Ah, je vois que ça débat autour des deux trilogies par ici :) Personnellement, je suis de la génération de la prélogie, mais j'ai tout de même découvert l'univers Star Wars avant la sortie de La Menace Fantôme, avec la trilogie "originale". J'ai commencé par le V, puis le VI, et enfin le IV, autant vous dire que j'avais rien pigé au début :p Après, j'ai vu la prélogie dans l'ordre au cinéma. J'aime tous les films de Star Wars, mais à des degrés très différents. Si je devais faire un classement, de mon préféré à celui que j'aime le moins, ce serait :
IV, V, VI, III, I, II.
Pourquoi le IV est mon préféré ? OK, le duel au sabre laser Obi Wan VS Vador fait pitié. Mais moi je retiendrai autre chose dans ce film : cet espèce de génie qui flotte dans l'atmosphère, celui d'un homme qui a réussi à créer un film qui ne parait pas ridicule au niveau des effets spéciaux aujourd'hui encore avec un budget trop faible. Dans ce film, je trouve que tout est parfait (ou presque). Le script est bon, les paysages bien choisis, le suspense bien géré, les acteurs sont tous plus géniaux les uns que les autres, et le film dure juste assez longtemps. Et surtout, le truc qui fait que ce film est mon film préféré (pas uniquement mon Star Wars préféré), c'est la bataille de Yavin. Il y a dans cette bataille quelque chose que je n'ai jamais retrouvé dans aucune autre bataille du cinéma. On se sent dans le cockpit, on se sent membre de l'escadron Rouge. Et ça, ce n'est pas une question d'effets spéciaux, de 3D, ou de quoi que ce soit. Je sais même pas comment Georges Lucas a fait, mais je me sentais présent dans cette bataille. Je souffrais presque en même temps que les pilotes quand l'un d'eux mourrait, je me disais "mais jamais il va passer là", ou des trucs dans le genre. Il y a plein d'éléments qui l'expliquent : tous les pilotes ont un prénom, ce qui les humanise, ils ont tous des casques "personnels" avec des décorations qui leur appartiennent, ce qui leur donne une âme. La mort de personnages comme Jek Porkins, que Lucas avait pris le temps de créer en une ou deux scènes, le sacrifice de Biggs, le fait que tout le mérite ne revienne pas au héros, le pilotage d'as de Wedge, l'arrivée de Han Solo, le duel avec Vador, ... Le tout avec un thème exceptionnel. Franchement, je me moque complètement des portages 3D des films, mais j'irai voir celui-là rien que pour la scène où les Aile-X entrent dans la tranchée. En 3D, avec le thème de Yavin qui décolle, ça va être épique :p Je n'irai reprocher qu'une seule chose au film : le fait d'avoir supprimé la scène où Biggs parle avec Luke sur Tatooine. Du coup, le personnage de Biggs Darklighter est "posé" comme ça sur Yavin, sans qu'on sache vraiment d'où il vient.
Bon, je me suis un peu étalé, mais il fallait bien que j'explique pourquoi le IV est mon préféré :) Surtout que beaucoup de puristes ne jurent que par le V (c'est leur droit, et il est clair qu'il s'agit sans doute du mieux écrit de tous).
Pour la prélogie, je suis plus mitigé. Bon, j'aime bien, mais je trouve qu'on a un peu perdu le côté bricolage des premiers. Normal, le budget a explosé. Et tant mieux par certains côtés. Mais du coup, je trouve que Lucas s'est un peu trop basé sur les effets spéciaux plutôt que sur un script profond et un scénario ficelé au millimètre. Je n'aime pas certains ajouts, comme les midichloriens qui ont démystifiés la force, ou certains jeux d'acteurs comme celui de Anakin ou celui de Windu. Naturellement, les combats au sabre sont une amélioration indéniable, ceux de la prélogie s'inspirant de l'escrime, ce qui n'est pas le cas de ceux-là. Mention spéciale pour le combat Anakin VS Obi-Wan, bien que un poil long, ce qui fait que je lui préfère Windu VS Palpatine. Après, en ce qui concerne la chute de Anakin, je suis très mitigé... Autant certains côtés sont intéressants, autant je trouve cela un peu WTF : "rejoins-moi, quitte tous tes amis, pour embrasser ce que tu combats depuis 10 ans, et ensemble nous pourrons découvrir le secret de l'immortalité et sauver ta femme d'une vision". Non, franchement, je trouve cela too much. Je ne sais pas pour vous, mais je pense qu'un certain nombre de personnes ici partagent mon point de vue. D'ailleurs, cela semble être le cas de certains auteurs de l'univers étendu. Trois d'entre eux (Allston, Traviss et Denning) se sont associés il y a quelques années pour réaliser une série de neuf romans (trois chacun), dont j'ai déjà un peu parlé sur ce topic. Intitulé L'Héritage de la Force, ce "cycle" raconte la chute de l'un des jedis les plus populaires de l'univers étendu, qui sombre dans le côté obscur. Ils se basent en quelques sortes sur le même schéma que la prélogie (en gros l'amour, et la guerre), mais que c'est mieux fait ! Ce cycle colle une véritable dérouillée scénaristique à la prélogie ! C'est palpitant, il y a bien plus de bons personnages, ce n'est pas du banal gentils VS méchants, c'est imprévisible par moment, et ça finit de manière bien plus intéressante ! Ça m'étonnerait pas qu'ils aient repris le schéma principale de la prélogie pour montrer qu'ils sont capable de faire mieux, pour montrer qu'ils trouvent cette trilogie inférieure à l'originale, celle qui les a marqué à vie et qui a fait d'eux des écrivains de romans Star Wars. Bref, je vous en recommande la lecture, même s'il vous sera sans doute un peu difficile de tout comprendre sans connaitre l'après épisode VI au moins dans ses grandes lignes.
fernesh--> Ah bah si ça devient plus mature je vais suivre alors... Je verrais bien ce que ça donne...
Kysir--> C'est de Revan que tu parles ? J'ai jamais lu les livres... Par contre du peu que je sais de Revan c'est un perso on ne peut plus intriguant... Et tu pourrais indiquer comment en savoir sur l'après-6. Par les comics ? (qui vont du avant, pendant à après, là on pourrait discuter si on doit prendre les comics comme officiels ou pas) Ou d'autres romans ? Pour Anakin, je pense que c'est aussi à cause de son égo surdimensionné. Il se croit le meilleur, on lui dit que non, quelqu'un d'autre lui dit que si (et essaye de montrer en quoi l'ordre Jedi c'est maaaaaal) et lui tend la main et il l'a prend. Ca fait gamin, mais bon, c'est un gosse aussi. XD Avoir plus de 20 ans fait pas de toi un adulte. Donc qu'il soit tombé dans le panneau me surprend pas plus que ça... (pour le reste j'ai rien vraiment à redire, c'est ton avis quoi XD)
Personnelement l'épisode VI reste mon favori. Même si j'aime beaucoup la prétrilogie, je préfère l'original, pour plein de raison que tu as mentionner Kysir.
