Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
On peut décrire les choses de plusieurs manières, les évoquer sous plusieurs sens, voilà pourquoi.
Citation:
Tu exclue le fait qu'un joueur occasionnel puisse bien jouer. Ce qui est tout à fait possible contrairement à ce que tu dis pour des tas de raisons que j'ai déjà évoqué.
Non je ne l'exclu pas mais, comme une des pattes du cheval qui peut être coupée, il existe des exceptions.
Exception =/= Exclusion.
Citation:
Non. Quelle que soit la réponse à cette question, tu as tort. Partons du principe que nous sommes d'accord sur le fait que le nombre de pattes n'a pas de rapport avec le fait d'être un cheval. Qu'est ce qu'on constate ? Que le nombre de pattes n'est pas mentionné dans la définition. Ca n'a donc rien à voir, même si l'immense majorité des chevaux ont effectivement quatre pattes. Mais ce n'est donc pas cela qui fait d'eux des chevaux. Quelqu'un qui dirait qu'un cheval a forcément quatre pattes ferait donc erreur, comme toi.
Ca pourrait être vrai si seulement il n'y avait pas d'exception à la définition elle-même... Or un cheval peut ne pas être domestique. Il peut aussi ne pas servir forcément de monture ou de trait. Tu vois tout peut avoir une exception. Une définition impose de sacrifier une part de l'imaginaire pour fixer certaines choses. Il n'empêche que cela n'enlève pas le SENS alternatif qu'on peut lui donner ou lui trouver, hors définition stricto sensus.
Citation:
Que dit cette définition ? Elle dit "utilisé notamment comme animal de monture et de trait." Ce qui signifie que le concept de cheval n'est pas tributaire de ces paramètres. La définition n'intègre donc pas ces exemples, elle les utilise...à titre d'exemple seulement. Peut-être pour exclure les autre "Mammifère domestique appartenant à la famille des Équidés" qui ne sont pas des chevaux.
Casual : Qui manque notamment de skill par rapport aux HG. Résolu^^ Casual n'est pas tributaire de ces paramètres mais fait partie du sens exploratoire tout de même !^^
Citation:
Sens = Définition, ne t'en déplaise. Le reste c'est le reste. C'est de la connotation, de l'association d'idée, des amalgames, etc....mais pas le sens du mot.
Là je m'autocite, une ligne plus haut :
Citation:
Il n'empêche que cela n'enlève pas le SENS alternatif qu'on peut lui donner, hors définition.
So, même le mot définition, n'est pas si bien défini pour toi, Gio. La définition définit. Et comme j'ai l'esprit malin et flexible, je te dirais pour finir qu'un mot est surtout DÉFINIT par tout le reste, plutôt que par sa définition de dico...^^ (réfléchi à cette phrase^^...)
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Ça y est ? C'est fini l'étalage de grande culture et de fierté mal placée ?
Les prochains posts HS qui ne servent qu'à continuer votre énième confrontation puérile seront supprimés, plus avertissement par MP.
Là c'est juste se moquer du monde les mecs, vous abusez.
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
C'est juste inintéressant.
Citation:
personne n'est obligé de lire du reste
Admettons :p
Edit : Le problème c'est pas de modérer des messages inintéressants. Le problème c'est que le topic part dans un énième débat morphologique/sémantique/orthographique depuis plusieurs pages.
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
"Que personne n'est obligé de lire" ? Ça signifie quoi ? Qu'on peut tous venir mettre le souk sur les topics et que personne n'est obligé de réagir ? C'est aux membres de devoir cliquer de page en page afin de zapper des discussions entre deux membres qui n'a pas de rapport avec le sujet du topic et qui devraient continuer par MP ? Non.
On modère le hors sujet qui s'étale sur des pages et des pages, surtout quand il s'agit de deux membres qui ont cela pour habitude: si je ne coupe pas maintenant vous ne vous stopperez jamais les mecs, vous le savez très bien. Une fois lancés c'est fini, vous voudrez à tout prix avoir le dernier mot.
Débattez sur le sujet du topic autant que vous le voulez, personne ne dit le contraire, mais pas sur un autre sujet. Si encore c'était une petite digression de quelques posts là il n'y aurait rien de plus normal, mais pas sur des pages et des pages.
C'est pas pour vous ennuyer qu'on fait ça gio, c'est pour que les membres intéressés puissent venir lire les avis des membres à propos du sujet de manière claire, sans devoir passer des pages et des pages de quotes et d'argumentations sur la signification du terme "définition". Un HS ça arrive, mais 3 pages de HS entre seulement deux membres, oui là c'est trop.
