C'est plutôt logique en plus : le style d'Obi-Wan étant avant tout basé sur la défense et la contre-attaque, il est difficile d'analyser sa technique. En fait, c'est lui qui te pousse à la faute en l'attaquant et qui réplique, simplissime mais malin! Il en fait une brillante démonstration contre Anakin dans le duel de fin, qui est vraiment énorme d'ailleurs! J'étais ado à l'époque, j'ai "surkiffé"!^^
Oui :) Après, pas certain que Lucas y a pensé en faisant les films, je pense que c'est plutôt un ajout de la part de l'auteur du bouquin de l'épisode III. Ça fait partie des trucs que j'adore dans l'univers étendu : tout l'ingéniosité que les auteurs ont pour créer tout un background à partir de détails : Obi-Wan gagne ses combats sur des contres ? OK, on crée un type de combat basique/défensif et on en fait LE pro de cet art. En plus, ça colle bien avec la personnalité de Kenobi, je trouve :)
Très bonne analyse du combat Kenobi/Anakin, et je suis d'accord avec toi :) Ceux qui disent que Anakin en démontre plus que Obi-Wan se trompent complètement ! Il n'y a qu'à voir le gagnant... Anakin se bat au début comme Obi-Wan car effectivement c'est lui qui lui a tout appris, et il recopie une partie de ses techniques, bien qu'il en maitrise d'autres (qui font qu'il domine Dooku, qui avait dominé Obi-Wan, car les trois avaient un niveau de maîtrise équivalent mais pas dans les mêmes arts. Certains arts en dominent d'autres. Celui de Dooku, basé sur des mouvements grâcieux, dont il était l'un des meilleurs représentants, avec d'autres bretteurs comme Shaak'Ti, est en partie désarmé par le style plus vif et agressif, mais maîtrisé, du Anakin encore jedi). Néanmoins, Obi-Wan lui renvoie tout, et Anakin s'énerve. Et c'est pour cela qu'il perd : par la suite, il n'inquiète plus Obi-Wan, qui dit lui-même à la fin qu'il "le domine", car Anakin perd en puissance en se laissant submerger par ses émotions. Anakin est à ce moment tout sauf un sith, tout juste un jedi noir, un homme qui a perdu les pédales. Et comme il est contrôlé par ses émotions, il perd en lucidité, prend le risque de trop, et perd. Les Sith utilisent leurs émotions, et apprennent à ne plus ressentir la douleur, pour en tirer la force de se battre. Ils voient davantage la force comme un outil pour accroître leur puissance (c'est la philosophie du "potentium"), mais ils dominent cet outil en s'entrainant sans relâche. Là où Anakin est juste submergé par ses émotions (ce que sent clairement Palpatine, qui vole à son secours).
Citation:
Au final, Obi-Wan gagne aussi parce qu'il sait maîtriser ses sentiments, tandis qu'Anakin se laisse déborder par la colère et est imbus de confiance en lui! Je n'ai jamais aimé ce personnage, arrogant, prétentieux... Surtout quand les filles, assises à côté de moi en regardant le film disaient : "Mais il est trop beau!!!". Baaaah! :p J'étais trop content quand Obi-Wan lui coupe les jambes XD
Voila, je suis totalement d'accord avec toi :)
Citation:
Obi-Wan est mon jedi préféré!
J'adore également le Obi-Wan de la prélogie, ça la grosse réussite de ces films selon moi. Ewan McGregor est remarquable ! :) Mais mon jedi préféré est un jedi de l'univers étendu, celui qui perd les pédales (celui dont je parlais avec Winged Yun).
Spoiler ▼▲
Jacen Solo
Je lis l'univers étendu post épisode VI depuis que j'ai dix ans, j'ai pratiquement grand avec ce personnage, qui avait une façon de penser bien à lui. Et je l'ai vu, livre après livre, perdre les pédales et sombrer dans le côté obscur (pour devenir néanmoins un sith bien plus accompli que Anakin ne l'a jamais été, bien qu'il perde les pédales de la même manière que lors de ce duel Obi VS Anakin, sur la fin). C'est pour cela que j'adore l'univers étendu, il regorge de bons personnages, de points de vues assez profonds sur tout ce qui entoure l'univers de Star Wars (la force, ...), ou même la politique :)
Jacen Solo... Un fils de Han et Leïa? Dsl, je ne connais pas très bien l'univers étendu! J'ai lu quelque trucs sur certains sites, j'ai regardé quelque épisode de The Clone Wars et j'ai fait Le Pouvoir de la Force, mais ça s'arrête là. La plupart des articles sont quasi inaccessibles si tu n'as pas une bonne connaissance de l'univers Star Wars qui est immense! Mais c'est très intéressant! J'ai surtout lu quelques articles sur d'anciens siths, ou jedis : Dark Revan, Dark Nihilus, certains ont trop la classe! Satele Shan aussi, que l'on voit dans les trailers de The Old Republic. Comment elle déchire lors qu'elle affronte seul Malgus et ses frères siths dans la forêt là 0_0 Ces trailers sont magnifiques, je trouve dommage qu'on ne fasse pas de série de cette qualité, plutôt qu'en style cartoon, sur l'univers de Star Wars. Les fans regarderaient sûrement! Je suis aussi déçu que Lucas Art ait préféré faire un MMO sur ce jeu plutôt qu'un grand RPG solo avec un scénario énorme qui aurait pu être une bombe!