Pour ce qui est de l'épisode 6 c'est simple : c'est la quintessence de la saga, la où tout va se jouer, pour moi il y flotte une tension pendant tout le film, ou tout le monde sait qu'il en va de l'avenir de la galaxie. De plus les batailles sont pour moi exceptionnelles, notamment la bataille spatiale qui est pour moi la plus réussie que j'ai vu au cinéma. Après je pourrais parler sur ce film des heures (voir même des jours je pense^^), en passant par le passage sur Tatoïnne, le choix de Vador, la découverte de l'empereur... ya de quoi écrire des livres là dessus (yen a qui l'on déjà fait Oo).
Citation:
Mais du coup, je trouve que Lucas s'est un peu trop basé sur les effets spéciaux plutôt que sur un script profond et un scénario ficelé au millimètre.
Je suis un peu d'accord avec toi, même si je trouve que le scénario respecte l'univers (même si ce n'est pas lavis de nombreux fan). Mais bon pour les effets spéciaux moi ce qui m'a tuer c'est l'introduction de l'épisode III... Juste, pour moi, un des meilleurs passage (si ce n'est le meilleur) de la saga, quand je l'ai vu au ciné j'étais complètement cloué à mon siège lol.
Citation:
Mention spéciale pour le combat Anakin VS Obi-Wan, bien que un poil long, ce qui fait que je lui préfère Windu VS Palpatine
Tiens tu parles pas du combat Yoda VS Palpatine. Qu'es ce que tu en penses ? Personnellement je trouve la conclusion totalement bâclée... enfin c'est yoda qui gagne quoi mais non il se barre et dit qu'il doit s'exiler ><.
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Après, en ce qui concerne la chute de Anakin, je suis très mitigé... Autant certains côtés sont intéressants, autant je trouve cela un peu WTF : "rejoins-moi, quitte tous tes amis, pour embrasser ce que tu combats depuis 10 ans, et ensemble nous pourrons découvrir le secret de l'immortalité et sauver ta femme d'une vision"
Pareil un peu comme toi, quand je l'ai vu au ciné ça m'as un peu choquer. Après avec le recul faut bien voir que ça fait aussi 10 ans que Palpatine le manipule, qui lui offre une vision différente des jedi, du cou Anakin arrive à un point où il ne sait plus en quoi croire ni ce qui est vrai ou non. C'est là que Palpatine déclenche le déclic qui lui fait faire son choix. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.
Après pour ce qui est de l'univers étendu j'ai lu pas mal de bouquin étant jeune (c'est d'ailleurs de l'un d'eux d'où viens mon pseudo au passage^^), et j’avoue que j'ai toujours été charmé, ceux que j'ai lu retranscrivaient très bien l'univers de la saga. Par contre je ne vois pas de quelle "cycle" tu parles ?
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Winged Yun > non je parlais pas de Revan , mais de
Spoiler ▼▲
Jacen Solo.
Mais tu as raison, Revan suit effectivement un parcours similaire (sauf qu'il a vécu bien avant les films, là où celui dont je parle a basculé du côté obscur en l'an 40 après la bataille de Yavin) :) Je n'ai jamais lu les comics, déjà parce que je n'aime pas trop le style de dessin (je préfère les BD européennes ou les mangas), ensuite parce que je trouve généralement que les comics Star Wars sont un véritable bazar scénaristique (dans leur globalité), avec des trucs comme la résurrection de Dark Maul, là où la plupart des livres ont un scénario respectueux de l'univers et de bonne qualité. Pour te renseigner sur l'univers étendu, je te recommande : http://www.starwars-universe.com/hp.php qui de mémoire contient pas mal d'informations, et notamment un excellent article sur le personnage dont je parlais, avec toute une étude psychologique :
Un article très recherché, qui a du demander beaucoup de temps à l'auteur, et qui mérite franchement le détour :)
Zekk >
Citation:
Après pour ce qui est de l'univers étendu j'ai lu pas mal de bouquin étant jeune (c'est d'ailleurs de l'un d'eux d'où viens mon pseudo au passage^^), et j’avoue que j'ai toujours été charmé, ceux que j'ai lu retranscrivaient très bien l'univers de la saga. Par contre je ne vois pas de quelle "cycle" tu parles ?
Bien sûr que j'avais tilté ! :) Un personnage intrigant ce Zekk, difficile de cerner ses motivations dans les bouquins. Je parlais de L'Héritage de la Force, un cycle de neuf romans qui est sorti en France ces trois dernières années environ, qui se passe en l'an 40 après la bataille de Yavin. C'est le cycle le plus récent sorti en bouquin. En ce moment, les éditeurs préfèrent sortir des machins de l'Ancienne République de manière à surfer sur le succès (ou pas) de The Old Republic. J'aime moins les bouquins qui parlent de l'avant épisode I, je trouve que ça part un peu dans tous les sens et que c'est un peu kitch (les gentils contre les méchants), là où ceux faisant suite à l'épisode VI sont souvent plus subtils (voire plus subtils que les films eux-mêmes).
Citation:
Mais bon pour les effets spéciaux moi ce qui m'a tuer c'est l'introduction de l'épisode III... Juste, pour moi, un des meilleurs passage (si ce n'est le meilleur) de la saga, quand je l'ai vu au ciné j'étais complètement cloué à mon siège lol.
Ouais l'intro est vraiment bonne, c'était très impressionnant de découvrir la bataille de Coruscant. Même si au final, tout le passage du sauvetage de Palpatine est un peu long, on sent qu'il sert juste à tuer Dooku.
Citation:
Tiens tu parles pas du combat Yoda VS Palpatine. Qu'es ce que tu en penses ? Personnellement je trouve la conclusion totalement bâclée... enfin c'est yoda qui gagne quoi mais non il se barre et dit qu'il doit s'exiler ><.
Loul ce combat :p Grosse déception pour moi. C'est le seul combat raté de la saga de mon point de vue. On pouvait s'attendre à un truc super mais, finalement, aucun des deux n'est vraiment mis en danger. Ils sont censés illustrer la quintessence de leurs arts respectifs, et on a davantage peur qu'il se brisent la colonne vertébrale en se battant. Et le finish, comme tu l'as dit, est totalement bâclé.
Citation:
Pareil un peu comme toi, quand je l'ai vu au ciné ça m'as un peu choquer. Après avec le recul faut bien voir que ça fait aussi 10 ans que Palpatine le manipule, qui lui offre une vision différente des jedi, du cou Anakin arrive à un point où il ne sait plus en quoi croire ni ce qui est vrai ou non. C'est là que Palpatine déclenche le déclic qui lui fait faire son choix. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.
Ouais je le vois comme toi :) D'ailleurs, je recommande la lecture du roman de l'épisode III, qui offre des scènes supplémentaires et une vision un peu plus complète des choses vu que l'on est parfois plongé dans les pensés de Anakin. Néanmoins, dans le film, le côté amitié entre Palpatine et Anakin n'est jamais exploité avant le III, ce qui fait que Lucas a un peu tendance, dans ce film, à nous l'imposer sans que l'on sache vraiment d'où ça sort. On le comprend, qu'ils sont amis, mais ça fait un peu truc bricolé, car ça n'a pas vraiment été développé. C'est surtout ça qui me gêne.
C'est drôle, moi j'ai senti quelque frissons lors du combat Yoda vs Palpatine, et je trouve pas plus mal qu'il tourne court, car ces deux adversaires étant les plus puissants de leur camp respectif (Jedi/Sith), on aurait eu le droit a du too much sans doute.
