Re: aimez-vous l'époque médiéval ou l'époque d'aujourd'hui ?
Eiki a écrit:
Chaud ! Ça m'étonne qu'on ait toujours pas eu le pseudo scientifique du dimanche. le bien gras et dégoulinant, pour nous prouver via ces connaissances la non existence de Dieu. Rudolf aurait pu jouer ce rôle, mais au vu de ses réponses, il vaut mieux que ça finalement. C'est dommage, y en a toujours un dans ce genre de discussion, je suis déstabilisé ! Le genre de gars qui te dit que la science peut réfuter Dieu :V .
J'en ai un peu parlé, mais comme je l'ai dit, moi je suis agnostique. Le truc, c'est qu'au cours de mes études, j'ai étudié la mécanique quantique, la relativité générale, la physique des particules, la cosmologie, les problèmes de causalité, le Big Bang, le fond diffus cosmologique, les espaces-temps à quatre dimensions, et l'origine de l'univers. Il faut savoir que vers la fin du XIXème siècle, l'homme pensait tout savoir de la Nature, de la Science, c'était l'époque de la science optimiste à la Jules Verne. Puis, au début du XXème siècle sont arrivées la relativité (restreinte puis générale) et la mécanique quantique qui ont totalement chamboulé la vision des choses, et plus on avance dans la science, plus on a l'impression que l'homme ne sait rien et se retrouve plongé dans l'inconnu. Cette peur de l'inconnu et de l'infini, c'est justement un truc qu'on retrouve dans l'oeuvre de Lovecraft au début du XXème siècle, qui présente constamment des héros "rationnels" ou scientifiques qui se retrouvent désemparés et dépassés par des choses de l'univers qui vont au-delà de leur conception humaine.
Je me suis forcément interrogé sur tous ces aspects, car d'un côté, la notion d'univers infini dépasse l'entendement humain, et d'un autre côté le concept d'un univers fini dépasse aussi l'entendement humain: dans les deux cas, c'est totalement inimaginable. De même, imaginer qu'il existe un "grain" ultime de matière (actuellement, les particules les plus élémentaires qu'on a détectées sont les quarks et les leptons dont font partie les électrons) ou qu'on peut trouver des "grains de matière" encore plus petits jusqu'à l'infini au point qu'il n'y ait pas de "grain fondamental", dans les deux cas, là encore, ça dépasse l'entendement humain.
Même chose pour la notion du temps: penser qu'il y a un début à tout, ou qu'il n'y a pas de début du tout, là encore ça dépasse l'entendement humain, on ne peut pas s'imaginer ces deux possibilités.
Du coup, à force de réfléchir à tout cela, il y a des scientifiques qui en deviennent fous, et moi-même me suis souvent trouvé désemparé à y penser.
C'est pour ça que moi j'ai renoncé à trouver une raison aux choses et à la Nature. En effet, le but de la science est d'expliquer le "comment" (comment fonctionne telle ou telle chose), et non pas le "pourquoi" ("pourquoi sommes-nous là?"). Ainsi, j'ai totalement dissocié la science de la religion, car d'un côté la science s'attelle à expliquer le "comment", tandis que la religion s'attelle à expliquer le "pourquoi". Du coup, je reste dans la peau du scientifique qui ne cherche à trouver aucune signification à la nature des choses (car la science se révèle impuissante pour cela), aucun sens à la vie, mais plutôt qui cherche à expliquer comment tout cela fonctionne (et non pas pourquoi cela fonctionne ainsi).
Sinon, ne t'inquiète pas: un de mes meilleurs potes est un physicien, et il est aussi un chrétien pratiquant. En fait, pas mal de phsyciens ont une tendance spirituelle, même si plus ça va, et plus j'ai l'impression que pas mal de scientifiques se rapprochent plutôt du bouddhisme en fait.
Re: aimez-vous l'époque médiéval ou l'époque d'aujourd'hui ?
Je ne comprend pas comment on peu croire en un dieu (surtout que chaque relions en à 1 different donc à partir de là ya deja une incoherence lool) Ca, c'etait le moyen age pour se rassurer vue que c'etait le seul espoir de pas mourir vue qu'il n'y avais pas de medecine, ou etre dans la misere, et je suis sur ca arrivais quand meme. Mais aujourdhui ya plu de "raison" d'y croire serieux... limite qqun gagner au loto va dire c'est dieux ! xD J'ai pluss l'impression que c'est un bouckqu emissaire pour justifier de trucs alors que tout peut s'expliquer autrement et logiquement
Mais là où je respecte pas certains croyant, c'est que ces conneries font des guerres et des attentats (et meme des richesse) pour rien... Si c'etait chacun dans son coin au pire ca va et encore
Des choses surnaturel comme les esprits, peut etre la réincarnation je veux bien dire pk pas, il me semble qu'il y a quand meme des vrai faits mais dieu ça, à par des gens qui dise qu'il existe mais sans faits, pas vraiment
Et la preuve que ca existe pas c'est que dans un episode des Simpsons, quand Homer devient intelligent il demontre que dieux existe pas et meme Ned est d'accord !