Sinon, pour en revenir au duel Windu Palpatine, comme je suis fan de Lego Star Wars, j'ai découvert ça récemment et j'ai craqué!^^
Désolé pour la taille de l'image mais pour bien voir, il fallait qu'elle reste assez grande. Ce set s'intitule "Palpatine's Arrest", maître Windu, Saesee Tiin, Kit Fisto et Agen Kolar viennent arrêter le chancelier dans son bureau. Anakin arrive à bord de sa navette pour le sauver. La vitre derrière le fauteuil s'abaisse pour faire comme si elle était briser dans le film, le manche du sabre de Palpatine est doré (j'adore ce genre de petit détail!). J'étais comme un gosse hier en le montant :
figurine Palpatine - Vous osez me menacer...
figurine Windu - Le sénat décidera de votre sort!
figurine Palpatine - C'est MOI le sénat!
figurine Windu - Pas encore!
figurine Palpatine - L'heure est à la trahison alors...
Pour parler éthique, le seul point où je suis en accord avec Anakin, c'est le suivant : "On n'achève pas un ennemi désarmé et vaincu!". Windu a gagné, c'est un Jedi, il ne doit pas exécuté Palpatine comme ce dernier a poussé Anakin à achevé Dooku qui n'avait d'ailleurs plus de mains.
Entièrement d'accords, pour moi c'est à cette instant que tout ce joue, c'est la que Anakin se fait l'illusion qu'en faite, si un grand maitre comme Mace Windu ne respecte pas le code, c'est que le code est basé sur des faux principes et qu'en imposant ce code les jedi cherchent à contrôler les gens. A chaque fois que je vois ce passage du combat et juste avant je note toute les erreurs qui poussent Anakin à la faute, comme le faite que Windu ne l'autorise pas à venir avec eux, s'il l'avait autorisé je suis sur que Anakin n'aurai pas retourner sa veste. Car quand il dit sa il est prêt a affronter Palpatine et sait ce qu'il doit faire. A chaque fois jme dit NAAAANN... pourquoi :(. C'est aussi pour ça que j'aime ce passage, le basculement de Anakin est bien rendu (je dis ça avec le recul car au début j'avais du mal).
Kysir > Moi je me suis arrêter à :
Spoiler ▼▲
L'invasion de la race extra-terrestre qui a un nom bizarre que j'ai oublier :p.
Je me souviens que j'avais eu du mal à accrocher, c'est dailleur ce qui m'a fait décroché des bouquin en faite :/. Du cou j'aimerai bien avoir ton avis sur ce passage, savoir ce qu'il vaut en livre, si l'histoire tient la route en faite.
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Entièrement d'accords, pour moi c'est à cette instant que tout ce joue, c'est la que Anakin se fait l'illusion qu'en faite, si un grand maitre comme Mace Windu ne respecte pas le code, c'est que le code est basé sur des faux principes et qu'en imposant ce code les jedi cherchent à contrôler les gens. A chaque fois que je vois ce passage du combat et juste avant je note toute les erreurs qui poussent Anakin à la faute, comme le faite que Windu ne l'autorise pas à venir avec eux, s'il l'avait autorisé je suis sur que Anakin n'aurai pas retourner sa veste. Car quand il dit sa il est prêt a affronter Palpatine et sait ce qu'il doit faire.
Anakin sort-il la règle du code à Windu comme excuse, ou cela le gène-t-il vraiment? Un peu des deux je pense! Mais cela a l'effet escompté, quoiqu'il en soit, parce que l'on voit que Windu hésite une seconde avant de dire qu'on ne peut laisser Palpatine en vie. Perso, moi je suis tiraillé! Parce qu'en tant que parti prenant pour le côté lumineux dans un combat, quelque soit les histoires, je suis absolument contre que le gentil tue le méchant si ce dernier est vaincu, sinon s'est s'abaisser à son niveau! Le souci c'est que, comme je l'ai dit, Palpatine n'est pas vraiment vaincu, et surtout, qu'est-ce qu'on peut faire d'autre? On s'en va, on le laisse partir, on l'escorte jusqu'en prison, on appelle des renforts...? ça paraît futile! On sait tous que ce vieil enfoiré va déchaîner sa malveillance à la première occasion et lui n'aura pas ta pitié, le but étant quand même de ne pas se faire avoir en voulant être noble. QUE faire donc? Car Palpatine, ce n'est pas le méchant lambda, c'est le mal absolu! Si tu l'éradique, tu éradique le problème à jamais, mais ça va à l'encontre de tes principes. C'est un rude dilemme : respecter ses principes ou les sacrifier pour le bien de tous? Moi j'hésite, j'ai pour exemple les Assassins, de la licence Assassin's Creed, qui tuent leurs ennemis pour le bien de tous, et Batman, symbole du héros incorruptible qui ne tue jamais ses ennemis! J'admire ce dernier, mais je reconnais que les Assassins n'ont pas tord.^^
Il est vrai que le fait d'interdire à Anakin de venir avec lui, pénalise sûrement Windu dans la tête du jeune jedi, mais aurait-il été d'une meilleur aide si il avait été présent? N'aurait-il pas tenté de s'interposer? C'est justement parce que Windu n'a pas confiance en Anakin qu'il refuse que ce dernier vienne. Il lui dit d'ailleurs : "Je sens une grande confusion en toi jeune Skywalker!", Windu n'est pas sûr qu'Anakin soit dans son camp. Du coup Anakin est déçu par son maître, c'est vrai aussi! Tu vois là l'oeuvre de Palpatine qui a réussi à instituer une méfiance terrible entre Anakin et ses mentors, c'est en partie pourquoi il bascule du côté obscur : il ne sait plus à qui se fier, il fait une boulette et se rattache à celui qui lui fait de belle promesses. A partir de là, il se moque de tout, du moment qu'il puisse sauver Padme!