J'adore l'arrivée de Yoda surtout (un personnage amusant de par sa petite taille et son aspect extérieur, mais au combien badass de par sa maîtrise de la Force) : il arrive tranquillement et projette les gardes sénatoriaux contre le mur.
Ensuite, ce qui me fait vibrer c'est que ce duel, à l'image de celui entre Windu et Palpatine, fait ressortir la vrai personnalité de Palpatine : malgré sa puissance, c'est un putain de lâche! Il ricane en déchaînant ses éclairs, mais dès qu'il est mis en difficulté on peut lire la frayeur sur son visage, par exemple lorsque Yoda l'envoie dans son fauteuil et qu'il se relève, on voit très bien la peur dans son regard, il tente même de fuir parce qu'il sait que cette confrontation pourrait tourner en sa défaveur. Yoda lui, sait que Sidious est puissant, mais il n'a pas peur de lui! La peur étant une émotion du côté obscure, qu'un grand maître comme Yoda sait refouler. Vient alors une phrase que j'adore : "Si de tels pouvoirs tu détiens, pourquoi chercher à fuir?". Yoda déchire et Palpatine fait dans son froc!
Après pour ce qui est du duel en lui même, il est vrai que j'aurais bien aimé qu'il soit plus long, mais il y a-t-il grand chose à montrer d'avantage? Au sabre laser, les deux adversaires se valent! Sidious est très rapide et exécute des mouvements vicieux, tandis que Yoda, lui aussi très rapide, possède un style très acrobatique difficile à contenir. Perso, je ne pense pas que Palpatine puisse vaincre Yoda au sabre, on le voit grimacer d'ailleurs à un moment : il n'arrive pas à prendre l'avantage!
Arrive le combat de Force! Palpatine a tellement confiance en ses pouvoirs qu'il se passe désormais de sabre et on ne le revoit jamais le ressortir dans la suite de la saga. Il faut dire qu'à part en hologramme, on ne le voit que dans l'épisode VI ensuite. Palpatine envoie sur Yoda les nacelles avec une facilité déconcertante, illustrant bien sa puissance. Yoda réussit cependant à les éviter et lui en renvoie une par la même occasion, même si cela lui demande plus de concentration et de temps. J'ai souvent lu des commentaires d'internautes qui disent "Ouais, les Siths sont plus puissants que les Jedis!", c'est faux! Le truc, c'est que les Jedis ne cherchent pas à acquérir une telle puissance! Donc d'un certain point de vue, évidemment les Siths apparaissent plus puissants vu leur pouvoir de destruction, mais Yoda est la preuve vivante que les Jedis peuvent acquérir une maîtrise tout aussi parfaite voir supérieur, de la Force.
Pour les éclairs, on voit que c'est Yoda qui a l'avantage à la fin et qui les repousse jusqu'à Sidious. L'explosion qui s'ensuit le projette dans le vide et il décide de partir, non pas parce qu'il a la flemme^^ d'en finir alors qu'il était le meilleur, mais parce que ce combat démontre qu'aucun des deux adversaires ne surpassent assez l'autre pour prendre le dessus. Ce combat pourrait encore durer longtemps! De plus, Yoda est handicapé par son âge et sa taille, il décide donc de s'en aller.
Dark Sidious est surpuissant, c'est sûr ; mais pour moi c'est Yoda qui remporte quand même ce duel. De toute manière, Sidious n'a été vaincu qu'une seule fois en combat singulier je crois, c'est par Galen Marek dans le Pouvoir de la Force.
Intéressant ce que tu dis, moi aussi je considère que Yoda avait un léger avantage. Cependant, il devait absolument le tuer. Donc, s'il a fui, c'est qu'il n'a pas su prendre un avantage suffisant pour en venir à bout. Donc, d'un certain côté, c'est pour moi un match nul voire un échec de Yoda étant donné qu'il venait pour le tuer.
Citation:
De toute manière, Sidious n'a été vaincu qu'une seule fois en combat singulier je crois, c'est par Galen Marek dans le Pouvoir de la Force.
Tu oublies Mace Windu ! Il se fait dominer pour ne pas dire écraser par le maitre Jedi, sans jamais réellement inquiéter celui-ci. De toute manière, Windu était à cette époque-là le plus puissant bretteur de l'ordre Jedi, même s'il a lui-même avoué qu'il n'aurait jamais pu battre Grievous (explication présente dans le livre de l'épisode III).
Cependant, il devait absolument le tuer. Donc, s'il a fui, c'est qu'il n'a pas su prendre un avantage suffisant pour en venir à bout. Donc, d'un certain côté, c'est pour moi un match nul voire un échec de Yoda étant donné qu'il venait pour le tuer.
Ben oui, il a échoué! Il le dit lui même : "Mon échec je reconnais!". Son échec est bien sûr important, car en finir avec le Seigneur noir aurait mis fin à son coup d'état, mais on ne peut pas dire non plus que Yoda ait perdu le duel au sens stricte. Il avait l'avantage, au dernier moment, mais ça n'a pas suffit. Voyant qu'il ne pouvait surpasser assez Dark Sidious, il est parti. Cela dit, Sidious n'aurait pas vaincu Yoda non plus! Bref!^^
Citation:
Tu oublies Mace Windu ! Il se fait dominer pour ne pas dire écraser par le maitre Jedi, sans jamais réellement inquiéter celui-ci. De toute manière, Windu était à cette époque-là le plus puissant bretteur de l'ordre Jedi, même s'il a lui-même avoué qu'il n'aurait jamais pu battre Grievous (explication présente dans le livre de l'épisode III).
Ah, oui c'est vrai! Windu et Galen Marek donc! Windu qui réussit à contrer les assauts du Sith grâce sa technique du Vaapad, une technique qui fait appel aux émotions du côté obscure, qu'un grand maître comme lui peut maîtriser. Il le défait par une pirouette assez conne en fait, il donne un coup de pied dans la main de Palpatine, ce qui lui fait perdre son sabre. Là aussi Palpatine me fait pitié en rampant comme une misérable larve, terrifié.
Windu est le meilleur bretteur après Yoda ;) Et le Comte Dooku aussi je crois... Tu crois qu'il n'aurait pas pu vaincre Grievous? D'après ce que j'ai pu lire, ce dernier aurait en effet tué beaucoup de Jedis, mais si Obi-Wan a pu le vaincre, je pense que Windu le pourrait aussi, même si Obi-Wan s'est au final servi d'un blaster!
Windu est le meilleur bretteur après Yoda ;) Et le Comte Dooku aussi je crois... Tu crois qu'il n'aurait pas pu vaincre Grievous? D'après ce que j'ai pu lire, ce dernier aurait en effet tué beaucoup de Jedis, mais si Obi-Wan a pu le vaincre, je pense que Windu le pourrait aussi, même si Obi-Wan s'est au final servi d'un blaster!