(pour les réclamations => MP peu'chère, sinon ça revient au même là ^^')
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Je suis très impressionné par la qualité des interventions de la plupart des membres de ce forum. Je ne sais pas si Hooper mesure à quel point sa communauté est formidable. là, pour le coup, je me rends compte que je ne m'étais pas trompé en venant chercher ici des points de vue pertinents sur ce débat sans fin. m(_ _)m Merci pour toutes ces manières de penser différentes et pourtant cohérentes les unes avec les autres.
Pour faire une brève synthèse de tout ce qui a été dit (vraiment brève hein) : je note que les principaux désaccords, au-delà des interprétations lexicales de chacun et de l'appropriation très personnelle du concept de Casual/Hardcore Gamer que l'on est tenté de faire, naissent lorsque le skill, les moyens financiers et la culture vidéo ludique sont évoqués.
Finalement, on pourrait presque remplacer l'univers du jeu vidéo par un restaurant de luxe pour initiés et comparer le casual gaming a une chaîne de fast food mise en place pour permettre à tout le monde de commander son repas sans avoir à se demander quel vin choisir pour accompagner judicieusement la couleur de sa viande. Si on part de cette métaphore un peu audacieuse, on peut se demander si la véritable essence du jeu vidéo ne serait pas justement de permettre à chacun de jouer spontanément sans se prendre la tête, jamais, d'aucune sorte. La question est posée. (notez que j'aime les fast food et le casual gaming hein)
Dans mon propre cas, mes licences préfèrées sont Monster Hunter, Silent Hill, Resident Evil, Battlefield, Call of Duty… (et des dizaines d'autres en fait^^) Les deux jeux qui m'auront le plus mis à mal sont Monster Hunter et Call of Duty (il y a aussi Enemi Zero que j'ai terminé sur Saturn, mais c'est une autre histoire). Le premier parce qu'il est vraiment hardcore et le second parce que je suis passé de deux ans de jeu à la Wiimote (oui Wii) à plusieurs mois de galère pour tout réapprendre avec une manette.
Eh bien, étonnement, je considère ces deux expériences, Monster Hunter et Call of Duty (online only !) comme deux de mes meilleurs moments parmi ceux traversés dans les jeux vidéo ces quelques dernières années. Alors, suis-je un masochiste ludique ou bien, est-ce là l'évolution logique d'un joueur qui a terminé tous les Ghost'n Goblin et autres Goules'n Ghost, les antiques Castlevania et tous ces jeux sur les machines légendaires qui demandaient des heures de persévérances pour nous dévoiler l'écran de fin ?
Finalement, l'ancien joueur n'a t'il pas développé une espèce d'« addiction martyre » que les nouvelles génération ne connaissent pas et ne comprennent pas ? Et en cela peut-on leur en vouloir ? Ça commence à faire beaucoup de questions là : / Désolé si tout cela vous paraît confus, la passion et la rhétorique ne s'accordent pas toujours très bien : ]
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Citation:
Eh bien, étonnement, je considère ces deux expériences, Monster Hunter et Call of Duty (online only !) comme deux de mes meilleurs moments parmi ceux traversés dans les jeux vidéo ces quelques dernières années. Alors, suis-je un masochiste ludique ou bien, est-ce là l'évolution logique d'un joueur qui a terminé tous les Ghost'n Goblin et autres Goules'n Ghost, les antiques Castlevania et tous ces jeux sur les machines légendaires qui demandaient des heures de persévérances pour nous dévoiler l'écran de fin ?
Finalement, l'ancien joueur n'a t'il pas développé une espèce d'« addiction martyre » que les nouvelles génération ne connaissent pas et ne comprennent pas ? Et en cela peut-on leur en vouloir ? Ça commence à faire beaucoup de questions là : / Désolé si tout cela vous paraît confus, la passion et la rhétorique ne s'accordent pas toujours très bien : ]
Non je pense pas .. Au fond call of duty ( et battlefield ) a apporté un nouvel aspect au jeux vidéo qui n'était pas aussi développé qu'avant . Certe ce n'est pas lui qui a lancé le concept ni la mode du multijoueur , mais c'est lui qui regroupe finalement tout les joueurs , par la multiplateforme du jeu , la simplicité , etc .. On s'amuse toujours quand on est entre amis , et je pense que call of duty sont bon au fond , la forme par contre elle est trop peu travaillé , c'est cette impression de jeu pas totalement fini qui provoque au fond la rage , des armes trop déséquilibre , des bugs , des problèmes de connexion , et j'en passe ..