Re: aimez-vous l'époque médiéval ou l'époque d'aujourd'hui ?
Citation:
Je ne comprend pas comment on peu croire en un dieu (surtout que chaque relions en à 1 different donc à partir de là ya deja une incoherence lool) Ca, c'etait le moyen age pour se rassurer vue que c'etait le seul espoir de pas mourir vue qu'il n'y avais pas de medecine, ou etre dans la misere, et je suis sur ca arrivais quand meme. Mais aujourdhui ya plu de "raison" d'y croire serieux... limite qqun gagner au loto va dire c'est dieux ! xD J'ai pluss l'impression que c'est un bouckqu emissaire pour justifier de trucs alors que tout peut s'expliquer autrement et logiquement
Wahou jvois que certains ont pris toute la nuit pour développer leur argumentation ça fait plaisir :V Non mais sérieusement la remarque sur le fait que chaque religion ait un dieu ce qui veut dire qu'il y a une incohérence c'est sérieux là ?^^
Et là religion n'a jamais été un espoir de ne pas mourir, juste assurer le salut de l’âme, non parce que sinon c'est sur que niveau efficacité c'est franchement pas terrible :V
Citation:
bouckqu emissaire
Je trouve ça assez marrant de critique l'absurdité des religions en utilisant une expression tirée de la Bible :V
Re: aimez-vous l'époque médiéval ou l'époque d'aujourd'hui ?
Je pourrais developper des fais pour dire que ca n'existe pas mais je pense que d'autres l'ont fait deja et puis meme surtout, les croyant ne changerons jamais d'avis peut importe la justesse des arguments donc ca ne sert à rien que je passe la nuit pour ca xD
Citation:
en utilisant une expression tirée de la Bible :V
Ah ah ah ah ! Tu sais je savais meme pas que ca faisait parti de la bible xD je ne l'ai pas lu et lirais surement jamais. Par contre j'ai entendu parler de la bible satanic, et leur religion semble bcp pluss respectueuse que la bible normal et c'est pas les mauvais clicher de sacrifier ect Ca c'est les kikoolols
Re: aimez-vous l'époque médiéval ou l'époque d'aujourd'hui ?
Ben voila pk ca me semblait mieux alors xD Je ne l'ai pas lu on m'en a juste parler à l'oral vite fait j'ai pas chercher pluss loin
Enfin je m'y connais pas assez dans les details je vais pas m'aventurer dedans
Mais bref les croyants renies les arguments, mais alors dans ce cas, quels sont les preuves xD autre qu'un livre ecrit par un simple humain qui s'ennuyait sous son arbre et la bierre en main xD je dec sur la forme faut preciser
Théisme, parce que la scientologie c'est le bien !!!!!!
Théisme, parce que la réponse est dans le Necronomicon (faites vos recherches).
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
J'en ai un peu parlé, mais comme je l'ai dit, moi je suis agnostique. Le truc, c'est qu'au cours de mes études, j'ai étudié la mécanique quantique, la relativité générale, la physique des particules, la cosmologie, les problèmes de causalité, le Big Bang, le fond diffus cosmologique, les espaces-temps à quatre dimensions, et l'origine de l'univers. Il faut savoir que vers la fin du XIXème siècle, l'homme pensait tout savoir de la Nature, de la Science, c'était l'époque de la science optimiste à la Jules Verne. Puis, au début du XXème siècle sont arrivées la relativité (restreinte puis générale) et la mécanique quantique qui ont totalement chamboulé la vision des choses, et plus on avance dans la science, plus on a l'impression que l'homme ne sait rien et se retrouve plongé dans l'inconnu. Cette peur de l'inconnu et de l'infini, c'est justement un truc qu'on retrouve dans l'oeuvre de Lovecraft au début du XXème siècle, qui présente constamment des héros "rationnels" ou scientifiques qui se retrouvent désemparés et dépassés par des choses de l'univers qui vont au-delà de leur conception humaine.
Je me suis forcément interrogé sur tous ces aspects, car d'un côté, la notion d'univers infini dépasse l'entendement humain, et d'un autre côté le concept d'un univers fini dépasse aussi l'entendement humain: dans les deux cas, c'est totalement inimaginable. De même, imaginer qu'il existe un "grain" ultime de matière (actuellement, les particules les plus élémentaires qu'on a détectées sont les quarks et les leptons dont font partie les électrons) ou qu'on peut trouver des "grains de matière" encore plus petits jusqu'à l'infini au point qu'il n'y ait pas de "grain fondamental", dans les deux cas, là encore, ça dépasse l'entendement humain.