En fait, Windu explique dans le bouquin de l'épisode III que Grievous est capable d'analyser les techniques de l'adversaire pour créer des ripostes capables de les contrer (vu qu'il a un cerveau de robot). Il est donc capable d'analyser le vaapad de Windu et d'en tirer des parades, car celui-ci s'axe sur des mouvements simples et brutaux qui canalisent sa fureur et l'empêchent de tomber dans la violence et les travers du côté obscur, comme tu l'as dit (c'est d'ailleurs une technique qu'il a créé lui-même pour se contrôler, en s'inspirant d'un animal, un scorpion il me semble, je vérifierai). Kenobi se bat avec le style le plus basique, qui se base sur de la défense et des contre-attaques. Il a donc peu de particularités, et il est impossible de créer une tactique pour affronter ce style... à moins de ne pas attaquer soi-même, afin d'éviter les ripostes (c'est en gros ce qui est expliqué dans le bouquin). D'ailleurs, on voit clairement lors de l'affrontement Kenobi / Grievous que le maître Jedi prend l'avantage avec des contres. C'est le style le plus rudimentaire qui soit, le premier à être enseigné aux jeunes Jedi, mais Obi-Wan le maitrise comme personne d'autre avant lui. Ce qui fait qu'il s'agissait peut-être du seul maitre Jedi à pouvoir vaincre Grievous, si on s'en tient à ce qui est expliqué dans le bouquin :)
Tu oublies Mace Windu ! Il se fait dominer pour ne pas dire écraser par le maitre Jedi, sans jamais réellement inquiéter celui-ci. De toute manière, Windu était à cette époque-là le plus puissant bretteur de l'ordre Jedi, même s'il a lui-même avoué qu'il n'aurait jamais pu battre Grievous (explication présente dans le livre de l'épisode III).
Ah, oui c'est vrai! Windu et Galen Marek donc! Windu qui réussit à contrer les assauts du Sith grâce sa technique du Vaapad, une technique qui fait appel aux émotions du côté obscure, qu'un grand maître comme lui peut maîtriser. Il le défait par une pirouette assez conne en fait, il donne un coup de pied dans la main de Palpatine, ce qui lui fait perdre son sabre. Là aussi Palpatine me fait pitié en rampant comme une misérable larve, terrifié.
Tien c'est marrant moi j'ai jamais vus les choses comme ça. Pour moi en faite Palpatine a fait expret de perdre face a Windu, car il a sentit que Anakin allait arriver, et donc il voulait se mettre dans une situation de faiblesse par rapport au jedi, pour insinuer en quelque sorte que se sont eux qui l'ont attaqué. Pour moi ça se confirme d'ailleurs quand Palpatine retient le sabre de Windu avec ses éclairs : à ce moment il supplie Anakin de l'aider en faisant croire qui est à bout, mais on voit bien que quand le choix est fait, Palpatine n'est pas du tout épuisé, au contraire j'ai l'impression qu'il regorge de puissance.
Enfin pour moi Palpatine agit comme si ça faisait partie de son plan, c'est aussi en partie pour ça que Anakin bascule.
Citation:
Il le dit lui même : "Mon échec je reconnais!". Son échec est bien sûr important, car en finir avec le Seigneur noir aurait mis fin à son coup d'état, mais on ne peut pas dire non plus que Yoda ait perdu le duel au sens stricte. Il avait l'avantage, au dernier moment, mais ça n'a pas suffit. Voyant qu'il ne pouvait surpasser assez Dark Sidious, il est parti. Cela dit, Sidious n'aurait pas vaincu Yoda non plus! Bref!^^
Oue je suis d'accords aussi, mais je trouve ça super brutal. Enfin pour moi Yoda commençait juste à devenir sérieux au moment où il se fait avoir, on voyait bien qu'il montrait toute sa puissance mais il se fait avoir plutôt bêtement. Je ne demandais pas une défaite héroïque c'est sur, mais là je sais pas, ça passe pas, pour moi il manque quelque chose qui pousse plus Yoda à s'exiler. Enfin zut quoi c'est la paix de la galaxie qui est en jeu et lui il se dit que bon ba chui le plus fort mais j'ai la flemme de remonter le taper alors je m'exile (je caricature biensur^^).
Par contre j'aime beaucoup ton analyse du combat Yoda-Palpatine MATsolid-snake44, chapeau vraiment, je pense que je le verrais autrement maintenant. Et je suis entièrement d'accords, l'introduction du combat est juste énorme! En faite je crois que c'est juste le combat de force qui me laisse perplexe.
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Sympa ton analyse tirée des bouquins! :)C'est plutôt logique en plus : le style d'Obi-Wan étant avant tout basé sur la défense et la contre-attaque, il est difficile d'analyser sa technique. En fait, c'est lui qui te pousse à la faute en l'attaquant et qui réplique, simplissime mais malin! Il en fait une brillante démonstration contre Anakin dans le duel de fin, qui est vraiment énorme d'ailleurs! J'étais ado à l'époque, j'ai "surkiffé"!^^
Ce duel aussi est très intéressant, car les deux adversaires se connaissant parfaitement ont du mal à se départager eux aussi. Le fait qu'ils pratiquent des mouvements de manière symétriques, je veux dire qu'ils font la même chose au même moment, comme les moulinets face à face, la projection de force en même temps, tout ça illustre bien leur lien de maître à disciple, normal qu'Anakin reproduise certaines techniques de son maître, mais ça démontre aussi surtout leur complicité, leur lien fraternel traduit à travers un effet miroir. Obi-Wan le dit, ils sont comme des frères!
En parlant de ce duel, certains trouvent qu'Anakin surpasse Obi-Wan, mais je ne suis pas d'accord! Là encore les gens s'attardent sur la démonstration de pure puissance et font fi (je ne sais pas trop comment ça s'écrit...^^) de tout le reste. Anakin a un style beaucoup plus agressif qui démontre bien sont penchant pour le côté obscur, tandis qu'Obi-Wan, qui pour moi représente le parfait guerrier jedi, sage, discipliné, attentif, patient, lui préfère un style défensif, beaucoup plus en accord avec le côté lumineux de la Force. Tout au long du combat, il contient parfaitement tous les assauts d'Anakin. On a l'impression que c'est Anakin qui mène la danse parce qu'il attaque et qu'Obi-Wan recule tout en cherchant un moyen de ne pas finir dans la lave, mais a aucun moment il n'est mis en difficulté! j'explique ça par le fait que l'attaquant est considéré par beaucoup de gens comme celui qui a l'avantage dans un duel, tandis que le défenseur subit, raison pour laquelle en compétition, dans les sports de combat, les sportifs trop sur la défense se font pénaliser si ils n'attaquent pas, mais c'est plus une manière de dire : "Bon, lui il fait chier, on va pas coucher là! T'attaque ou ton adversaire est déclaré vainqueur?!". C'est stupide, on te pousse à l'erreur en te forçant à attaquer. Perso je trouve que la défense est un excellent moyen de fatiguer l'adversaire et de cacher son jeu. Comme le montre Kenobi, il suffit de placer un contre au bon moment. Ne dit-on pas que la défense est la meilleure des attaques? Bref! Je m'égare^^.
Au final, Obi-Wan gagne aussi parce qu'il sait maîtriser ses sentiments, tandis qu'Anakin se laisse déborder par la colère et est imbus de confiance en lui! Je n'ai jamais aimé ce personnage, arrogant, prétentieux... Surtout quand les filles, assises à côté de moi en regardant le film disaient : "Mais il est trop beau!!!". Baaaah! :p J'étais trop content quand Obi-Wan lui coupe les jambes XD
Obi-Wan est mon jedi préféré!
