Internet à la base a été inventé par des militaires américains donc se sont toujours les impérialistes américains qui contrôlent Internet. Alors les capitalistes qui gagnent de plus en plus chaque jour veulent nous faire cracher plus toujours plus, bien je conseille vivement à ces personnes de mettre en place cette décision car je pense sincérement que si çela est mit en place de nombreuses personnes vont se révolter et avec la baisse du pouvoir d'achat ça pourrais foutre le bordel en France. Et puis sans vouloir faire l'économiste de service, la règle de base du capitalisme ce n'est pas la règle de l'offre et de la demande? En effet, si nous consommateurs nous sommes plus nombreux à acheter des freebox (enfin ici c'est un exemple quasi -universel dans la loi du marché) le prix des box devraient baisser car les coûts de productions pour les capitalistes sont moins chères. Or, on voit que tout augmente ce qui est en contradiction même avec le capitalisme. Le système marche sur la tête. Et puis, si les honnêtes gens ne peuvent plus accéder à Internet les contres pouvoirs citoyens ne pourront plus avoir d'impact sur les citoyens que nous sommes et les chaînes de télé pourront facilement modeler les simples consciences. Certes mon analyse est un peu caricatural mais regarder je prends un exemple: dans les pays exploités par les pays capitalistes que nous sommes une grande partie de la population est analphabétes est on leur dit que leur destinée est de rester dans la misère. Autre exemple: la plupart des personnes appartenant au Tiers-Etat dans notre Histoire de France ne savaient pas lire ni écrire et leur seul source de connaissance ou de savoir était apporté par l'Eglise et la Religion. Et puis imaginons que soudainement la consommation de télévision soit taxé par les capitalistes. Cette décision est totalement stupide comme tout le système capitaliste et impérialiste. Personnellement je pourrais survivre sans Internet car j'aime lire des bouquins, écrire... mais le système boursier ne pourra pas se relever d'un arrêt total de toute communications rapide et puis Internet est rentrer dans les moeurs donc c'est une très mauvais idée. C'est comme si vous empêchiez une araignée de tisser sa toile sans nourriture elle finit par mourir. Bref, le monde est interconnecté ce qui est le miroir de la globalisation. Enfin, il serait plus favorable de s'intéresser aux personnes qui n'ont pas la capacité et le luxe de pouvoir accéder à Internet par faute de moyens financiers notamment. Donc, au final je crois que cette décision ne se ferra pas. Le capitalisme est liberticide.
Eh ben, le confort quotidien présent depuis notre naissance, produit son effet... En lisant les posts je vois beaucoup de gens totalement accros au luxes d'internet et de leur connection illimité. Ca va être extrêmement tendu dans plusieurs décennies avec les crises energetiques. Notre descendance va payer très cher, notre surconsommation...
On veux toujours plus, toujours mieux et on est jamais satisfait... Vous penser pas qu'on exagère un peu par moment a toujours désirer autant de choses?
Je vais surement me faire tapper dessus, mais c'est si rare de voir des gens satisfait du peu qu'ils ont...
C'est un autre problème ça.
Le progrès technologique ne peut être stoppé c'est la voie normale de l'évolution humaine. On va de plus en plus vers le tout numérique, si on crève pas tous avant, un jour TOUT se fera via le réseau à une échelle qu'on ne peut pas encore bien imaginer. C'est pourquoi tenter de limiter l'utilisation d'internet est un acte d'une stupidité affligeante dicté par l’appât du gain, du pouvoir et surtout du contrôle de masse. (Les gouvernements des pays industrialisé commence à faire dans leur froc maintenant qu'ils ont vu le rôle qu'a jouer internet dans les récentes révolutions arabes)
Si c'est la merde au niveau énergétique c'est parce que c'est très mal gérer encore une fois au nom du profit financier de quelques un. Le gaspillage à grande échelle couplé à l'utilisation d'énergies fossile ça ne pardonne pas et ça nous conduira à notre perte assurément. Il y a d'autres moyen pour subvenir à nos besoins en énergie mais on ne les utilises pas c'est ça le vrai problème.
C'est tout à fait vrai. Mais c'est justement parce que ces gens puissants ne sont jamais satisfait (tout comme nous). Il gagne tellement d'argent qu'il ne doivent plus savoir quoi en faire! Et pourtant ils veulent toujours plus. Nous sommes victime de notre nature corruptible.
Comme tu l'as dis le progrès ne peux etre stoppé. Mais pourquoi?
Justement pour satisfaire à nos besoins constants. Le véritable problème c'est finalement notre nature... Il n'y a pas de solution pour lutter contre ce qui nous défini...