Citation:
Kysir > Moi je me suis arrêter à :
Spoiler ▼▲
L'invasion de la race extra-terrestre qui a un nom bizarre que j'ai oublier :p.
Vous parler des :
Spoiler ▼▲
Yuuhzan Vong?^^ Je n'ai pas bien compris de qui il s'agissait, ni même d'où ils sortaient ceux-là, mais j'ai cru comprendre qu'ils étaient balèzes...
Du coup Anakin est déçu par son maître, c'est vrai aussi! Tu vois là l'oeuvre de Palpatine qui a réussi à instituer une méfiance terrible entre Anakin et ses mentors, c'est en partie pourquoi il bascule du côté obscur : il ne sait plus à qui se fier, il fait une boulette et se rattache à celui qui lui fait de belle promesses. A partir de là, il se moque de tout, du moment qu'il puisse sauver Padme!
Exactement ce que je pense. Rien à rajouter ^^. C'est en effet l'apogée du plan de Palpatine, qui réussi à merveille.
Après c'est vrai que le dilemme n'est pas facile du tout comme tu dis, mais vis à vis d'Anakin, je pense que le mieux aurait été de l'épargner pour le moment et de la juger plus tard. Mais ça Windu il pouvait pas le savoir^^. Après s'il avait été seul je pense que même si c'était à l'encontre de ses principe, il l'aurait tuer. En de très rare cas il faut parfois faire des exceptions je pense. Mais bon ça lui aurait ouvert la voix du coté obscur. Pas facile de trancher dessus en effet, mais pour moi Palpatine est la seule exception qui pourrait autoriser qu'on tue un prisonnier désarmé.
Citation:
J'étais comme un gosse hier en le montant :
figurine Palpatine - Vous osez me menacer...
figurine Windu - Le sénat décidera de votre sort!
figurine Palpatine - C'est MOI le sénat!
figurine Windu - Pas encore!
figurine Palpatine - L'heure est à la trahison alors...
Lol tu m'étonnes ! Moi quand j'étais môme (et que j'avais du temps surtout) j’adorai aussi les lego star wars, j'en avait un bonne tripoté je dois dire. Je me rends compte que j'aurai tué à l'époque pour une boite comme ça. Enfin même maintenant je dirais pas non pour poser mes papates dessus ^^. Je compati en tout cas, sont tellement bien ces petites figurines^^.
Et sinon oui je parles bien d'eux, et oue dans mon souvenir ils sont plutôt balèze, il me semble que la république se prend une méchante branlé. Mais rien que d'en parler ça me rend nostalgique et j'ai envie de replonger dedans ^^.
Après c'est vrai que le dilemme n'est pas facile du tout comme tu dis, mais vis à vis d'Anakin, je pense que le mieux aurait été de l'épargner pour le moment et de la juger plus tard. Mais ça Windu il pouvait pas le savoir^^. Après s'il avait été seul je pense que même si c'était à l'encontre de ses principe, il l'aurait tuer. En de très rare cas il faut parfois faire des exceptions je pense. Mais bon ça lui aurait ouvert la voix du coté obscur. Pas facile de trancher dessus en effet, mais pour moi Palpatine est la seule exception qui pourrait autoriser qu'on tue un prisonnier désarmé.
Je suis d'accord : Palpatine mérite une exception!^^ Mais ça signifie qu'à la place de Windu, je devrais m'asseoir sur mes principes, ça me fait mal au cul quand même! C'est quelque chose de très important pour moi, ça me tourmenterait après... D'un autre côté, faut pas être hypocrite, quand tu vas à la rencontre d'un tel ennemi, tu sais que c'est pour un duel à mort. Lorsque Yoda s'en va affronter Palpatine par exemple, je ne pense pas qu'il ait l'intention d'épargner le Sith au cas où il viendrait à le battre. Peut-être que tu ne te poses pas toutes ces questions aussi^^ mdr On essaie de raisonner de la manière la plus logique et la plus droite possible, mais tu ne peux pas tout concilier!
Le mieux pour Windu aurait été de tuer Palpatine pendant le duel, comme ça il n'y aurait pas eu ce côté exécution ; mais je me demande si le maître jedi n'était pas dès le début décidé à le prendre vivant. En effet, il vient l'arrêter et il le dit! De plus, le fait qu'il désarme Palpatine, est-ce juste un coup bien placé pour mettre à mal son adversaire, ou est-ce la marque de sa volonté à le prendre vivant? Parce que même une fois Palpatine désarmé, Windu lui répète : "Vous êtes en état d'arrestation, mon Seigneur!". Il semble donc bien vouloir l'arrêter. Pourquoi alors prendre la décision de l'achever sur place lorsqu'Anakin arrive? Windu dit qu'il "est trop dangereux pour qu'on le laisse vivre", aurait-il soudain changé d'avis, pensant que l'arrêter était finalement une mauvaise idée? Mmh...