Zekk
Citation:
Tien c'est marrant moi j'ai jamais vus les choses comme ça. Pour moi en faite Palpatine a fait expret de perdre face a Windu, car il a sentit que Anakin allait arriver, et donc il voulait se mettre dans une situation de faiblesse par rapport au jedi, pour insinuer en quelque sorte que se sont eux qui l'ont attaqué. Pour moi ça se confirme d'ailleurs quand Palpatine retient le sabre de Windu avec ses éclairs : à ce moment il supplie Anakin de l'aider en faisant croire qui est à bout, mais on voit bien que quand le choix est fait, Palpatine n'est pas du tout épuisé, au contraire j'ai l'impression qu'il regorge de puissance.
Enfin pour moi Palpatine agit comme si ça faisait partie de son plan, c'est aussi en partie pour ça que Anakin bascule.
De mon point de vue, Windu fait vraiment tomber le sabre de Palpatine, qui sur le coup est pétrifié! Mais tu as raison, il joue aussi la comédie en se faisant passer pour faible, ce qui le rend encore plus détestable, aaaarrrgh! Désolé mais je déteste ce vieil enfoiré, il me fait pitié!^^ ça se sent dans sa voie qu'il fait mine : "Aah, je suis faible... Anakin! Aaah...", pfff mdr Windu n'est pas dupe d'ailleurs! Même lorsque Palpatine arrête de lancer des éclairs, il fait genre en fait d'être démuni. Bon, peut-être aussi qu'il souffre légèrement de son visage qui vient de virer au gris^^, mais effectivement, il essaie d'appeler Anakin à son secours. Est-ce que ce dernier croit en la détresse du seigneur sith? Je n'en sais rien! Je pense surtout que ce qui le préoccupe c'est de le sauver parce qu'il pense avoir besoin de lui pour sauver Padme. C'est pour ça qu'il intervient! ça me fait chier d'ailleurs, parce Windu était sur le point de décapiter le vieux connard et il meurt vraiment d'une manière triste. Regarde bien le regarde Palpatine aussi lorsque Mace Windu lève son sabre pour en finir, le sith là est terrorisé et il ne fait pas semblant!
Pour parler éthique, le seul point où je suis en accord avec Anakin, c'est le suivant : "On n'achève pas un ennemi désarmé et vaincu!". Windu a gagné, c'est un Jedi, il ne doit pas exécuté Palpatine comme ce dernier a poussé Anakin à achevé Dooku qui n'avait d'ailleurs plus de mains. Je pense d'ailleurs que si Obi-Wan navait pas été dans les vapes à ce moment là, il n'aurait pas permis ça! Mais le souci c'est que Palpatine n'est pas vraiment vaincu et peut-on laisser un individu si puissant en vie? Dilemme...
Ah, je vois que ça débat autour des deux trilogies par ici :) Personnellement, je suis de la génération de la prélogie, mais j'ai tout de même découvert l'univers Star Wars avant la sortie de La Menace Fantôme, avec la trilogie "originale". J'ai commencé par le V, puis le VI, et enfin le IV, autant vous dire que j'avais rien pigé au début :p Après, j'ai vu la prélogie dans l'ordre au cinéma. J'aime tous les films de Star Wars, mais à des degrés très différents. Si je devais faire un classement, de mon préféré à celui que j'aime le moins, ce serait :
IV, V, VI, III, I, II.
Pourquoi le IV est mon préféré ? OK, le duel au sabre laser Obi Wan VS Vador fait pitié. Mais moi je retiendrai autre chose dans ce film : cet espèce de génie qui flotte dans l'atmosphère, celui d'un homme qui a réussi à créer un film qui ne parait pas ridicule au niveau des effets spéciaux aujourd'hui encore avec un budget trop faible. Dans ce film, je trouve que tout est parfait (ou presque). Le script est bon, les paysages bien choisis, le suspense bien géré, les acteurs sont tous plus géniaux les uns que les autres, et le film dure juste assez longtemps. Et surtout, le truc qui fait que ce film est mon film préféré (pas uniquement mon Star Wars préféré), c'est la bataille de Yavin. Il y a dans cette bataille quelque chose que je n'ai jamais retrouvé dans aucune autre bataille du cinéma. On se sent dans le cockpit, on se sent membre de l'escadron Rouge. Et ça, ce n'est pas une question d'effets spéciaux, de 3D, ou de quoi que ce soit. Je sais même pas comment Georges Lucas a fait, mais je me sentais présent dans cette bataille. Je souffrais presque en même temps que les pilotes quand l'un d'eux mourrait, je me disais "mais jamais il va passer là", ou des trucs dans le genre. Il y a plein d'éléments qui l'expliquent : tous les pilotes ont un prénom, ce qui les humanise, ils ont tous des casques "personnels" avec des décorations qui leur appartiennent, ce qui leur donne une âme. La mort de personnages comme Jek Porkins, que Lucas avait pris le temps de créer en une ou deux scènes, le sacrifice de Biggs, le fait que tout le mérite ne revienne pas au héros, le pilotage d'as de Wedge, l'arrivée de Han Solo, le duel avec Vador, ... Le tout avec un thème exceptionnel. Franchement, je me moque complètement des portages 3D des films, mais j'irai voir celui-là rien que pour la scène où les Aile-X entrent dans la tranchée. En 3D, avec le thème de Yavin qui décolle, ça va être épique :p Je n'irai reprocher qu'une seule chose au film : le fait d'avoir supprimé la scène où Biggs parle avec Luke sur Tatooine. Du coup, le personnage de Biggs Darklighter est "posé" comme ça sur Yavin, sans qu'on sache vraiment d'où il vient.
Bon, je me suis un peu étalé, mais il fallait bien que j'explique pourquoi le IV est mon préféré :) Surtout que beaucoup de puristes ne jurent que par le V (c'est leur droit, et il est clair qu'il s'agit sans doute du mieux écrit de tous).
Pour la prélogie, je suis plus mitigé. Bon, j'aime bien, mais je trouve qu'on a un peu perdu le côté bricolage des premiers. Normal, le budget a explosé. Et tant mieux par certains côtés. Mais du coup, je trouve que Lucas s'est un peu trop basé sur les effets spéciaux plutôt que sur un script profond et un scénario ficelé au millimètre. Je n'aime pas certains ajouts, comme les midichloriens qui ont démystifiés la force, ou certains jeux d'acteurs comme celui de Anakin ou celui de Windu. Naturellement, les combats au sabre sont une amélioration indéniable, ceux de la prélogie s'inspirant de l'escrime, ce qui n'est pas le cas de ceux-là. Mention spéciale pour le combat Anakin VS Obi-Wan, bien que un poil long, ce qui fait que je lui préfère Windu VS Palpatine. Après, en ce qui concerne la chute de Anakin, je suis très mitigé... Autant certains côtés sont intéressants, autant je trouve cela un peu WTF : "rejoins-moi, quitte tous tes amis, pour embrasser ce que tu combats depuis 10 ans, et ensemble nous pourrons découvrir le secret de l'immortalité et sauver ta femme d'une vision". Non, franchement, je trouve cela too much. Je ne sais pas pour vous, mais je pense qu'un certain nombre de personnes ici partagent mon point de vue. D'ailleurs, cela semble être le cas de certains auteurs de l'univers étendu. Trois d'entre eux (Allston, Traviss et Denning) se sont associés il y a quelques années pour réaliser une série de neuf romans (trois chacun), dont j'ai déjà un peu parlé sur ce topic. Intitulé L'Héritage de la Force, ce "cycle" raconte la chute de l'un des jedis les plus populaires de l'univers étendu, qui sombre dans le côté obscur. Ils se basent en quelques sortes sur le même schéma que la prélogie (en gros l'amour, et la guerre), mais que c'est mieux fait ! Ce cycle colle une véritable dérouillée scénaristique à la prélogie ! C'est palpitant, il y a bien plus de bons personnages, ce n'est pas du banal gentils VS méchants, c'est imprévisible par moment, et ça finit de manière bien plus intéressante ! Ça m'étonnerait pas qu'ils aient repris le schéma principale de la prélogie pour montrer qu'ils sont capable de faire mieux, pour montrer qu'ils trouvent cette trilogie inférieure à l'originale, celle qui les a marqué à vie et qui a fait d'eux des écrivains de romans Star Wars. Bref, je vous en recommande la lecture, même s'il vous sera sans doute un peu difficile de tout comprendre sans connaitre l'après épisode VI au moins dans ses grandes lignes.