Désolé j'ai lu un vieux roman qui m'avais marqué a l'époque, et un léger cynisme réaliste c'est emparé de mes pensées^^
J'aime à penser que paradoxalement la nature humaine c'est d'aller contre notre nature "de base" (façon de parler bien sûr). Certains d'entre nous ont à coeur de lutter contre ces bas instinct et de s'améliorer. On a la capacité d'apprendre et de faire des choix.
Malheureusement je ne te cache pas que j'ai peux d'espoir pour les générations futur, on va droit dans le mur et à très grande vitesse.
J'aimerais le penser aussi. Mais notre morale n'est malheureusement pas plus forte que la nature qui nous habitent... La morale changent selon les gens, leurs educations, leurs perceptions de voir les choses. Mais notre nature est la même pour tous. On aura toujours besoins de satisfaire ses besoins du mieux qu'on peux, on aura toujours des émotions et des envies, et on ne pourra jamais s'empêcher de spéculer.
Nous sommes tous d'éternels esclaves de nos besoins, envies et émotions.
On veut internet illimité "gratuitement" ? D'accord, alors il faut accepter que la bande passante soit entièrement financé par la pub (C'est grâce aux gros fournisseurs de contenus type Google, Facebook et Yahoo qu'on a de l'illimité) comme c'est le cas actuellement. Ce n'est pas sans risque.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, le problème est économique.
Un extrait d'une interview de Louis Pouzin (Un des "papa" d'Internet) concernant la neutralité des réseaux :
Citation:
Je crois surtout qu'il y autant de neutralité que de personnes qui en parlent. C'est ce qui rend les choses un petit peu confuse.
En réalité je déplore qu'on utilise le terme neutralité, parce que ce n'est pas vraiment le fond du problème. Le fond du problème c'est la transparence. C'est à dire que ce qu'on a besoin de savoir, c'est comment les opérateurs gèrent le trafic. Et si on s'embarque dans des grands mots comme "Neutralité", c'est à dire "Liberté, Égalité, Fraternité", on sait pas très bien de quoi on parle, et en fait, tout est faux. Le réseau n'a jamais été neutre.
Dès qu'on se met à gérer des ressources, qu'elles soient de mémoire ou de bande passante ou de fréquence, eh bien ce n'est plus de la neutralité, on fait des choix. On est obligé d'avoir certains trafic dont il faut respecter les caractéristiques, par exemple la voix il faut que ce soit relativement continu, mais on peut perdre quelques paquets éventuellement, les fichiers ce n'est pas forcément continu, mais il faut que ce soit rigoureusement correct...Donc il y a certain nombre de variable comme ça que tout les techniciens appliquent, il faut tenir compte de ces différentes caractéristiques de trafic.
Donc c'est pas de la neutralité, ce sont des choix techniques pour optimiser le système. Alors c'est vrai qu'aujourd'hui la neutralité en sens de transparence, souvent elle n'est pas très bien respecté, parce que lorsqu'on se connecte à Internet, quels sont les délais de transmission? Si quelqu'un se met à transférer des gros fichiers vidéos, est ce que ça va impacter le trafic des autres usagers? On ne sait pas très bien quelles sont les interférences entres tout ces trafics. Par ailleurs on est pas toujours très sûr de la manière dont c'est facturé, en ce sens que vis à vis des FAI ou des gros FAI, l'utilisateur est très souvent démuni. On lui promet quelque chose, mais en fait c'est bidon. C'est : "Vous pourrez avoir de la bande passante jusqu'à tant de Megabits." "Jusqu'à" ça veut dire n'importe quoi.
Donc la qualité de service dans les réseaux est pratiquement sans aucune garantie. Ce qui n'est pas normal dans un sytème de bonne technologie moderne. Donc il y a beaucoup de choses à améliorer, alors on met ça sous le terme "neutralité" parce que c'est plus facile à prononcer, mais en réalité c'est un ensemble de considérations types techniques, commerciales...et puis aussi investissement, c'est à dire qu'il faut penser au futur. On sait très bien qu'ajourd'hui la bande passante il faut la multiplier par dix à peu près tout les cinq ans. Donc il faut créer des sources d'investissements, et ça c'est pas toujours très clair en ce sens qu'aujourd'hui, les principaux bénéficiaires de la bande passante, c'est pas forcément ni les opérateurs, ni les utilisateurs, ce sont les distributeurs de contenus. Qui annonce avoir un accroissement de bénéfice de 36%? C'est Google. Donc c'est la pub qui finance. Mais ce n'est pas très partagé. C'est à dire que le fait que l'investissement qui a été fait dans les réseaux soit principalement bénéficiaire à un certain type de compagnie, c'est pas forcément très régulier. Il serait bon que tout les bénéficiaires soient amenés à investir dans le futur des réseaux.