En parlant de ce duel, certains trouvent qu'Anakin surpasse Obi-Wan, mais je ne suis pas d'accord! Là encore les gens s'attardent sur la démonstration de pure puissance et font fi (je ne sais pas trop comment ça s'écrit...^^) de tout le reste. Anakin a un style beaucoup plus agressif qui démontre bien sont penchant pour le côté obscur, tandis qu'Obi-Wan, qui pour moi représente le parfait guerrier jedi, sage, discipliné, attentif, patient, lui préfère un style défensif, beaucoup plus en accord avec le côté lumineux de la Force. Tout au long du combat, il contient parfaitement tous les assauts d'Anakin. On a l'impression que c'est Anakin qui mène la danse parce qu'il attaque et qu'Obi-Wan recule tout en cherchant un moyen de ne pas finir dans la lave, mais a aucun moment il n'est mis en difficulté! j'explique ça par le fait que l'attaquant est considéré par beaucoup de gens comme celui qui a l'avantage dans un duel, tandis que le défenseur subit, raison pour laquelle en compétition, dans les sports de combat, les sportifs trop sur la défense se font pénaliser si ils n'attaquent pas, mais c'est plus une manière de dire : "Bon, lui il fait chier, on va pas coucher là! T'attaque ou ton adversaire est déclaré vainqueur?!". C'est stupide, on te pousse à l'erreur en te forçant à attaquer. Perso je trouve que la défense est un excellent moyen de fatiguer l'adversaire et de cacher son jeu. Comme le montre Kenobi, il suffit de placer un contre au bon moment. Ne dit-on pas que la défense est la meilleure des attaques? Bref! Je m'égare^^.
Et encore Obi Wan ne cherche même pas à tuer Anakin (il essaie de le raisonner) donc il joue encore plus sur la défensive! D'ailleurs quand j'étais plus jeune (malgré le fait que j'avais déjà vu tous les films), je me disais: Pourquoi Obi Wan (mon jedi préféré également^^) ne jette pas Anakin avec la force dans la lave lors de la fin du combat? Je pense qu'il avait trop de compassion pour lui et qu'il pensait que Anakin aurait encore un rôle à jouer
dans cette histoire...
Notons au passage que le doubleur de maître Kenobi (Ewan McGregor) est hyper connu: Bruno Choël!
Doubleur de Altaïr et de Nathan Drake également!
Sinon je me suis jamais intéressé à l'univers étendu mais j'aimerai savoir quelle est la puissance de Dark Maul?
EDIT: Bon j'y suis peut être allé un peu fort sur ma critique de la prélogie que j'apprécie tout de même^^particulièrement le 3!
MAT > oui c'est le fils de Han et Leia. Dans l'univers étendu, ils ont trois enfants : deux jumeaux, Jacen et Jaina (un garçon et une fille), et un troisième enfant, Anakin (qui n'a bien entendu rien à voir avec Anakin Skywalker, il n'est "que" son petit-fils). Sinon pas mal les Lego :p
Zekk > ah, le cycle yuuzhan vong est mon préféré, de tout l'univers étendu :) C'est celui qui précède le cycle de neuf romans dont je parlais précédemment (même s'ils sont séparés par une trilogie que je n'ai pas eu la chance de lire dans sa totalité). Celui-ci en compte 19, ce qui en fait logiquement le plus long cycle de l'UE, et l'un des plus longs de l'histoire de la science fiction. Naturellement, la qualité est très variable, mais la guerre qu'il décrit est fantastique, parce que ENFIN des personnages cultes des films ou de l'UE meurent :
Spoiler ▼▲
Chewbacca, Ackbar, Anakin Solo, ...
Et il fait la part belle à un paquet de personnages de l'UE, et en cite certains que j'adore (notamment Kile Katarn, le héros des jeux vidéo Jedi Knight).
Citation:
Je me souviens que j'avais eu du mal à accrocher, c'est dailleur ce qui m'a fait décroché des bouquin en faite :/. Du cou j'aimerai bien avoir ton avis sur ce passage, savoir ce qu'il vaut en livre, si l'histoire tient la route en faite.
L'histoire tient la route à 100%, le problème est que, sur 19 livres, il doit y avoir plus de 10 auteurs différents. Du coup, la qualité est très variable. On a dedans des romans qui font partie des meilleurs de l'UE (Vector Prime, Etoile après Etoile, La Voie du Destin, La Force Unifiée, ...), certains même faisant partie des joyaux de la science fiction (Etoile après Etoile). Mais à côté de cela, il y en a des assez lourds, pas très bien écrits, pas forcèment bien traduits, et qui ne sont pas essentiels à l'histoire. Donc je sais pas... Je ne peux pas te conseiller de rattraper dix-neuf livres maintenant, déjà parce que tu vas avoir du mal à les trouver, ensuite donc parce que la qualité varie pas mal, et ce même si l'histoire est excellente de bout-en-bout. Si tu le souhaites, je ferai un résumé ici :)
Dr Kenobi >
Citation:
Je pense qu'il avait trop de compassion pour lui et qu'il pensait que Anakin aurait encore un rôle à jouer
La version de l'auteur du roman de l'épisode III est la suivante : pour achever Anakin, et donc abréger ses souffrances, il aurait fallu que Obi-Wan ressente de la compassion pour lui à cet instant-là. Or, il n'en ressentait pas, et donc il l'a laissé pour mort. Mais c'est une interprétation qui se base sur la scène du film, donc on peut très bien en avoir d'autres :)
La version de l'auteur du roman de l'épisode III est la suivante : pour achever Anakin, et donc abréger ses souffrances, il aurait fallu que Obi-Wan ressente de la compassion pour lui à cet instant-là. Or, il n'en ressentait pas, et donc il l'a laissé pour mort. Mais c'est une interprétation qui se base sur la scène du film, donc on peut très bien en avoir d'autres :)
En ce qui me concerne, je trouve inutile d'achever un adversaire désarmé et dont les jambes ont été coupées. ET puis vous voyez Obi-Wan achevé Anakin vous? Pas moi! Je crois qu'il n'a tout simplement pas la force de le faire aussi, il est déjà assez triste comme ça!