Donc j'en conclut que call of duty reste un " bon " jeu , et qui possède un certain côté " addictif" pas forcement une " addiction martyre " , au fond le joueur cherche une partie dans laquelle il ressentira autant de plaisir de jeux que dans d'autres partie , malheureusement ce plaisir ce fait de plus en plus rare au fil des épisodes des cod . Pour ça que je pense que call of duty au bout d'un moment mourra .. Mais c'est a voir , il y a tellement un effet de masse sur ce jeu , l'effet du " vu que mes amis y joue je vais y jouer "
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
J'ai crée un compte Hooper pour dire ça.
j'ai écrit une réponse a cette vidéo et je te l'ai envoyé par message privé mais je me doute que tu ne peux pas trop le lire. Je le poste donc ici:
Spoiler ▼▲
Bonjour Aienkei
Je viens de regarder ta très bonne vidéo: "Podcast - Hardcore Gamer vs Casual Gamer (feat. Le joueur du Grenier) - Aienkei"
Je souhaitais vraiment commenter cette vidéo, néanmoins les 500 pauvres caractères des commentaires de youtube me bride légèrement. J'ai donc souhaité t'écrire par message privé, et je t'avoue que c'est la première fois que je le fais. J'espère que tu te donnera la peine de lire mon message, et comble du bonheur, y répondre.
A environ 1 minute et 30 secondes, tu dis que la différence entre HC gamers et C gamers (je me permet abrévier) est principalement générationnel.
C'est le premier point où je ne suis pas d'accord. En effet, je suis né en 1998 et je pense être un hardcore gamer (je pense hein, qui suis je pour juger).
Mais après avoir dit que je me considère HC gamers, je suis obligé d'expliquer MA vision du HC ou C gamers (attention je ne dis pas que c'est la bonne, c'est juste la mienne).
D'abord je pense que le HC gamers se démarque d'abord par sa culture vidéoludique : j'ai pas mal d'amis casual et il m'est impossible de parler avec eux de Peter Molyneux, de Hideo Kojima ou de Michel Ancel, pour la simple et bonne raison qu'il ne les connaissent pas. Mais parler avec des noms peut paraître prétentieux: néanmoins impossible de parler avec eux de Shenmue, de Crash Bandicoot ou même de Half-Life, pour la même raison.
Mais il est vrai que la culture s'acquiert le plus souvent par l'expérience et l'expérience par le temps. Cependant il est tout a fait possible d'acquérir cette culture, autrement qu'avec le temps, j'en suis la preuve vivante.
Évidemment, le HC gamer se démarque aussi par son degré d'implication dans le jeu vidéo, ou sa passion, mais étant donné que ces facteurs sont difficile pour ne pas dire impossible à mesurer, je préfère me contenter de la culture vidéoludique.
Vers un peu près 6 minutes, tu dis que que les HC gamers se sentent obligés de défendre le jeu vidéo, et tu laisse entendre qu'ils font ça à cause d'une sorte d'ego centrisme qu'ils ont acquis en jouant sur NES. C'est ce point qui justifie presque à lui tout seul l'écriture de ce message, car je ne suis pas d'accord.
Bien sur tout ce que tu dis n'est pas faux, et l'on trouve toujours des joueurs un peu aigri dont le leitmotiv est "C'était mieux avant, aujourd'hui c'est de la merde" (je ferai d'ailleurs remarquer que l'on en trouve dans presque tout les arts). Mais je la plupart des HC gamers qui n'aiment pas les casuals ont selon moi une excellente raison de le faire.
Cette raison est évidemment qu'aujourd'hui l'accesibilité excessive influe sur la qualité des jeux. Ce n'est pas toujours le cas (exemple : Red Dead Redemption, un grand jeu, adulé par les HC gamers et pourtant très facile).
Mais regardons Crysis, Far Cry ou Ghost Recon qui laissait autrefois une grande liberté : tout cela est révolu, lors de la suite des jeux cités, le joueur fut cloisonnés, aidé pour ne pas perdre les débutants, ne pas les frustrer. Hélàs le jeu se révèle souvent décevant.
