@Umbasa : Tu sais, il y a des personnes plus "précoces" que d'autres. Regardez un peu la jeunesse de Blaise Pascal : vous allez rire quand vous lirez tout ce qu'il a redécouvert en maths à l'âge de dix ou onze ans (ok, il était bien entouré à l'époque, mais d'autres personnes tout aussi bien entourées que lui à diverses époques n'étaient pas aussi douées). C'est comme ça, il y a des gens qui sont vraiment écoeurants de par leur génie précoce. ^^
Enfin, je ne sais pas, je trouve que ça relève quand même du détail sans importance, ce genre de considération dans un Star Wars. Encore une fois, je suis plus sensible à certains reproches liés à la psychologie et aux actes de certains personnages, ou bien à certains arcs narratifs, qu'à ce genre de détail que je trouve futile.
Encore un mec un peu bourrin de temps en temps comme Phil ou Killa pas grave ont les connais ^^
ha ouais, 2 gros bourrins ces deux-là, vraiment
Citation:
Je ne vois pas trop en quoi Rey est "cheatée".
ho non, tu peux pas dire ca Rudolf
Citation:
De mémoire, Luke Skywalker également apprenait les choses super vite
il galère à soulever 3 cailloux alors qu'il est entrainé comme un fou par un des jedis les plus puissants qui ait existé, alors que Rey te soulève un gros tas de gravas sans problèmes et (le pire!) arrive à manipuler l'esprit d'un stormtrooper.
Citation:
Anakin a été formé durant son enfance
Citation:
Luke a été formé adulte
bah justement, Rey elle a pas été formé du tout :p
Anakin il a quand même cotoyé des mecs comme Yoda/Obi-Wan/Mace Windu, c'est pas des rigolos les mecs
quand à Luke bah il apprend auprès de Yoda en plus d'etre le fils d'Anakin
je veux dire, eux c'est quand même justifié qu'ils soient puissants
Rey elle est né (apparemment) de randoms et n'a pas eu d'entrainement à la force, elle est cheaté et c'est tout aucune explication
Citation:
Et sans oublier qu'Anakin était déjà "cheaté"
nan mais Anakin faut comprendre que c'est une exception dans star wars ! c'est l'élu de la force ! le mec est né de l'immaculé conception ! il est cheaté oui, mais on nous explique d'où ca vient, faut juste pas chercher à comprendre avec ce gars.
par contre Rey on ne nous explique rien, et quand bien même on nous dirait que c'est une nouvelle élu dans le 9...bah c'est naze
l'intérêt de l'élu c'est qu'il est unique, le "chosen one", si on commence à nous en filer partout...
Citation:
sachant qu'en plus je ne l'ai pas trouvée si "cheatée" que ça en combat
c'est pas tant en combat qu'elle est cheaté, c'est dans son utilisation de la force
Citation:
on peut se dire qu'elle est un peu "connectée" aux anciens Jedis, donc que quelque part elle bénéficie un peu de leur "enseignement", de leur expérience
tu peux m'expliquer à quel moment on la voit se connecter à d'anciens jedi ??? ^^
à part Luke, qui ne lui apprend rien, je vois pas
Citation:
il serait donc parfait et connaîtrait absolument tout de la Force ?
Yoda n'est pas parfait non c'est sûre
pour moi il a grave déconné avec Anakin (comme un peu tous les jedis, loul), quand celui-ci vient lui faire part de son malaise à propos de ses rêves la seule réponse qu'il lui sort c'est "exerce ton esprit à t'en battre les reins de ceux que tu risque de perde"...hyper pédagogique
et derrière au lieu de s'organiser avec Obi-wan il préfère s'exiler...mouais
quand à l'Empereur pour le coup ya eu concours de circonstances je pense, Yoda aurait largement pu le vaincre dans le 3 mais le combat fini par une chute de je sais pas combien de mètres au sénat, il échoue de rien.
par contre on peut pas nier que ca reste un des meilleurs jedi et un des meilleurs formateurs, entre la gratuité des pouvoirs de Rey et son enseignement avec Anakin/Luke il y a un monde
Citation:
dans la prélogie on découvre que les Jedi peuvent courir très vite façon Flash
what ???
Citation:
qu'ils peuvent sauter à 10 mètres de haut facile
ca va encore, ca n'a pas été utiliser dans des circonstance trop cheaté non plus
compare même pas ca avec la capacité de voler
Citation:
survivre à de très hautes chutes en retombant sur leurs pattes comme des chats
on n'a vu que Yoda faire ca
demande à Windu si il est retombé sur ses pattes :V
personne n'ait jamais gueulé sur le fait que dans la prélogie on découvre que les Jedi peuvent courir très vite façon Flash ou encore qu'ils peuvent sauter à 10 mètres de haut facile ou survivre à de très hautes chutes en retombant sur leurs pattes comme des chats.