Citation:
Sinon je me suis jamais intéressé à l'univers étendu mais j'aimerai savoir quelle est la puissance de Dark Maul?
Dark Maul n'est pas spécialement puissant! C'est un excellent bretteur surtout. Cependant, pour la petite histoire, il me semble qu'il revient dans la série The Clone Wars. Il a survécu à sa chute après son combat contre Kenobi grâce à une espèce de magie noire je crois, mais il a perdu l'usage de ses jambes, on lui en regreffe des mécaniques. Sa soif de vengeance contre Kenobi est très forte et décuple sa puissance pour le coup. Il est le frère d'un autre Zaabrak sith, Savage Opress je crois, avec un visage jaune et noir.
Il existe aussi un comic je crois où on le confronte à Dark Vador, ce dernier n'étant pas considéré comme un vrai sith, mais plutôt comme un jedi déchu. Les serviteurs de l'Empereur les obligent à s'ffronter pour voir qui est le meilleur des deux, persuadés que Maul sera vainqueur. Pendant le combat, Maul est beaucoup plus agile et rapide que Vador, mais ce dernier est très puissant lorsqu'il se met en colère. Au final, Maul réussit à mettre Vador à genoux et se place derrière lui pour l'achever, c'est alors que Vador se transperce volontaire l'abdomen avec son sabre pour atteindre Maul dans son dos. Avant de mourir, Maul dit ceci : "Que peux-tu haïr à ce point pour trouver la force de vaincre?", Vador lui répond : "Moi-même!". Epique! Cette scène démontre pour moi que même si il y a plus puissant que Vador, nul n'est aussi désespéré et impitoyable que lui, car c'est un homme qui a tout perdu. Il est plus une machine qu'un homme d'ailleurs comme dit Obi-Wan.
Il existe aussi un comic je crois où on le confronte à Dark Vador, ce dernier n'étant pas considéré comme un vrai sith, mais plutôt comme un jedi déchu. Les serviteurs de l'Empereur les obligent à s'ffronter pour voir qui est le meilleur des deux, persuadés que Maul sera vainqueur. Pendant le combat, Maul est beaucoup plus agile et rapide que Vador, mais ce dernier est très puissant lorsqu'il se met en colère. Au final, Maul réussit à mettre Vador à genoux et se place derrière lui pour l'achever, c'est alors que Vador se transperce volontaire l'abdomen avec son sabre pour atteindre Maul dans son dos. Avant de mourir, Maul dit ceci : "Que peux-tu haïr à ce point pour trouver la force de vaincre?", Vador lui répond : "Moi-même!". Epique! Cette scène démontre pour moi que même si il y a plus puissant que Vador, nul n'est aussi désespéré et impitoyable que lui, car c'est un homme qui a tout perdu. Il est plus une machine qu'un homme d'ailleurs comme dit Obi-Wan.
Ouais, voila l'illustration parfaite de "pourquoi j'aime pas les comics Star Wars" :p Pour Clone Wars, j'ai vu les épisodes. A la rigueur, je dis bien à la rigueur, je peux concevoir qu'il ait survécu à la bataille de l'épisode I, et qu'il se soit fait soigner, même si c'est déjà très très limite vu l'état dans lequel il a fini (dans les romans, Boba Fett survit à sa chûte dans la gueule du sarlaac, mais c'est déjà un peu plus plausible vu qu'il y plonge entier et en armure mandalorienne). Mais le scénario de ce comics est à mourir de rire ! OK, la réplique de Vador est superbe, mais le scénario quoi... Des espèces de tarés utilisent la magie noire pour faire renaître Maul et le faire se battre contre Vador pour voir qui est digne d'être l'apprenti de l'empereur... franchement plus naze tu meurs, de la résurrection dans Star Wars ! :p Ça s'éloigne complètement de l'esprit de la saga, qui a toujours donné une certaine gravité à la mort.
Oui :) Après, pas certain que Lucas y a pensé en faisant les films, je pense que c'est plutôt un ajout de la part de l'auteur du bouquin de l'épisode III. Ça fait partie des trucs que j'adore dans l'univers étendu : tout l'ingéniosité que les auteurs ont pour créer tout un background à partir de détails : Obi-Wan gagne ses combats sur des contres ? OK, on crée un type de combat basique/défensif et on en fait LE pro de cet art. En plus, ça colle bien avec la personnalité de Kenobi, je trouve :)
Très bonne analyse du combat Kenobi/Anakin, et je suis d'accord avec toi :) Ceux qui disent que Anakin en démontre plus que Obi-Wan se trompent complètement ! Il n'y a qu'à voir le gagnant... Anakin se bat au début comme Obi-Wan car effectivement c'est lui qui lui a tout appris, et il recopie une partie de ses techniques, bien qu'il en maitrise d'autres (qui font qu'il domine Dooku, qui avait dominé Obi-Wan, car les trois avaient un niveau de maîtrise équivalent mais pas dans les mêmes arts. Certains arts en dominent d'autres. Celui de Dooku, basé sur des mouvements grâcieux, dont il était l'un des meilleurs représentants, avec d'autres bretteurs comme Shaak'Ti, est en partie désarmé par le style plus vif et agressif, mais maîtrisé, du Anakin encore jedi). Néanmoins, Obi-Wan lui renvoie tout, et Anakin s'énerve. Et c'est pour cela qu'il perd : par la suite, il n'inquiète plus Obi-Wan, qui dit lui-même à la fin qu'il "le domine", car Anakin perd en puissance en se laissant submerger par ses émotions. Anakin est à ce moment tout sauf un sith, tout juste un jedi noir, un homme qui a perdu les pédales. Et comme il est contrôlé par ses émotions, il perd en lucidité, prend le risque de trop, et perd. Les Sith utilisent leurs émotions, et apprennent à ne plus ressentir la douleur, pour en tirer la force de se battre. Ils voient davantage la force comme un outil pour accroître leur puissance (c'est la philosophie du "potentium"), mais ils dominent cet outil en s'entrainant sans relâche. Là où Anakin est juste submergé par ses émotions (ce que sent clairement Palpatine, qui vole à son secours).