Et ça c'est pas une des questions qui ne sont ni sur la table, ni bien comprise, ni acceptée comme une nécessitée. Chacun veut tirer son épingle du jeu, mais c'est pas pour ça qu'on va la tirer.
Pour revenir sur le terme de morale et le terme d'égoiste. Je tiens juste à dire que la morale se sont les puissants qui l'imposent. La morale du marché parfait et la main invisible est devenu la morale universelle. L'homme des classes moyennes ou des classes populaires n'est pas égoiste il demande que justice soit faite entre les plus riches et les plus pauvres. Vraiment désolé de dire ça mais si vous prétendez que l'homme est égoiste c'est que vous mêmes vous êtes égoistes. L'être humain est un être qui vit en groupe, je vous conseille de lire Aristote pour bien comprendre le terme de citée. L'homme doit changer en même temps que les bases de la société capitalistes pour faire apparaitre une société humaniste et altruiste. L'homme doit tendre vers les cieux et doit se débarasser de ses intérêts matériels. L'argent n'a pas été créer avant l'homme. Quand je vois en France qu'il y a 300 000 personnes qui vivent sans éléctricités on peut parler d'égoisme dans ces cas là? Quand je vois que de nombreux pays du Sud vivent en dessous de leurs moyens c'est de l'égoisme dans ces cas là. Quand je vois qu'un milliard d'êtres humains ne peuvent pas manger à leurs faims et que toute les 6 secondes une personne meurt de faim, on peut parler d'égoisme dans ces cas là? Si nous consommons trop on va nous dire que c'est notre faute à nous le peuple souverrain? Et bien non, ce n'est pas notre faute se sont la faute des capitalistes qui exploitent la planète, les ressources pétrolières et ne veulent pas développer d'autres ressources d'énergies renouvelables car ce n'est pas rentable sur le court terme. Ce sont les capitalistes et non pas le peuple qui esr égoiste. Internet n'est qu'un des exemples aux différents problèmes dans le monde. Vous croyez que les guerres ça provient de qui? Des capitalistes impérialistes qui s'approprient les ressources des pays du Sud. Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage.
Et pour information les capitalistes ou les gens puissants ne s'enrichissent pas pour mettre l'argent à la banque. Généralement ils réinvestissent leurs plus values dans les entreprises à travers des investissemnts ou en devenant actionnaires d'une entreprise en apportant du capital à une entreprise. Le capitalisme a finit par s'approprier des entreprises donc nous le peuple souverrain nous ne sommes même pas maitre de notre force de travail. Si les usines innovantes au point de vue écologique et une planification de l'économie mit en place par le peuple et les ouvriers (et non pas par l'Etat on connait en partie les désastres de la planification assuré par un Etat bureaucratique) je peux vous assurer que nous êtres humains on mettrait fin aux problèmes de consommation inutiles et à la consommation de masse intensive. Le progrès peu se stopper car notre Monde est parfait c'est à dire finie. Contrairement à l'Homme qui lui est perfectible donc imparfait. Il est dote d'une conscience propre qui lui permet de dire stop à l'humiliation et stop à la consommation excessive. Puis réflechissez dans 30 ans minimums le pétrole aura quasiment disparu, et les années avant cette date fatidique les coûts du pétrole seront tellemments élévés que plus personne ne pourra l'acheter. Donc le capitalisme va se tourner vers d'autres source de profits c'est à dire le seul qui reste peu expolité: les énergies renouvelables. Puisque la loi du marché c'est de l'offre et de la demande? les prix de l'énergie vont êtres plus bas et de loin à ceux du pétrole. Si c'est la même recette qu'avec le pétrole vous verrez que le capitalisme exploite l'homme par l'homme.
