The Dark Knight Rises

@Gugelhupf

humm..ça risque de partir en gros débat là lol (quoique intéressant ).

Pour les scènes de combats, tout le monde s'en est plaint sans exeption sauf..moi ! A l'inverse de tout le monde je ne les trouve absolument pas foirées...
Nolan ne veut rien révéler de Batman, il veut le faire rester dans l'ombre, le faire agir vite et efficacement sans que l'on se rende compte de rien. Si on avait eu des combats bien déliés dans Begins ça aurait gâché ce côté "bête de l'ombre". D'ailleurs il a "corrigé" le tir dans TDK et je ne trouve pas ça forcément mieux. (point de vue perso bien sur)

@DoTT
je cite notre ami Gugelhupf

voilà il a tout dit..Il n'y avait pas ce problème de rythme dans Begins. Là on passe d'un truc à un autre de façon brusque et ça casse complètement l'immersion.

Pour les scènes un peu longues :

- la palme revient à celle des ferry à la fin. moment bien trop long, et d'une nullité extrême. D'ailleurs tous les acteurs font bien pitié à ce moment là.
-Quelque scènes avec Reeves qui ne sont pas très utiles
-La parlotte entre Rachel et Dent qui n'est pas toujours justifiée
-la scène du bal qui traine avec le discours Bale/Dent et la scène Bale/Rachel qui est vraiment mal jouée.
-la scène de la marche écossaise
-le dialogue entre Dent et le Joker dans l'hopital qui est ridicule (et trop longue)..ça fait passé Dent pour un bon gros débile sans personnalité.

Pour les scènes inutiles :

-la chute de Batman en rattrapant Rachel qui est d'un nullité affligeante. Ca tombe d'un building, ça écorche juste le toit d'une voiture et ça n'a pas une égratignure. fail total.
-la moto telecommandée qui fait un backflip sur un mur après la confrontation Joker..ce n'est plus un fail à ce niveau là, ça décridibilise le film. D'ailleurs, gros problème de coordination dans cette scène entre le moment ou il "slalome" entre les roues du camion (nul aussi) et le moment ou la moto touche le mur. Plusieurs secondes alors que le mur est juste là..
-la scène de l'arrestation des 50 malfrats du crime plus l'audition tribunal..mouais bof
-Batman qui tombe du deuxième étage dans la scène finale avec Dent ; je tombe, je suis dans le coma et je me réveille comme une fleur..non non et non

enfin voilà, un film qui manque cruellement de peaufinage. Encore une fois, le rythme est bien trop haché.
Bref, comme on dit on ne va pas cracher dans la soupe. TDK restera pour moi un très bon film dans le genre mais certainement pas un bon film Batman.

Pour ce qui est dit plus haut, c'est bien évidemment à titre perso et je sais bien que beaucoup ne seront pas d'accord.

Dans tous les cas, je sens TDKR comme un bon mix entre les 2 1ers qui devrait contnuer dans une approche beaucoup construite et mature que Begins et corriger les défault de TDK.

wait and see, y'a plus beaucoup à attendre :)

