents, on ne peut pas minimiser leurs actes. Ils sont impardonnables.
Bref, de manière générale ce que je veux te faire comprendre, c'est qu'il n'y a pas d'autres moyens plus rapides d'arrêter cette folie. Je comprend très bien ton point de vue, proposer d'autre solutions comme une intervention éclair est peut-être une bonne idée, mais cela reste des paroles qui n'atteindront jamais entendeur.
Même si Kony n'est pas arrêté, on ne pourra pas dire qu'on a pas essayé.
Et les rumeurs de sa mort restent des rumeurs.
Ça fera d'une pierre deux coups :)
Il y a quelques jours/semaines encore Dominique De Villepin encourageait le fait de piloner la Syrie, dont des institutions civiles, je ne l'invente pas, ça sort de sa bouche.
La Lybie est exactement le même cas de figure que la Syrie si ce n'est qu'à cause de la Russie la Syrie a encore un bon sursis. Ce sont des opérations de grandes destabilisations, si tu crois que ce sont des bavures malheureuses qui ont été punis tu te trompes, ils n'ont certes pas ordonné spécifiquement un bombardement des civils mais ils n'ont cependant jamais fait de distinctions. La boucherie concernant les noirs lybiens est là aussi une faute de nos gouvernements justement parce que dans leur tache de fomanter de fausses révolutions populaires ils ont utilisé les troupes salafistes d'Al Qaida qu'ils combattent en Afghanistan pourtant, et ces enfoirés ont commis des crimes sur le territoire lybien sans aucune crainte d'être juger par nos gouvernements. Nous (enfin nos dirigeants et la gouvernance mondiale quoi) avons les mains pleine de sang c'est pourtant évident.
Je ne suis pas fataliste par rapport à eux et ce qu'ils ont vécu en particulier, mais encore une fois sais tu ce qu'est "l'ougandais moyen" ? Je suis fataliste au sujet de l'Ouganda justement, quand tu parles de faire d'une pierre 2 coups t'es serieux de t'en rejouir ? Ce pays n'a quasiment pas de ressources propres à cause des exportations et des liens commerciaux avec l'occident. Museveni joue le bon élève du FMI pour se payer des montres en or mais crois tu vraiment que les "cellules psycholgiques" existent en Ouganda ? Si les troupes américaines sont vraiment là en nombre pour le pétrole ça ne changera rien pour ces enfants, ils vivront dans la misère.
Ces chefs fanatiques se sont soit fait entendre justement parce qu'il est facile de convaincre le peuple en pèriode de grave crise et dans un pays miséreux, et que ces pays sont miséreux justement à cause du pillage des ressources par la France, la G-B etc notamment, soit parce que ce sont carrément des personnes issues de la politique post Guerre Froide occidentale et créés par les occidentaux, qui ont fait leurs études en occident et qui sont là dans une logique de destabilisation. Et je ne les pardonne pas.
Oui je te le dis, tout part de nos bureaucraties et de nos élites, de la politique qui a suivi la décolonisation, des multiples enjeux liés aux ressources, étudis la situation géopolitique et l'histoire de tout ces pays d'Afrique noire, Cote d'Ivoire récemment, Nigeria, Ghana, Congo...il y a bien un dénominateur commun.
tout comme celles qui affirment qu'il est caché en Centre-afrique, qu'il est à l'origine de tout ces massacres, ces viols, pillages...si tu cherches bien rien n'est avéré dans c qu'on te dit, pourtant tu as choisi d'y croire. Les milices de Museveni par contre ont pillé le Congo, et ça c'est avéré et vérifiable.
J'aime ta répartie Fame.