Cest vraiment nimporte quoi...faudrait penser à ceux qui ne vivent que pour internet. Internet est bien comme ça , quelle idée de remettre internet en limité ? on est pas en 90
Internet à la base a été inventé par des militaires américains donc se sont toujours les impérialistes américains qui contrôlent Internet. Alors les capitalistes qui gagnent de plus en plus chaque jour veulent nous faire cracher plus toujours plus, bien je conseille vivement à ces personnes de mettre en place cette décision car je pense sincérement que si çela est mit en place de nombreuses personnes vont se révolter et avec la baisse du pouvoir d'achat ça pourrais foutre le bordel en France. Et puis sans vouloir faire l'économiste de service, la règle de base du capitalisme ce n'est pas la règle de l'offre et de la demande? En effet, si nous consommateurs nous sommes plus nombreux à acheter des freebox (enfin ici c'est un exemple quasi -universel dans la loi du marché) le prix des box devraient baisser car les coûts de productions pour les capitalistes sont moins chères. Or, on voit que tout augmente ce qui est en contradiction même avec le capitalisme. Le système marche sur la tête. Et puis, si les honnêtes gens ne peuvent plus accéder à Internet les contres pouvoirs citoyens ne pourront plus avoir d'impact sur les citoyens que nous sommes et les chaînes de télé pourront facilement modeler les simples consciences. Certes mon analyse est un peu caricatural mais regarder je prends un exemple: dans les pays exploités par les pays capitalistes que nous sommes une grande partie de la population est analphabétes est on leur dit que leur destinée est de rester dans la misère. Autre exemple: la plupart des personnes appartenant au Tiers-Etat dans notre Histoire de France ne savaient pas lire ni écrire et leur seul source de connaissance ou de savoir était apporté par l'Eglise et la Religion. Et puis imaginons que soudainement la consommation de télévision soit taxé par les capitalistes. Cette décision est totalement stupide comme tout le système capitaliste et impérialiste. Personnellement je pourrais survivre sans Internet car j'aime lire des bouquins, écrire... mais le système boursier ne pourra pas se relever d'un arrêt total de toute communications rapide et puis Internet est rentrer dans les moeurs donc c'est une très mauvais idée. C'est comme si vous empêchiez une araignée de tisser sa toile sans nourriture elle finit par mourir. Bref, le monde est interconnecté ce qui est le miroir de la globalisation. Enfin, il serait plus favorable de s'intéresser aux personnes qui n'ont pas la capacité et le luxe de pouvoir accéder à Internet par faute de moyens financiers notamment. Donc, au final je crois que cette décision ne se ferra pas. Le capitalisme est liberticide.
C'est un autre problème ça.
Le progrès technologique ne peut être stoppé c'est la voie normale de l'évolution humaine. On va de plus en plus vers le tout numérique, si on crève pas tous avant, un jour TOUT se fera via le réseau à une échelle qu'on ne peut pas encore bien imaginer. C'est pourquoi tenter de limiter l'utilisation d'internet est un acte d'une stupidité affligeante dicté par l’appât du gain, du pouvoir et surtout du contrôle de masse. (Les gouvernements des pays industrialisé commence à faire dans leur froc maintenant qu'ils ont vu le rôle qu'a jouer internet dans les récentes révolutions arabes)
Si c'est la merde au niveau énergétique c'est parce que c'est très mal gérer encore une fois au nom du profit financier de quelques un. Le gaspillage à grande échelle couplé à l'utilisation d'énergies fossile ça ne pardonne pas et ça nous conduira à notre perte assurément. Il y a d'autres moyen pour subvenir à nos besoins en énergie mais on ne les utilises pas c'est ça le vrai problème.
Mister flibble is very cross...
C'est tout à fait vrai. Mais c'est justement parce que ces gens puissants ne sont jamais satisfait (tout comme nous). Il gagne tellement d'argent qu'il ne doivent plus savoir quoi en faire! Et pourtant ils veulent toujours plus. Nous sommes victime de notre nature corruptible.
Comme tu l'as dis le progrès ne peux etre stoppé. Mais pourquoi?
Justement pour satisfaire à nos besoins constants. Le véritable problème c'est finalement notre nature... Il n'y a pas de solution pour lutter contre ce qui nous défini...
Désolé j'ai lu un vieux roman qui m'avais marqué a l'époque, et un léger cynisme réaliste c'est emparé de mes pensées^^
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J'aime à penser que paradoxalement la nature humaine c'est d'aller contre notre nature "de base" (façon de parler bien sûr). Certains d'entre nous ont à coeur de lutter contre ces bas instinct et de s'améliorer. On a la capacité d'apprendre et de faire des choix.
Malheureusement je ne te cache pas que j'ai peux d'espoir pour les générations futur, on va droit dans le mur et à très grande vitesse.
PS : Désolé pour le HS.
Mister flibble is very cross...
L'Homme a tendance à déjouer les prévisions donc ... personne ne sait ce qu'il adviendra de ces fameuses générations futures.