Pourquoi vous me répondez jamais sur ces points-la?
J'ai déjà répondu à ça.
moi même a écrit:
pour répondre à ses genre de remarque j'ai plus ou moins toujours la même réponses: -bah c'est la force, voila faut pas chercher plus loin.
ca va encore, ca n'a pas été utiliser dans des circonstance trop cheaté non plus
compare même pas ca avec la capacité de voler
Comment ça "ça va"? Ca aurait été utilisé dans la nouvelle trilogie que ça aurait hurlé au scandale et je le redis Leia ne vole pas.
Citation:
on n'a vu que Yoda faire ca
demande à Windu si il est retombé sur ses pattes :V
Et donc on n'a vu que Yoda et ça compte pas? De plus je te confirme que c'est pas le seul et que Windu est déjà retombé en douceur.
A 0:40
Citation:
J'ai déjà répondu à ça.
Ah alors excuse mais j'ai pas vu, j'essaie de tout lire mais la j'ai du passer au travers. Si tu peux me donner la page je serai curieux d'aller te lire.
ha tu vois je m'en souvenais pas
bah bon exemple oui, c'est n'importe quoi aussi
mais ca n'a plus été utilisé par la suite (?)
Citation:
Comment ça "ça va"? Ca aurait été utilisé dans la nouvelle trilogie que ça aurait hurlé au scandale
bah sauter un peu plus haut grace à la force j'appelle pas ca cheaté moi
et dans le 6 quand il est sur la planche au dessus de la gueule du Sarlacc il en sort pas aussi un saut comme ca Luke ? :p
et puis les mecs qui te sortent ca c'est des jedis putain ! Rey c'est une random sans entrainement normal qu'elle ne maitrise pas ca enfin !
Citation:
Et donc on n'a vu que Yoda et ça compte pas? De plus je te confirme que c'est pas le seul et que Windu est déjà retombé en douceur.
Yoda a bien morflé quand même, c'est à cause de ca qu'il abandonne le combat contre Sidious, on est encore une fois pas sur le même niveau de cheatage
quand à Windu faut pas déconner il saute pas du Mont Everest non plus
tu me feras pas croire que ces trucs sont aussi cheaté que Leia
Hier quand je suis allez voir le film j'ai cru que j'étais devant un gag. Pourtant je les ai regardé plusieurs fois tous les SW. Et puis pour moi la place de cinéma que je payes 7 ou 10 ou 12 euros, je m'en fiches car le ciné si j'y vais deux fois dans l'année c'est déjà énorme, alors leur abonnement ils peuvent se le mettre là où je le pense.
Merde, trop de message, je ne peux pas répondre à tout... :/
Concernant les sauts de la Force, Luke en fait déjà dans le V (et sans putain de formation). Il utilise aussi le contrôle mental dans le VI, après sa formation avec Obi-Wan et Yoda, et ce 3 ans après l'épisode 4 (pas en 30 secondes en étant enfermé et en n'ayant jamais su que ce pouvoir existait).
PS : et Leia ne fait pas de visioconférence dans le V, elle "ressent" Luke, ou son appel (ce qui s'explique du coup par le fait qu'elle soit sa sœur).
Jamais dans aucun film pas même dans celui d'ou est tiré la scène.
Citation:
bah sauter un peu plus haut grace à la force j'appelle pas ca cheaté moi
et dans le 6 quand il est sur la planche au dessus de la gueule du Sarlacc il en sort pas aussi un saut comme ca Luke ? :p
Bah tu vois tu compares la taille des sauts ben Luke il en fait des beaucoup moins haut que Obi-Wan dans le 1 ou Mace Windu dans le 2.
Citation:
et puis les mecs qui te sortent ca c'est des jedis putain ! Rey c'est une random sans entrainement normal qu'elle ne maitrise pas ca enfin !
Pour Rey on est d'accord qu'il y a un petit problème (pas plus que l'apprenti de Dark Vador dans l'ancien UE par exemple mais comme Lucas a validé je suppose que c'est bon).
Mais enfin je mets quand même le ola sur le fait que l'on dise que elle est craquée en tout.
Quand elle convainc le Stormtrooper de la libérer elle sait qu'elle est sensible à la force et Kylo vient de lui triturer l'esprit pour avoir des infos, elles sait donc qu'un pouvoir de persuasion est possible.
Et pour le combat au sabre laser elle combat un mec déséquilibré et clairement très perturbé parce qu'il vient d'assassiner son père.