Pour Shutter Island,
C'est normal qu'il ait des faux raccords, Thelma Shoomaker est parmi les meilleurs monteuses au monde, tu crois qu'elle est assez conne pour faire autant d'erreur ? Ceci est voulu, clairement et ce je crois dès le 4ème plan du film, où Dicaprio regarde le mirroir, mais finalement il nous regarde nous. Le fond ondule autour de lui, il n'est pas dans son monde, mais dans une alternance, un univers complètement récréé, dont les incohérences sont les indices qui nous expliquent que ceci n'est pas réels. Pourquoi croyez vous que les critiques ont fait autant de ponts entre ce film et Inception sorti la même année ? Ces deux films questions le réel et la mémoire, non seulement tu perso principal, mais aussi du spectateur. C'est tout à fait cohérent, Scorsese c'est pas Godard genre « faux raccord osef » non Scorsese est comme Spielberg, il sait très très bien ce qu'il fait, c'est dans cette optique. Renseignez vous sur ce film, lisez le Positif qui s'y rapporte, je crois que c'est un de mes profs qui a écrit l'article le concernant. Il y a aussi des images subliminales de squelettes dans le film. C'est un montage tout à fait spécial/jouissif.
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Pour the Dark Knight,
ça va faire un peu de débat, c'est bien, il n'y a pas de raison que ça se passe que dans les sections jeux vidéos, ici aussi on peut en avoir.
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1/ Cette idée dellipses commençait à voir le jour vers la fin de Batman Begins, une esthétique chaotique du montage, on fait rupture au moment où on s'y attendant pas. Le fait de faire rupture n'est pas une mauvaise chose car ça permet de temporiser et d'éviter de vous faire dire « là ils en ont trop fait » ces moments de redescende de la tension permettent une remontée plus fulgurante, c'est l'idée du cardiogramme. Si vous aviez tout en pure moments dramatiques, pendant 2h20, ça aurait été carrément une indigestion. C'est le principe de dramatisation, déramatisation, mais faut pas sombrer dans les extrèmes (extrème dramatisation: Greenzone ; extrème dédramatisation : GreenLantern ou même le Masque de Zorro) ;
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2/ Les scènes que tu juges longues
Le ferry, euh, pk long ? Il est nécessaire de montrer la psychologie des deux camps
« Les acteurs font pitié » non mais là c'est presque de la mauvaise foi, on ne leur demande pas de jouer pour avoir un oscar là, ce sont des acteurs de seconde main, on leur demande juste de fournir le minimum comme c'est le cas pour ces grosses productions ci, le plus important est l'instant, ce qui se passe, pas de comment jouent les acteurs, t'étais vraiment pas dans le film à ce moment. Chais pas comment tu n'as pas pu être sensible. C'est un véritable moment de suspens, le temps passe et Batman est toujours coincé dans cette tour avec le Joker tandis que Nolan fait justement ce montage alterné complètement éclaté entre 4 lieux, on frustre notre regard, totalement, ce qui nous force à suivre pour ne pas louper la suite des événement, toujours dans le désir de peut être voir ce qui nous intéresse (dans mon cas, c'était un combat Joker/Batman, qui n'est jamais arrivé). Puisque tu dis que c'est d'une nullité extrème, t'aurais fait des coupes où ? Parce que je vois mal où, tu peux pas faire apparaître d'un coup un gars qui va parler, tu dois amorcer les choses, continuellement, C'est comme pour Reeves, si on n'avait pas eu les scènes précédentes, la situation avec le joker qui veut qu'on le tue n'aurait pas fonctionné parce qu'on aurait pas bien présenté le personnage et sa position concernant ce qui se passe. Si vous vouliez que de l'action sans alternance avec un peu de psychologie, vous n'aviez qu'à demander à Michael Bay de faire un Batman.
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3/ La marche écossaise, n'oublie pas qu'on est aux états unis et que bien que Nolan soit un auteur, les films de super héros s'inscrivent quand même dans un optique de Cinéma de Défense national. Si la mise en scène avait été trop rapide on aurait su d'où viendrait le danger, et ça, ç marhce pas qu'on on fait un film sur le terrorisme
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4/ Les dialogues, bah, encore une fois, si tu veux pas de dialogues pour expliquer les relations entre les persos, je te conseille Michael Bay. Franchement je ne vois pas le problème, ces éléments sont amorcés pour préparer de plus gros éléments, les scènes entre Dent et Rachel amène aussi à nous poser la questions comment va se passer le trio avec Bruce. Avec le joker, c'est celui qui explose tout, décors, discours, plans, et même dialogues, il fait n'importe quoi, on se demande même s'il n'improvise pas un peu des fois, quand il y a un des mafieux qui dit « une bête de foire » et joker réponds « un gars dans mon genre … bon écoutez » et aussi à l'hopital, on pourrait croire que Heath Ledger a perdu ses lignes, mais c'est celui qui représente le chaos, aussi bien dans le film que dans la mise en scène, comparé à des acteurs jouant les mafieux, qui savent toujours qui répondre qui sont dans leurs marques, le joker/ledger est un marginal, un marginal de la parole total et casse cette diction propre de « l'acteur qui connaît son texte.
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Pour les scènes inutiles, on revient à la même chose t'aurais fait quoi à la place ? Batman qui descend les escaliers pour rattrapper Rachel ? Une moto banale ? (performaance de la moto qu'on retrouvera dans TDKR au vu e des images, donc je ne vois pas où les le problème) et un Batman qui passe 1h30 sur 2h25 à l'hopital ? Euh ouais, elle serait space ta version du film.
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Je vous invite à voir cette vidéo qui prouve que le problème des scènes d'actions que ce soit sur course poursuite ou combat n'est toujours pas résolue dans TDK :
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Vu la quantité industrielle qu'il y a dans Shutter Island, je ne pense pas que ce soit le pure hasard, son film précédent n'est pas bourrés de problèmes de ce type et le film suivant non plus. Je pense que c'est délibéré.

Edit: Et merde encore ce bug du double post, c'est pas la première fois que ça m'arrive et c'est pas la première fois que je demande pardon au modo qui nettoie derrière moi mais c'est vraiment pas volontaire.