J'aimerais le penser aussi. Mais notre morale n'est malheureusement pas plus forte que la nature qui nous habitent... La morale changent selon les gens, leurs educations, leurs perceptions de voir les choses. Mais notre nature est la même pour tous. On aura toujours besoins de satisfaire ses besoins du mieux qu'on peux, on aura toujours des émotions et des envies, et on ne pourra jamais s'empêcher de spéculer.
Nous sommes tous d'éternels esclaves de nos besoins, envies et émotions.
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On veut internet illimité "gratuitement" ? D'accord, alors il faut accepter que la bande passante soit entièrement financé par la pub (C'est grâce aux gros fournisseurs de contenus type Google, Facebook et Yahoo qu'on a de l'illimité) comme c'est le cas actuellement. Ce n'est pas sans risque.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, le problème est économique.
Un extrait d'une interview de Louis Pouzin (Un des "papa" d'Internet) concernant la neutralité des réseaux :
>> Source
Génération Mega Drive
Pour revenir sur le terme de morale et le terme d'égoiste. Je tiens juste à dire que la morale se sont les puissants qui l'imposent. La morale du marché parfait et la main invisible est devenu la morale universelle. L'homme des classes moyennes ou des classes populaires n'est pas égoiste il demande que justice soit faite entre les plus riches et les plus pauvres. Vraiment désolé de dire ça mais si vous prétendez que l'homme est égoiste c'est que vous mêmes vous êtes égoistes. L'être humain est un être qui vit en groupe, je vous conseille de lire Aristote pour bien comprendre le terme de citée. L'homme doit changer en même temps que les bases de la société capitalistes pour faire apparaitre une société humaniste et altruiste. L'homme doit tendre vers les cieux et doit se débarasser de ses intérêts matériels. L'argent n'a pas été créer avant l'homme. Quand je vois en France qu'il y a 300 000 personnes qui vivent sans éléctricités on peut parler d'égoisme dans ces cas là? Quand je vois que de nombreux pays du Sud vivent en dessous de leurs moyens c'est de l'égoisme dans ces cas là. Quand je vois qu'un milliard d'êtres humains ne peuvent pas manger à leurs faims et que toute les 6 secondes une personne meurt de faim, on peut parler d'égoisme dans ces cas là? Si nous consommons trop on va nous dire que c'est notre faute à nous le peuple souverrain? Et bien non, ce n'est pas notre faute se sont la faute des capitalistes qui exploitent la planète, les ressources pétrolières et ne veulent pas développer d'autres ressources d'énergies renouvelables car ce n'est pas rentable sur le court terme. Ce sont les capitalistes et non pas le peuple qui esr égoiste. Internet n'est qu'un des exemples aux différents problèmes dans le monde. Vous croyez que les guerres ça provient de qui? Des capitalistes impérialistes qui s'approprient les ressources des pays du Sud. Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage.
Et pour information les capitalistes ou les gens puissants ne s'enrichissent pas pour mettre l'argent à la banque. Généralement ils réinvestissent leurs plus values dans les entreprises à travers des investissemnts ou en devenant actionnaires d'une entreprise en apportant du capital à une entreprise. Le capitalisme a finit par s'approprier des entreprises donc nous le peuple souverrain nous ne sommes même pas maitre de notre force de travail. Si les usines innovantes au point de vue écologique et une planification de l'économie mit en place par le peuple et les ouvriers (et non pas par l'Etat on connait en partie les désastres de la planification assuré par un Etat bureaucratique) je peux vous assurer que nous êtres humains on mettrait fin aux problèmes de consommation inutiles et à la consommation de masse intensive. Le progrès peu se stopper car notre Monde est parfait c'est à dire finie. Contrairement à l'Homme qui lui est perfectible donc imparfait. Il est dote d'une conscience propre qui lui permet de dire stop à l'humiliation et stop à la consommation excessive. Puis réflechissez dans 30 ans minimums le pétrole aura quasiment disparu, et les années avant cette date fatidique les coûts du pétrole seront tellemments élévés que plus personne ne pourra l'acheter. Donc le capitalisme va se tourner vers d'autres source de profits c'est à dire le seul qui reste peu expolité: les énergies renouvelables. Puisque la loi du marché c'est de l'offre et de la demande? les prix de l'énergie vont êtres plus bas et de loin à ceux du pétrole. Si c'est la même recette qu'avec le pétrole vous verrez que le capitalisme exploite l'homme par l'homme.
Cest vraiment nimporte quoi...faudrait penser à ceux qui ne vivent que pour internet. Internet est bien comme ça , quelle idée de remettre internet en limité ? on est pas en 90