Attardons nous aussi sur le cas de Splinter Cell (exemple qui me tient a coeur, puisque j'ai adoré le premier épisode, le trouvant riche, exigeant etc) dont le nouveau épisode a été montré lors de la conférence Microsoft. Ce dernier se présente même plus comme un jeu d'action/infiltration comme son prédécesseur Conviction mais c'est devenu un banal TPS.
Enfin le besoin d'innovation, parfois génial, souvent inutile, empiete sur le jeu vidéo. Je refait référence à la conférence microsoft où les intervenant parlaient trop d'internet, de sociale etc et pas assez de jeux vidéo.
Je suis fataliste, mais des jeux comme Watch_Dog, Super Meat Boy ou Dishonored nous montre que les HC games trouveront encore un petit peu leur bonheur, ils devront juste chercher un peu plus.
Voilà c'est en gros ce que je voulais dire.
Merci d'avoir lu ce (trop?) long message, j'espère que tu me répondra, car j'aimerai vraiment discuter avec toi.
Au passage je te remercie de tes vidéos, qui gardent une qualité constante, que se soit les tests, la musique.
Bonne continuation.
Gaho
On peut décrire les choses de plusieurs manières, les évoquer sous plusieurs sens, voilà pourquoi.
Non je ne l'exclu pas mais, comme une des pattes du cheval qui peut être coupée, il existe des exceptions.
Exception =/= Exclusion.
Ca pourrait être vrai si seulement il n'y avait pas d'exception à la définition elle-même... Or un cheval peut ne pas être domestique. Il peut aussi ne pas servir forcément de monture ou de trait. Tu vois tout peut avoir une exception. Une définition impose de sacrifier une part de l'imaginaire pour fixer certaines choses. Il n'empêche que cela n'enlève pas le SENS alternatif qu'on peut lui donner ou lui trouver, hors définition stricto sensus.
Casual : Qui manque notamment de skill par rapport aux HG. Résolu^^ Casual n'est pas tributaire de ces paramètres mais fait partie du sens exploratoire tout de même !^^
Là je m'autocite, une ligne plus haut :
So, même le mot définition, n'est pas si bien défini pour toi, Gio. La définition définit. Et comme j'ai l'esprit malin et flexible, je te dirais pour finir qu'un mot est surtout DÉFINIT par tout le reste, plutôt que par sa définition de dico...^^ (réfléchi à cette phrase^^...)
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
Ça y est ? C'est fini l'étalage de grande culture et de fierté mal placée ?
Les prochains posts HS qui ne servent qu'à continuer votre énième confrontation puérile seront supprimés, plus avertissement par MP.
Là c'est juste se moquer du monde les mecs, vous abusez.
PP, il faut m'expliquer. On a un débat sans animosité, pas si hors sujet, et que personne n'est obligé de lire du reste. Où est le problème ?
Génération Mega Drive
Il a peur du point godwin et de l'emballement^^
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
C'est juste inintéressant.
Admettons :p
Edit : Le problème c'est pas de modérer des messages inintéressants. Le problème c'est que le topic part dans un énième débat morphologique/sémantique/orthographique depuis plusieurs pages.
ざわ... ざわ...
Depuis quand on modère les messages inintéressants sur ce forum ? Va y avoir du boulot.
Génération Mega Drive
"Que personne n'est obligé de lire" ? Ça signifie quoi ? Qu'on peut tous venir mettre le souk sur les topics et que personne n'est obligé de réagir ? C'est aux membres de devoir cliquer de page en page afin de zapper des discussions entre deux membres qui n'a pas de rapport avec le sujet du topic et qui devraient continuer par MP ? Non.
On modère le hors sujet qui s'étale sur des pages et des pages, surtout quand il s'agit de deux membres qui ont cela pour habitude: si je ne coupe pas maintenant vous ne vous stopperez jamais les mecs, vous le savez très bien. Une fois lancés c'est fini, vous voudrez à tout prix avoir le dernier mot.
Débattez sur le sujet du topic autant que vous le voulez, personne ne dit le contraire, mais pas sur un autre sujet. Si encore c'était une petite digression de quelques posts là il n'y aurait rien de plus normal, mais pas sur des pages et des pages.
C'est pas pour vous ennuyer qu'on fait ça gio, c'est pour que les membres intéressés puissent venir lire les avis des membres à propos du sujet de manière claire, sans devoir passer des pages et des pages de quotes et d'argumentations sur la signification du terme "définition". Un HS ça arrive, mais 3 pages de HS entre seulement deux membres, oui là c'est trop.