Voila, je suis totalement d'accord avec toi :)
J'adore également le Obi-Wan de la prélogie, ça la grosse réussite de ces films selon moi. Ewan McGregor est remarquable ! :) Mais mon jedi préféré est un jedi de l'univers étendu, celui qui perd les pédales (celui dont je parlais avec Winged Yun).
Je lis l'univers étendu post épisode VI depuis que j'ai dix ans, j'ai pratiquement grand avec ce personnage, qui avait une façon de penser bien à lui. Et je l'ai vu, livre après livre, perdre les pédales et sombrer dans le côté obscur (pour devenir néanmoins un sith bien plus accompli que Anakin ne l'a jamais été, bien qu'il perde les pédales de la même manière que lors de ce duel Obi VS Anakin, sur la fin). C'est pour cela que j'adore l'univers étendu, il regorge de bons personnages, de points de vues assez profonds sur tout ce qui entoure l'univers de Star Wars (la force, ...), ou même la politique :)
Jacen Solo... Un fils de Han et Leïa? Dsl, je ne connais pas très bien l'univers étendu! J'ai lu quelque trucs sur certains sites, j'ai regardé quelque épisode de The Clone Wars et j'ai fait Le Pouvoir de la Force, mais ça s'arrête là. La plupart des articles sont quasi inaccessibles si tu n'as pas une bonne connaissance de l'univers Star Wars qui est immense! Mais c'est très intéressant! J'ai surtout lu quelques articles sur d'anciens siths, ou jedis : Dark Revan, Dark Nihilus, certains ont trop la classe! Satele Shan aussi, que l'on voit dans les trailers de The Old Republic. Comment elle déchire lors qu'elle affronte seul Malgus et ses frères siths dans la forêt là 0_0 Ces trailers sont magnifiques, je trouve dommage qu'on ne fasse pas de série de cette qualité, plutôt qu'en style cartoon, sur l'univers de Star Wars. Les fans regarderaient sûrement! Je suis aussi déçu que Lucas Art ait préféré faire un MMO sur ce jeu plutôt qu'un grand RPG solo avec un scénario énorme qui aurait pu être une bombe!
Sinon, pour en revenir au duel Windu Palpatine, comme je suis fan de Lego Star Wars, j'ai découvert ça récemment et j'ai craqué!^^
Désolé pour la taille de l'image mais pour bien voir, il fallait qu'elle reste assez grande. Ce set s'intitule "Palpatine's Arrest", maître Windu, Saesee Tiin, Kit Fisto et Agen Kolar viennent arrêter le chancelier dans son bureau. Anakin arrive à bord de sa navette pour le sauver. La vitre derrière le fauteuil s'abaisse pour faire comme si elle était briser dans le film, le manche du sabre de Palpatine est doré (j'adore ce genre de petit détail!). J'étais comme un gosse hier en le montant :
figurine Palpatine - Vous osez me menacer...
figurine Windu - Le sénat décidera de votre sort!
figurine Palpatine - C'est MOI le sénat!
figurine Windu - Pas encore!
figurine Palpatine - L'heure est à la trahison alors...
XD
Entièrement d'accords, pour moi c'est à cette instant que tout ce joue, c'est la que Anakin se fait l'illusion qu'en faite, si un grand maitre comme Mace Windu ne respecte pas le code, c'est que le code est basé sur des faux principes et qu'en imposant ce code les jedi cherchent à contrôler les gens. A chaque fois que je vois ce passage du combat et juste avant je note toute les erreurs qui poussent Anakin à la faute, comme le faite que Windu ne l'autorise pas à venir avec eux, s'il l'avait autorisé je suis sur que Anakin n'aurai pas retourner sa veste. Car quand il dit sa il est prêt a affronter Palpatine et sait ce qu'il doit faire. A chaque fois jme dit NAAAANN... pourquoi :(. C'est aussi pour ça que j'aime ce passage, le basculement de Anakin est bien rendu (je dis ça avec le recul car au début j'avais du mal).
Kysir > Moi je me suis arrêter à :
Je me souviens que j'avais eu du mal à accrocher, c'est dailleur ce qui m'a fait décroché des bouquin en faite :/. Du cou j'aimerai bien avoir ton avis sur ce passage, savoir ce qu'il vaut en livre, si l'histoire tient la route en faite.