Sauter à 20 mètres de haut elle a jamais vu donc normal qu'elle ne sache pas.
Citation:
quand à Windu faut pas déconner il saute pas du Mont Everest non plus
tu me feras pas croire que ces trucs sont aussi cheaté que Leia
Il fait quand même une sacrée chute, désolé mais bon faire une telle chose et retomber comme sur un coussin ça montré déjà que le niveau était pas le même entre la première trilogie et la prélogie.
Encore une fois faut m'expliquer en quoi Leia qui flotte et non pas "vole" dans l'espace est cheatée.
Ok, Anakin a été formé par des Jedi, mais a-t-il été formé pour piloter un vaisseau de guerre enfant ? C'est la Force qui lui donnait la capacité de manier super bien un vaisseau et vaincre un croiseur ? :-p
Et Luke qui arrive déjà à utiliser la Force en quelques jours (il arrive à faire la petite épreuve de Obi-Wan Kenobi consistant à découper un bidule avec les yeux bandés après tout), ce n'était pas "cheaté" par rapport à Anakin qui est, comme tu le dis, "immaculée conception" et a été formé enfant par les "meilleurs Jedis de la galaxie" ?
Bref : moi j'estime que tous les héros maniant la Force dans les Star Wars sont justement "cheatés", donc un peu plus ou un peu moins, ou que l'un des héros se démerde mieux qu'un autre sur certains aspects de la Force, moi ça ne me choque pas. Je dirais même plus : tout Héros Star Wars "élu de la Force" et digne de ce nom DOIT être, quelque part, un peu "cheaté", sinon ce ne serait pas un Héros.
Donc voilà : tout ça, c'est du détail pour moi, dans une saga de films qui s'est toujours montrée fantaisiste, qui n'a jamais affiché la même ambition narrative et au niveau du background que d'autres grandes sagas de SF dans la littérature (ou même de séries TV comme Babylon 5).
Et pour le combat au sabre laser elle combat un mec déséquilibré et clairement très perturbé parce qu'il vient d'assassiner son père.
Ah ça j'ai déjà dit non, il faut arrêter hein ^^
Je recopie mon message : je rappelle qu'il se passe deux ans entre l''épisode IV et V, et qu'en deux ans, Luke peine à attirer un sabre avec la force.
Rey en quelques heures elle utilise le contrôle mental et rivalise à l'aise avec un mec formé par Luke et par Snoke ! Et t'as toujours des mecs qui vont te dire encore que c'est normal : Kylo est blessé, ses sentiments le domine, etc...mais non putain, c'est pas logique (encore moins si ses origines restent identique) !
C'est comme si dans l'épisode IV, Luke rivalisait avec Dark Vador :o
Donc voilà, on arrête avec ça, d'accord ? :p
Concernant les sauts où "j’atterrie en mode tranquille", Luke le fait bien dans le VI, certes de moins haut mais il saute de moins haut aussi :p
@Umbasa : Tu sais, il y a des personnes plus "précoces" que d'autres. Regardez un peu la jeunesse de Blaise Pascal : vous allez rire quand vous lirez tout ce qu'il a redécouvert en maths à l'âge de dix ou onze ans (ok, il était bien entouré à l'époque, mais d'autres personnes tout aussi bien entourées que lui à diverses époques n'étaient pas aussi douées). C'est comme ça, il y a des gens qui sont vraiment écoeurants de par leur génie précoce. ^^
Enfin, je ne sais pas, je trouve que ça relève quand même du détail sans importance, ce genre de considération dans un Star Wars. Encore une fois, je suis plus sensible à certains reproches liés à la psychologie et aux actes de certains personnages, ou bien à certains arcs narratifs, qu'à ce genre de détail que je trouve futile.
ha ouais, 2 gros bourrins ces deux-là, vraiment
ho non, tu peux pas dire ca Rudolf
il galère à soulever 3 cailloux alors qu'il est entrainé comme un fou par un des jedis les plus puissants qui ait existé, alors que Rey te soulève un gros tas de gravas sans problèmes et (le pire!) arrive à manipuler l'esprit d'un stormtrooper.
bah justement, Rey elle a pas été formé du tout :p
Anakin il a quand même cotoyé des mecs comme Yoda/Obi-Wan/Mace Windu, c'est pas des rigolos les mecs
quand à Luke bah il apprend auprès de Yoda en plus d'etre le fils d'Anakin
je veux dire, eux c'est quand même justifié qu'ils soient puissants
Rey elle est né (apparemment) de randoms et n'a pas eu d'entrainement à la force, elle est cheaté et c'est tout aucune explication
nan mais Anakin faut comprendre que c'est une exception dans star wars ! c'est l'élu de la force ! le mec est né de l'immaculé conception ! il est cheaté oui, mais on nous explique d'où ca vient, faut juste pas chercher à comprendre avec ce gars.