fernesh--> Ah bah si ça devient plus mature je vais suivre alors... Je verrais bien ce que ça donne...
Kysir--> C'est de Revan que tu parles ? J'ai jamais lu les livres... Par contre du peu que je sais de Revan c'est un perso on ne peut plus intriguant... Et tu pourrais indiquer comment en savoir sur l'après-6. Par les comics ? (qui vont du avant, pendant à après, là on pourrait discuter si on doit prendre les comics comme officiels ou pas) Ou d'autres romans ? Pour Anakin, je pense que c'est aussi à cause de son égo surdimensionné. Il se croit le meilleur, on lui dit que non, quelqu'un d'autre lui dit que si (et essaye de montrer en quoi l'ordre Jedi c'est maaaaaal) et lui tend la main et il l'a prend. Ca fait gamin, mais bon, c'est un gosse aussi. XD Avoir plus de 20 ans fait pas de toi un adulte. Donc qu'il soit tombé dans le panneau me surprend pas plus que ça... (pour le reste j'ai rien vraiment à redire, c'est ton avis quoi XD)
Personnelement l'épisode VI reste mon favori. Même si j'aime beaucoup la prétrilogie, je préfère l'original, pour plein de raison que tu as mentionner Kysir.
Pour ce qui est de l'épisode 6 c'est simple : c'est la quintessence de la saga, la où tout va se jouer, pour moi il y flotte une tension pendant tout le film, ou tout le monde sait qu'il en va de l'avenir de la galaxie. De plus les batailles sont pour moi exceptionnelles, notamment la bataille spatiale qui est pour moi la plus réussie que j'ai vu au cinéma. Après je pourrais parler sur ce film des heures (voir même des jours je pense^^), en passant par le passage sur Tatoïnne, le choix de Vador, la découverte de l'empereur... ya de quoi écrire des livres là dessus (yen a qui l'on déjà fait Oo).
Je suis un peu d'accord avec toi, même si je trouve que le scénario respecte l'univers (même si ce n'est pas lavis de nombreux fan). Mais bon pour les effets spéciaux moi ce qui m'a tuer c'est l'introduction de l'épisode III... Juste, pour moi, un des meilleurs passage (si ce n'est le meilleur) de la saga, quand je l'ai vu au ciné j'étais complètement cloué à mon siège lol.
Tiens tu parles pas du combat Yoda VS Palpatine. Qu'es ce que tu en penses ? Personnellement je trouve la conclusion totalement bâclée... enfin c'est yoda qui gagne quoi mais non il se barre et dit qu'il doit s'exiler ><.
Pareil un peu comme toi, quand je l'ai vu au ciné ça m'as un peu choquer. Après avec le recul faut bien voir que ça fait aussi 10 ans que Palpatine le manipule, qui lui offre une vision différente des jedi, du cou Anakin arrive à un point où il ne sait plus en quoi croire ni ce qui est vrai ou non. C'est là que Palpatine déclenche le déclic qui lui fait faire son choix. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.
Après pour ce qui est de l'univers étendu j'ai lu pas mal de bouquin étant jeune (c'est d'ailleurs de l'un d'eux d'où viens mon pseudo au passage^^), et j’avoue que j'ai toujours été charmé, ceux que j'ai lu retranscrivaient très bien l'univers de la saga. Par contre je ne vois pas de quelle "cycle" tu parles ?
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Winged Yun > non je parlais pas de Revan , mais de
Mais tu as raison, Revan suit effectivement un parcours similaire (sauf qu'il a vécu bien avant les films, là où celui dont je parle a basculé du côté obscur en l'an 40 après la bataille de Yavin) :) Je n'ai jamais lu les comics, déjà parce que je n'aime pas trop le style de dessin (je préfère les BD européennes ou les mangas), ensuite parce que je trouve généralement que les comics Star Wars sont un véritable bazar scénaristique (dans leur globalité), avec des trucs comme la résurrection de Dark Maul, là où la plupart des livres ont un scénario respectueux de l'univers et de bonne qualité. Pour te renseigner sur l'univers étendu, je te recommande :
http://www.starwars-universe.com/hp.php qui de mémoire contient pas mal d'informations, et notamment un excellent article sur le personnage dont je parlais, avec toute une étude psychologique :
Un article très recherché, qui a du demander beaucoup de temps à l'auteur, et qui mérite franchement le détour :)
Zekk >
Bien sûr que j'avais tilté ! :) Un personnage intrigant ce Zekk, difficile de cerner ses motivations dans les bouquins. Je parlais de L'Héritage de la Force, un cycle de neuf romans qui est sorti en France ces trois dernières années environ, qui se passe en l'an 40 après la bataille de Yavin. C'est le cycle le plus récent sorti en bouquin. En ce moment, les éditeurs préfèrent sortir des machins de l'Ancienne République de manière à surfer sur le succès (ou pas) de The Old Republic. J'aime moins les bouquins qui parlent de l'avant épisode I, je trouve que ça part un peu dans tous les sens et que c'est un peu kitch (les gentils contre les méchants), là où ceux faisant suite à l'épisode VI sont souvent plus subtils (voire plus subtils que les films eux-mêmes).
Ouais l'intro est vraiment bonne, c'était très impressionnant de découvrir la bataille de Coruscant. Même si au final, tout le passage du sauvetage de Palpatine est un peu long, on sent qu'il sert juste à tuer Dooku.
Loul ce combat :p Grosse déception pour moi. C'est le seul combat raté de la saga de mon point de vue. On pouvait s'attendre à un truc super mais, finalement, aucun des deux n'est vraiment mis en danger. Ils sont censés illustrer la quintessence de leurs arts respectifs, et on a davantage peur qu'il se brisent la colonne vertébrale en se battant. Et le finish, comme tu l'as dit, est totalement bâclé.
Ouais je le vois comme toi :) D'ailleurs, je recommande la lecture du roman de l'épisode III, qui offre des scènes supplémentaires et une vision un peu plus complète des choses vu que l'on est parfois plongé dans les pensés de Anakin. Néanmoins, dans le film, le côté amitié entre Palpatine et Anakin n'est jamais exploité avant le III, ce qui fait que Lucas a un peu tendance, dans ce film, à nous l'imposer sans que l'on sache vraiment d'où ça sort. On le comprend, qu'ils sont amis, mais ça fait un peu truc bricolé, car ça n'a pas vraiment été développé. C'est surtout ça qui me gêne.