(pour les réclamations => MP peu'chère, sinon ça revient au même là ^^')
Je suis très impressionné par la qualité des interventions de la plupart des membres de ce forum. Je ne sais pas si Hooper mesure à quel point sa communauté est formidable. là, pour le coup, je me rends compte que je ne m'étais pas trompé en venant chercher ici des points de vue pertinents sur ce débat sans fin. m(_ _)m Merci pour toutes ces manières de penser différentes et pourtant cohérentes les unes avec les autres.
Pour faire une brève synthèse de tout ce qui a été dit (vraiment brève hein) : je note que les principaux désaccords, au-delà des interprétations lexicales de chacun et de l'appropriation très personnelle du concept de Casual/Hardcore Gamer que l'on est tenté de faire, naissent lorsque le skill, les moyens financiers et la culture vidéo ludique sont évoqués.
Finalement, on pourrait presque remplacer l'univers du jeu vidéo par un restaurant de luxe pour initiés et comparer le casual gaming a une chaîne de fast food mise en place pour permettre à tout le monde de commander son repas sans avoir à se demander quel vin choisir pour accompagner judicieusement la couleur de sa viande. Si on part de cette métaphore un peu audacieuse, on peut se demander si la véritable essence du jeu vidéo ne serait pas justement de permettre à chacun de jouer spontanément sans se prendre la tête, jamais, d'aucune sorte. La question est posée. (notez que j'aime les fast food et le casual gaming hein)
Dans mon propre cas, mes licences préfèrées sont Monster Hunter, Silent Hill, Resident Evil, Battlefield, Call of Duty… (et des dizaines d'autres en fait^^) Les deux jeux qui m'auront le plus mis à mal sont Monster Hunter et Call of Duty (il y a aussi Enemi Zero que j'ai terminé sur Saturn, mais c'est une autre histoire). Le premier parce qu'il est vraiment hardcore et le second parce que je suis passé de deux ans de jeu à la Wiimote (oui Wii) à plusieurs mois de galère pour tout réapprendre avec une manette.
Eh bien, étonnement, je considère ces deux expériences, Monster Hunter et Call of Duty (online only !) comme deux de mes meilleurs moments parmi ceux traversés dans les jeux vidéo ces quelques dernières années. Alors, suis-je un masochiste ludique ou bien, est-ce là l'évolution logique d'un joueur qui a terminé tous les Ghost'n Goblin et autres Goules'n Ghost, les antiques Castlevania et tous ces jeux sur les machines légendaires qui demandaient des heures de persévérances pour nous dévoiler l'écran de fin ?
Finalement, l'ancien joueur n'a t'il pas développé une espèce d'« addiction martyre » que les nouvelles génération ne connaissent pas et ne comprennent pas ? Et en cela peut-on leur en vouloir ? Ça commence à faire beaucoup de questions là : / Désolé si tout cela vous paraît confus, la passion et la rhétorique ne s'accordent pas toujours très bien : ]
Non je pense pas .. Au fond call of duty ( et battlefield ) a apporté un nouvel aspect au jeux vidéo qui n'était pas aussi développé qu'avant . Certe ce n'est pas lui qui a lancé le concept ni la mode du multijoueur , mais c'est lui qui regroupe finalement tout les joueurs , par la multiplateforme du jeu , la simplicité , etc .. On s'amuse toujours quand on est entre amis , et je pense que call of duty sont bon au fond , la forme par contre elle est trop peu travaillé , c'est cette impression de jeu pas totalement fini qui provoque au fond la rage , des armes trop déséquilibre , des bugs , des problèmes de connexion , et j'en passe ..
Donc j'en conclut que call of duty reste un " bon " jeu , et qui possède un certain côté " addictif" pas forcement une " addiction martyre " , au fond le joueur cherche une partie dans laquelle il ressentira autant de plaisir de jeux que dans d'autres partie , malheureusement ce plaisir ce fait de plus en plus rare au fil des épisodes des cod . Pour ça que je pense que call of duty au bout d'un moment mourra .. Mais c'est a voir , il y a tellement un effet de masse sur ce jeu , l'effet du " vu que mes amis y joue je vais y jouer "
J'ai crée un compte Hooper pour dire ça.
j'ai écrit une réponse a cette vidéo et je te l'ai envoyé par message privé mais je me doute que tu ne peux pas trop le lire. Je le poste donc ici:
Arguments, contre-arguments, je prend.