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Anakin sort-il la règle du code à Windu comme excuse, ou cela le gène-t-il vraiment? Un peu des deux je pense! Mais cela a l'effet escompté, quoiqu'il en soit, parce que l'on voit que Windu hésite une seconde avant de dire qu'on ne peut laisser Palpatine en vie. Perso, moi je suis tiraillé! Parce qu'en tant que parti prenant pour le côté lumineux dans un combat, quelque soit les histoires, je suis absolument contre que le gentil tue le méchant si ce dernier est vaincu, sinon s'est s'abaisser à son niveau! Le souci c'est que, comme je l'ai dit, Palpatine n'est pas vraiment vaincu, et surtout, qu'est-ce qu'on peut faire d'autre? On s'en va, on le laisse partir, on l'escorte jusqu'en prison, on appelle des renforts...? ça paraît futile! On sait tous que ce vieil enfoiré va déchaîner sa malveillance à la première occasion et lui n'aura pas ta pitié, le but étant quand même de ne pas se faire avoir en voulant être noble. QUE faire donc? Car Palpatine, ce n'est pas le méchant lambda, c'est le mal absolu! Si tu l'éradique, tu éradique le problème à jamais, mais ça va à l'encontre de tes principes. C'est un rude dilemme : respecter ses principes ou les sacrifier pour le bien de tous? Moi j'hésite, j'ai pour exemple les Assassins, de la licence Assassin's Creed, qui tuent leurs ennemis pour le bien de tous, et Batman, symbole du héros incorruptible qui ne tue jamais ses ennemis! J'admire ce dernier, mais je reconnais que les Assassins n'ont pas tord.^^
Il est vrai que le fait d'interdire à Anakin de venir avec lui, pénalise sûrement Windu dans la tête du jeune jedi, mais aurait-il été d'une meilleur aide si il avait été présent? N'aurait-il pas tenté de s'interposer? C'est justement parce que Windu n'a pas confiance en Anakin qu'il refuse que ce dernier vienne. Il lui dit d'ailleurs : "Je sens une grande confusion en toi jeune Skywalker!", Windu n'est pas sûr qu'Anakin soit dans son camp. Du coup Anakin est déçu par son maître, c'est vrai aussi! Tu vois là l'oeuvre de Palpatine qui a réussi à instituer une méfiance terrible entre Anakin et ses mentors, c'est en partie pourquoi il bascule du côté obscur : il ne sait plus à qui se fier, il fait une boulette et se rattache à celui qui lui fait de belle promesses. A partir de là, il se moque de tout, du moment qu'il puisse sauver Padme!
Vous parler des :
Exactement ce que je pense. Rien à rajouter ^^. C'est en effet l'apogée du plan de Palpatine, qui réussi à merveille.
Après c'est vrai que le dilemme n'est pas facile du tout comme tu dis, mais vis à vis d'Anakin, je pense que le mieux aurait été de l'épargner pour le moment et de la juger plus tard. Mais ça Windu il pouvait pas le savoir^^. Après s'il avait été seul je pense que même si c'était à l'encontre de ses principe, il l'aurait tuer. En de très rare cas il faut parfois faire des exceptions je pense. Mais bon ça lui aurait ouvert la voix du coté obscur. Pas facile de trancher dessus en effet, mais pour moi Palpatine est la seule exception qui pourrait autoriser qu'on tue un prisonnier désarmé.
Lol tu m'étonnes ! Moi quand j'étais môme (et que j'avais du temps surtout) j’adorai aussi les lego star wars, j'en avait un bonne tripoté je dois dire. Je me rends compte que j'aurai tué à l'époque pour une boite comme ça. Enfin même maintenant je dirais pas non pour poser mes papates dessus ^^. Je compati en tout cas, sont tellement bien ces petites figurines^^.
Et sinon oui je parles bien d'eux, et oue dans mon souvenir ils sont plutôt balèze, il me semble que la république se prend une méchante branlé. Mais rien que d'en parler ça me rend nostalgique et j'ai envie de replonger dedans ^^.
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Je suis d'accord : Palpatine mérite une exception!^^ Mais ça signifie qu'à la place de Windu, je devrais m'asseoir sur mes principes, ça me fait mal au cul quand même! C'est quelque chose de très important pour moi, ça me tourmenterait après... D'un autre côté, faut pas être hypocrite, quand tu vas à la rencontre d'un tel ennemi, tu sais que c'est pour un duel à mort. Lorsque Yoda s'en va affronter Palpatine par exemple, je ne pense pas qu'il ait l'intention d'épargner le Sith au cas où il viendrait à le battre. Peut-être que tu ne te poses pas toutes ces questions aussi^^ mdr On essaie de raisonner de la manière la plus logique et la plus droite possible, mais tu ne peux pas tout concilier!
Le mieux pour Windu aurait été de tuer Palpatine pendant le duel, comme ça il n'y aurait pas eu ce côté exécution ; mais je me demande si le maître jedi n'était pas dès le début décidé à le prendre vivant. En effet, il vient l'arrêter et il le dit! De plus, le fait qu'il désarme Palpatine, est-ce juste un coup bien placé pour mettre à mal son adversaire, ou est-ce la marque de sa volonté à le prendre vivant? Parce que même une fois Palpatine désarmé, Windu lui répète : "Vous êtes en état d'arrestation, mon Seigneur!". Il semble donc bien vouloir l'arrêter. Pourquoi alors prendre la décision de l'achever sur place lorsqu'Anakin arrive? Windu dit qu'il "est trop dangereux pour qu'on le laisse vivre", aurait-il soudain changé d'avis, pensant que l'arrêter était finalement une mauvaise idée? Mmh...
Et encore Obi Wan ne cherche même pas à tuer Anakin (il essaie de le raisonner) donc il joue encore plus sur la défensive! D'ailleurs quand j'étais plus jeune (malgré le fait que j'avais déjà vu tous les films), je me disais: Pourquoi Obi Wan (mon jedi préféré également^^) ne jette pas Anakin avec la force dans la lave lors de la fin du combat? Je pense qu'il avait trop de compassion pour lui et qu'il pensait que Anakin aurait encore un rôle à jouer
dans cette histoire...
Notons au passage que le doubleur de maître Kenobi (Ewan McGregor) est hyper connu: Bruno Choël!
Doubleur de Altaïr et de Nathan Drake également!