C'est drôle, moi j'ai senti quelque frissons lors du combat Yoda vs Palpatine, et je trouve pas plus mal qu'il tourne court, car ces deux adversaires étant les plus puissants de leur camp respectif (Jedi/Sith), on aurait eu le droit a du too much sans doute.
J'adore l'arrivée de Yoda surtout (un personnage amusant de par sa petite taille et son aspect extérieur, mais au combien badass de par sa maîtrise de la Force) : il arrive tranquillement et projette les gardes sénatoriaux contre le mur.
Palpatine - Maître Yoda! Vous avez survécu...
Yoda - Surpris, vous êtes?
XD Le petit trait d'humour sarcastique, j'adore!
Ensuite, ce qui me fait vibrer c'est que ce duel, à l'image de celui entre Windu et Palpatine, fait ressortir la vrai personnalité de Palpatine : malgré sa puissance, c'est un putain de lâche! Il ricane en déchaînant ses éclairs, mais dès qu'il est mis en difficulté on peut lire la frayeur sur son visage, par exemple lorsque Yoda l'envoie dans son fauteuil et qu'il se relève, on voit très bien la peur dans son regard, il tente même de fuir parce qu'il sait que cette confrontation pourrait tourner en sa défaveur. Yoda lui, sait que Sidious est puissant, mais il n'a pas peur de lui! La peur étant une émotion du côté obscure, qu'un grand maître comme Yoda sait refouler. Vient alors une phrase que j'adore : "Si de tels pouvoirs tu détiens, pourquoi chercher à fuir?". Yoda déchire et Palpatine fait dans son froc!
Après pour ce qui est du duel en lui même, il est vrai que j'aurais bien aimé qu'il soit plus long, mais il y a-t-il grand chose à montrer d'avantage? Au sabre laser, les deux adversaires se valent! Sidious est très rapide et exécute des mouvements vicieux, tandis que Yoda, lui aussi très rapide, possède un style très acrobatique difficile à contenir. Perso, je ne pense pas que Palpatine puisse vaincre Yoda au sabre, on le voit grimacer d'ailleurs à un moment : il n'arrive pas à prendre l'avantage!
Arrive le combat de Force! Palpatine a tellement confiance en ses pouvoirs qu'il se passe désormais de sabre et on ne le revoit jamais le ressortir dans la suite de la saga. Il faut dire qu'à part en hologramme, on ne le voit que dans l'épisode VI ensuite. Palpatine envoie sur Yoda les nacelles avec une facilité déconcertante, illustrant bien sa puissance. Yoda réussit cependant à les éviter et lui en renvoie une par la même occasion, même si cela lui demande plus de concentration et de temps. J'ai souvent lu des commentaires d'internautes qui disent "Ouais, les Siths sont plus puissants que les Jedis!", c'est faux! Le truc, c'est que les Jedis ne cherchent pas à acquérir une telle puissance! Donc d'un certain point de vue, évidemment les Siths apparaissent plus puissants vu leur pouvoir de destruction, mais Yoda est la preuve vivante que les Jedis peuvent acquérir une maîtrise tout aussi parfaite voir supérieur, de la Force.
Pour les éclairs, on voit que c'est Yoda qui a l'avantage à la fin et qui les repousse jusqu'à Sidious. L'explosion qui s'ensuit le projette dans le vide et il décide de partir, non pas parce qu'il a la flemme^^ d'en finir alors qu'il était le meilleur, mais parce que ce combat démontre qu'aucun des deux adversaires ne surpassent assez l'autre pour prendre le dessus. Ce combat pourrait encore durer longtemps! De plus, Yoda est handicapé par son âge et sa taille, il décide donc de s'en aller.
Dark Sidious est surpuissant, c'est sûr ; mais pour moi c'est Yoda qui remporte quand même ce duel. De toute manière, Sidious n'a été vaincu qu'une seule fois en combat singulier je crois, c'est par Galen Marek dans le Pouvoir de la Force.
Intéressant ce que tu dis, moi aussi je considère que Yoda avait un léger avantage. Cependant, il devait absolument le tuer. Donc, s'il a fui, c'est qu'il n'a pas su prendre un avantage suffisant pour en venir à bout. Donc, d'un certain côté, c'est pour moi un match nul voire un échec de Yoda étant donné qu'il venait pour le tuer.
Tu oublies Mace Windu ! Il se fait dominer pour ne pas dire écraser par le maitre Jedi, sans jamais réellement inquiéter celui-ci. De toute manière, Windu était à cette époque-là le plus puissant bretteur de l'ordre Jedi, même s'il a lui-même avoué qu'il n'aurait jamais pu battre Grievous (explication présente dans le livre de l'épisode III).
Ben oui, il a échoué! Il le dit lui même : "Mon échec je reconnais!". Son échec est bien sûr important, car en finir avec le Seigneur noir aurait mis fin à son coup d'état, mais on ne peut pas dire non plus que Yoda ait perdu le duel au sens stricte. Il avait l'avantage, au dernier moment, mais ça n'a pas suffit. Voyant qu'il ne pouvait surpasser assez Dark Sidious, il est parti. Cela dit, Sidious n'aurait pas vaincu Yoda non plus! Bref!^^
Ah, oui c'est vrai! Windu et Galen Marek donc! Windu qui réussit à contrer les assauts du Sith grâce sa technique du Vaapad, une technique qui fait appel aux émotions du côté obscure, qu'un grand maître comme lui peut maîtriser. Il le défait par une pirouette assez conne en fait, il donne un coup de pied dans la main de Palpatine, ce qui lui fait perdre son sabre. Là aussi Palpatine me fait pitié en rampant comme une misérable larve, terrifié.
Windu est le meilleur bretteur après Yoda ;) Et le Comte Dooku aussi je crois... Tu crois qu'il n'aurait pas pu vaincre Grievous? D'après ce que j'ai pu lire, ce dernier aurait en effet tué beaucoup de Jedis, mais si Obi-Wan a pu le vaincre, je pense que Windu le pourrait aussi, même si Obi-Wan s'est au final servi d'un blaster!