Même chose pour la notion du temps: penser qu'il y a un début à tout, ou qu'il n'y a pas de début du tout, là encore ça dépasse l'entendement humain, on ne peut pas s'imaginer ces deux possibilités.
Du coup, à force de réfléchir à tout cela, il y a des scientifiques qui en deviennent fous, et moi-même me suis souvent trouvé désemparé à y penser.
C'est pour ça que moi j'ai renoncé à trouver une raison aux choses et à la Nature. En effet, le but de la science est d'expliquer le "comment" (comment fonctionne telle ou telle chose), et non pas le "pourquoi" ("pourquoi sommes-nous là?"). Ainsi, j'ai totalement dissocié la science de la religion, car d'un côté la science s'attelle à expliquer le "comment", tandis que la religion s'attelle à expliquer le "pourquoi". Du coup, je reste dans la peau du scientifique qui ne cherche à trouver aucune signification à la nature des choses (car la science se révèle impuissante pour cela), aucun sens à la vie, mais plutôt qui cherche à expliquer comment tout cela fonctionne (et non pas pourquoi cela fonctionne ainsi).
Sinon, ne t'inquiète pas: un de mes meilleurs potes est un physicien, et il est aussi un chrétien pratiquant. En fait, pas mal de phsyciens ont une tendance spirituelle, même si plus ça va, et plus j'ai l'impression que pas mal de scientifiques se rapprochent plutôt du bouddhisme en fait.
Je ne comprend pas comment on peu croire en un dieu (surtout que chaque relions en à 1 different donc à partir de là ya deja une incoherence lool) Ca, c'etait le moyen age pour se rassurer vue que c'etait le seul espoir de pas mourir vue qu'il n'y avais pas de medecine, ou etre dans la misere, et je suis sur ca arrivais quand meme. Mais aujourdhui ya plu de "raison" d'y croire serieux... limite qqun gagner au loto va dire c'est dieux ! xD J'ai pluss l'impression que c'est un bouckqu emissaire pour justifier de trucs alors que tout peut s'expliquer autrement et logiquement
Mais là où je respecte pas certains croyant, c'est que ces conneries font des guerres et des attentats (et meme des richesse) pour rien... Si c'etait chacun dans son coin au pire ca va et encore
Des choses surnaturel comme les esprits, peut etre la réincarnation je veux bien dire pk pas, il me semble qu'il y a quand meme des vrai faits mais dieu ça, à par des gens qui dise qu'il existe mais sans faits, pas vraiment
Et la preuve que ca existe pas c'est que dans un episode des Simpsons, quand Homer devient intelligent il demontre que dieux existe pas et meme Ned est d'accord !
Le Necronomicon dit que Dieu existe. Bon, en fait il s'appelle Azathoth et c'est un débile mental, mais il existe quand même. :p
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
Wahou jvois que certains ont pris toute la nuit pour développer leur argumentation ça fait plaisir :V Non mais sérieusement la remarque sur le fait que chaque religion ait un dieu ce qui veut dire qu'il y a une incohérence c'est sérieux là ?^^
Et là religion n'a jamais été un espoir de ne pas mourir, juste assurer le salut de l’âme, non parce que sinon c'est sur que niveau efficacité c'est franchement pas terrible :V
Je trouve ça assez marrant de critique l'absurdité des religions en utilisant une expression tirée de la Bible :V
Je pourrais developper des fais pour dire que ca n'existe pas mais je pense que d'autres l'ont fait deja et puis meme surtout, les croyant ne changerons jamais d'avis peut importe la justesse des arguments donc ca ne sert à rien que je passe la nuit pour ca xD
Ah ah ah ah ! Tu sais je savais meme pas que ca faisait parti de la bible xD je ne l'ai pas lu et lirais surement jamais. Par contre j'ai entendu parler de la bible satanic, et leur religion semble bcp pluss respectueuse que la bible normal et c'est pas les mauvais clicher de sacrifier ect Ca c'est les kikoolols
Sauf que la "bible satanique" n'est pas le livre sacré d'une religion mais juste un traité développant une philosophie de vie athée et individualiste.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
Ben voila pk ca me semblait mieux alors xD Je ne l'ai pas lu on m'en a juste parler à l'oral vite fait j'ai pas chercher pluss loin
Enfin je m'y connais pas assez dans les details je vais pas m'aventurer dedans
Mais bref les croyants renies les arguments, mais alors dans ce cas, quels sont les preuves xD autre qu'un livre ecrit par un simple humain qui s'ennuyait sous son arbre et la bierre en main xD je dec sur la forme faut preciser