Sinon je me suis jamais intéressé à l'univers étendu mais j'aimerai savoir quelle est la puissance de Dark Maul?
EDIT: Bon j'y suis peut être allé un peu fort sur ma critique de la prélogie que j'apprécie tout de même^^particulièrement le 3!
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MAT > oui c'est le fils de Han et Leia. Dans l'univers étendu, ils ont trois enfants : deux jumeaux, Jacen et Jaina (un garçon et une fille), et un troisième enfant, Anakin (qui n'a bien entendu rien à voir avec Anakin Skywalker, il n'est "que" son petit-fils). Sinon pas mal les Lego :p
Zekk > ah, le cycle yuuzhan vong est mon préféré, de tout l'univers étendu :) C'est celui qui précède le cycle de neuf romans dont je parlais précédemment (même s'ils sont séparés par une trilogie que je n'ai pas eu la chance de lire dans sa totalité). Celui-ci en compte 19, ce qui en fait logiquement le plus long cycle de l'UE, et l'un des plus longs de l'histoire de la science fiction. Naturellement, la qualité est très variable, mais la guerre qu'il décrit est fantastique, parce que ENFIN des personnages cultes des films ou de l'UE meurent :
Et il fait la part belle à un paquet de personnages de l'UE, et en cite certains que j'adore (notamment Kile Katarn, le héros des jeux vidéo Jedi Knight).
L'histoire tient la route à 100%, le problème est que, sur 19 livres, il doit y avoir plus de 10 auteurs différents. Du coup, la qualité est très variable. On a dedans des romans qui font partie des meilleurs de l'UE (Vector Prime, Etoile après Etoile, La Voie du Destin, La Force Unifiée, ...), certains même faisant partie des joyaux de la science fiction (Etoile après Etoile). Mais à côté de cela, il y en a des assez lourds, pas très bien écrits, pas forcèment bien traduits, et qui ne sont pas essentiels à l'histoire. Donc je sais pas... Je ne peux pas te conseiller de rattraper dix-neuf livres maintenant, déjà parce que tu vas avoir du mal à les trouver, ensuite donc parce que la qualité varie pas mal, et ce même si l'histoire est excellente de bout-en-bout. Si tu le souhaites, je ferai un résumé ici :)
Dr Kenobi >
La version de l'auteur du roman de l'épisode III est la suivante : pour achever Anakin, et donc abréger ses souffrances, il aurait fallu que Obi-Wan ressente de la compassion pour lui à cet instant-là. Or, il n'en ressentait pas, et donc il l'a laissé pour mort. Mais c'est une interprétation qui se base sur la scène du film, donc on peut très bien en avoir d'autres :)
En ce qui me concerne, je trouve inutile d'achever un adversaire désarmé et dont les jambes ont été coupées. ET puis vous voyez Obi-Wan achevé Anakin vous? Pas moi! Je crois qu'il n'a tout simplement pas la force de le faire aussi, il est déjà assez triste comme ça!
Dark Maul n'est pas spécialement puissant! C'est un excellent bretteur surtout. Cependant, pour la petite histoire, il me semble qu'il revient dans la série The Clone Wars. Il a survécu à sa chute après son combat contre Kenobi grâce à une espèce de magie noire je crois, mais il a perdu l'usage de ses jambes, on lui en regreffe des mécaniques. Sa soif de vengeance contre Kenobi est très forte et décuple sa puissance pour le coup. Il est le frère d'un autre Zaabrak sith, Savage Opress je crois, avec un visage jaune et noir.
Il existe aussi un comic je crois où on le confronte à Dark Vador, ce dernier n'étant pas considéré comme un vrai sith, mais plutôt comme un jedi déchu. Les serviteurs de l'Empereur les obligent à s'ffronter pour voir qui est le meilleur des deux, persuadés que Maul sera vainqueur. Pendant le combat, Maul est beaucoup plus agile et rapide que Vador, mais ce dernier est très puissant lorsqu'il se met en colère. Au final, Maul réussit à mettre Vador à genoux et se place derrière lui pour l'achever, c'est alors que Vador se transperce volontaire l'abdomen avec son sabre pour atteindre Maul dans son dos. Avant de mourir, Maul dit ceci : "Que peux-tu haïr à ce point pour trouver la force de vaincre?", Vador lui répond : "Moi-même!". Epique! Cette scène démontre pour moi que même si il y a plus puissant que Vador, nul n'est aussi désespéré et impitoyable que lui, car c'est un homme qui a tout perdu. Il est plus une machine qu'un homme d'ailleurs comme dit Obi-Wan.
Ouais, voila l'illustration parfaite de "pourquoi j'aime pas les comics Star Wars" :p Pour Clone Wars, j'ai vu les épisodes. A la rigueur, je dis bien à la rigueur, je peux concevoir qu'il ait survécu à la bataille de l'épisode I, et qu'il se soit fait soigner, même si c'est déjà très très limite vu l'état dans lequel il a fini (dans les romans, Boba Fett survit à sa chûte dans la gueule du sarlaac, mais c'est déjà un peu plus plausible vu qu'il y plonge entier et en armure mandalorienne). Mais le scénario de ce comics est à mourir de rire ! OK, la réplique de Vador est superbe, mais le scénario quoi... Des espèces de tarés utilisent la magie noire pour faire renaître Maul et le faire se battre contre Vador pour voir qui est digne d'être l'apprenti de l'empereur... franchement plus naze tu meurs, de la résurrection dans Star Wars ! :p Ça s'éloigne complètement de l'esprit de la saga, qui a toujours donné une certaine gravité à la mort.