En fait, Windu explique dans le bouquin de l'épisode III que Grievous est capable d'analyser les techniques de l'adversaire pour créer des ripostes capables de les contrer (vu qu'il a un cerveau de robot). Il est donc capable d'analyser le vaapad de Windu et d'en tirer des parades, car celui-ci s'axe sur des mouvements simples et brutaux qui canalisent sa fureur et l'empêchent de tomber dans la violence et les travers du côté obscur, comme tu l'as dit (c'est d'ailleurs une technique qu'il a créé lui-même pour se contrôler, en s'inspirant d'un animal, un scorpion il me semble, je vérifierai). Kenobi se bat avec le style le plus basique, qui se base sur de la défense et des contre-attaques. Il a donc peu de particularités, et il est impossible de créer une tactique pour affronter ce style... à moins de ne pas attaquer soi-même, afin d'éviter les ripostes (c'est en gros ce qui est expliqué dans le bouquin). D'ailleurs, on voit clairement lors de l'affrontement Kenobi / Grievous que le maître Jedi prend l'avantage avec des contres. C'est le style le plus rudimentaire qui soit, le premier à être enseigné aux jeunes Jedi, mais Obi-Wan le maitrise comme personne d'autre avant lui. Ce qui fait qu'il s'agissait peut-être du seul maitre Jedi à pouvoir vaincre Grievous, si on s'en tient à ce qui est expliqué dans le bouquin :)
Tien c'est marrant moi j'ai jamais vus les choses comme ça. Pour moi en faite Palpatine a fait expret de perdre face a Windu, car il a sentit que Anakin allait arriver, et donc il voulait se mettre dans une situation de faiblesse par rapport au jedi, pour insinuer en quelque sorte que se sont eux qui l'ont attaqué. Pour moi ça se confirme d'ailleurs quand Palpatine retient le sabre de Windu avec ses éclairs : à ce moment il supplie Anakin de l'aider en faisant croire qui est à bout, mais on voit bien que quand le choix est fait, Palpatine n'est pas du tout épuisé, au contraire j'ai l'impression qu'il regorge de puissance.
Enfin pour moi Palpatine agit comme si ça faisait partie de son plan, c'est aussi en partie pour ça que Anakin bascule.
Oue je suis d'accords aussi, mais je trouve ça super brutal. Enfin pour moi Yoda commençait juste à devenir sérieux au moment où il se fait avoir, on voyait bien qu'il montrait toute sa puissance mais il se fait avoir plutôt bêtement. Je ne demandais pas une défaite héroïque c'est sur, mais là je sais pas, ça passe pas, pour moi il manque quelque chose qui pousse plus Yoda à s'exiler. Enfin zut quoi c'est la paix de la galaxie qui est en jeu et lui il se dit que bon ba chui le plus fort mais j'ai la flemme de remonter le taper alors je m'exile (je caricature biensur^^).
Par contre j'aime beaucoup ton analyse du combat Yoda-Palpatine MATsolid-snake44, chapeau vraiment, je pense que je le verrais autrement maintenant. Et je suis entièrement d'accords, l'introduction du combat est juste énorme! En faite je crois que c'est juste le combat de force qui me laisse perplexe.
"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"
Kysir
Sympa ton analyse tirée des bouquins! :)C'est plutôt logique en plus : le style d'Obi-Wan étant avant tout basé sur la défense et la contre-attaque, il est difficile d'analyser sa technique. En fait, c'est lui qui te pousse à la faute en l'attaquant et qui réplique, simplissime mais malin! Il en fait une brillante démonstration contre Anakin dans le duel de fin, qui est vraiment énorme d'ailleurs! J'étais ado à l'époque, j'ai "surkiffé"!^^
Ce duel aussi est très intéressant, car les deux adversaires se connaissant parfaitement ont du mal à se départager eux aussi. Le fait qu'ils pratiquent des mouvements de manière symétriques, je veux dire qu'ils font la même chose au même moment, comme les moulinets face à face, la projection de force en même temps, tout ça illustre bien leur lien de maître à disciple, normal qu'Anakin reproduise certaines techniques de son maître, mais ça démontre aussi surtout leur complicité, leur lien fraternel traduit à travers un effet miroir. Obi-Wan le dit, ils sont comme des frères!
En parlant de ce duel, certains trouvent qu'Anakin surpasse Obi-Wan, mais je ne suis pas d'accord! Là encore les gens s'attardent sur la démonstration de pure puissance et font fi (je ne sais pas trop comment ça s'écrit...^^) de tout le reste. Anakin a un style beaucoup plus agressif qui démontre bien sont penchant pour le côté obscur, tandis qu'Obi-Wan, qui pour moi représente le parfait guerrier jedi, sage, discipliné, attentif, patient, lui préfère un style défensif, beaucoup plus en accord avec le côté lumineux de la Force. Tout au long du combat, il contient parfaitement tous les assauts d'Anakin. On a l'impression que c'est Anakin qui mène la danse parce qu'il attaque et qu'Obi-Wan recule tout en cherchant un moyen de ne pas finir dans la lave, mais a aucun moment il n'est mis en difficulté! j'explique ça par le fait que l'attaquant est considéré par beaucoup de gens comme celui qui a l'avantage dans un duel, tandis que le défenseur subit, raison pour laquelle en compétition, dans les sports de combat, les sportifs trop sur la défense se font pénaliser si ils n'attaquent pas, mais c'est plus une manière de dire : "Bon, lui il fait chier, on va pas coucher là! T'attaque ou ton adversaire est déclaré vainqueur?!". C'est stupide, on te pousse à l'erreur en te forçant à attaquer. Perso je trouve que la défense est un excellent moyen de fatiguer l'adversaire et de cacher son jeu. Comme le montre Kenobi, il suffit de placer un contre au bon moment. Ne dit-on pas que la défense est la meilleure des attaques? Bref! Je m'égare^^.
Au final, Obi-Wan gagne aussi parce qu'il sait maîtriser ses sentiments, tandis qu'Anakin se laisse déborder par la colère et est imbus de confiance en lui! Je n'ai jamais aimé ce personnage, arrogant, prétentieux... Surtout quand les filles, assises à côté de moi en regardant le film disaient : "Mais il est trop beau!!!". Baaaah! :p J'étais trop content quand Obi-Wan lui coupe les jambes XD
Obi-Wan est mon jedi préféré!
Zekk
De mon point de vue, Windu fait vraiment tomber le sabre de Palpatine, qui sur le coup est pétrifié! Mais tu as raison, il joue aussi la comédie en se faisant passer pour faible, ce qui le rend encore plus détestable, aaaarrrgh! Désolé mais je déteste ce vieil enfoiré, il me fait pitié!^^ ça se sent dans sa voie qu'il fait mine : "Aah, je suis faible... Anakin! Aaah...", pfff mdr Windu n'est pas dupe d'ailleurs! Même lorsque Palpatine arrête de lancer des éclairs, il fait genre en fait d'être démuni. Bon, peut-être aussi qu'il souffre légèrement de son visage qui vient de virer au gris^^, mais effectivement, il essaie d'appeler Anakin à son secours. Est-ce que ce dernier croit en la détresse du seigneur sith? Je n'en sais rien! Je pense surtout que ce qui le préoccupe c'est de le sauver parce qu'il pense avoir besoin de lui pour sauver Padme. C'est pour ça qu'il intervient! ça me fait chier d'ailleurs, parce Windu était sur le point de décapiter le vieux connard et il meurt vraiment d'une manière triste. Regarde bien le regarde Palpatine aussi lorsque Mace Windu lève son sabre pour en finir, le sith là est terrorisé et il ne fait pas semblant!
Pour parler éthique, le seul point où je suis en accord avec Anakin, c'est le suivant : "On n'achève pas un ennemi désarmé et vaincu!". Windu a gagné, c'est un Jedi, il ne doit pas exécuté Palpatine comme ce dernier a poussé Anakin à achevé Dooku qui n'avait d'ailleurs plus de mains. Je pense d'ailleurs que si Obi-Wan navait pas été dans les vapes à ce moment là, il n'aurait pas permis ça! Mais le souci c'est que Palpatine n'est pas vraiment vaincu et peut-on laisser un individu si puissant en vie? Dilemme...