par contre Rey on ne nous explique rien, et quand bien même on nous dirait que c'est une nouvelle élu dans le 9...bah c'est naze
l'intérêt de l'élu c'est qu'il est unique, le "chosen one", si on commence à nous en filer partout...
c'est pas tant en combat qu'elle est cheaté, c'est dans son utilisation de la force
tu peux m'expliquer à quel moment on la voit se connecter à d'anciens jedi ??? ^^
à part Luke, qui ne lui apprend rien, je vois pas
Yoda n'est pas parfait non c'est sûre
pour moi il a grave déconné avec Anakin (comme un peu tous les jedis, loul), quand celui-ci vient lui faire part de son malaise à propos de ses rêves la seule réponse qu'il lui sort c'est "exerce ton esprit à t'en battre les reins de ceux que tu risque de perde"...hyper pédagogique
et derrière au lieu de s'organiser avec Obi-wan il préfère s'exiler...mouais
quand à l'Empereur pour le coup ya eu concours de circonstances je pense, Yoda aurait largement pu le vaincre dans le 3 mais le combat fini par une chute de je sais pas combien de mètres au sénat, il échoue de rien.
par contre on peut pas nier que ca reste un des meilleurs jedi et un des meilleurs formateurs, entre la gratuité des pouvoirs de Rey et son enseignement avec Anakin/Luke il y a un monde
what ???
ca va encore, ca n'a pas été utiliser dans des circonstance trop cheaté non plus
compare même pas ca avec la capacité de voler
on n'a vu que Yoda faire ca
demande à Windu si il est retombé sur ses pattes :V
J'ai déjà répondu à ça.
LOUL. ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tiens à 2:45
Comment ça "ça va"? Ca aurait été utilisé dans la nouvelle trilogie que ça aurait hurlé au scandale et je le redis Leia ne vole pas.
Et donc on n'a vu que Yoda et ça compte pas? De plus je te confirme que c'est pas le seul et que Windu est déjà retombé en douceur.
A 0:40
Ah alors excuse mais j'ai pas vu, j'essaie de tout lire mais la j'ai du passer au travers. Si tu peux me donner la page je serai curieux d'aller te lire.
ha tu vois je m'en souvenais pas
bah bon exemple oui, c'est n'importe quoi aussi
mais ca n'a plus été utilisé par la suite (?)
bah sauter un peu plus haut grace à la force j'appelle pas ca cheaté moi
et dans le 6 quand il est sur la planche au dessus de la gueule du Sarlacc il en sort pas aussi un saut comme ca Luke ? :p
et puis les mecs qui te sortent ca c'est des jedis putain ! Rey c'est une random sans entrainement normal qu'elle ne maitrise pas ca enfin !
Yoda a bien morflé quand même, c'est à cause de ca qu'il abandonne le combat contre Sidious, on est encore une fois pas sur le même niveau de cheatage
quand à Windu faut pas déconner il saute pas du Mont Everest non plus
tu me feras pas croire que ces trucs sont aussi cheaté que Leia
Hier quand je suis allez voir le film j'ai cru que j'étais devant un gag. Pourtant je les ai regardé plusieurs fois tous les SW. Et puis pour moi la place de cinéma que je payes 7 ou 10 ou 12 euros, je m'en fiches car le ciné si j'y vais deux fois dans l'année c'est déjà énorme, alors leur abonnement ils peuvent se le mettre là où je le pense.
A bon entendeur! Ah que oui!
Merde, trop de message, je ne peux pas répondre à tout... :/
Concernant les sauts de la Force, Luke en fait déjà dans le V (et sans putain de formation). Il utilise aussi le contrôle mental dans le VI, après sa formation avec Obi-Wan et Yoda, et ce 3 ans après l'épisode 4 (pas en 30 secondes en étant enfermé et en n'ayant jamais su que ce pouvoir existait).
PS : et Leia ne fait pas de visioconférence dans le V, elle "ressent" Luke, ou son appel (ce qui s'explique du coup par le fait qu'elle soit sa sœur).
Jamais dans aucun film pas même dans celui d'ou est tiré la scène.
Bah tu vois tu compares la taille des sauts ben Luke il en fait des beaucoup moins haut que Obi-Wan dans le 1 ou Mace Windu dans le 2.
Pour Rey on est d'accord qu'il y a un petit problème (pas plus que l'apprenti de Dark Vador dans l'ancien UE par exemple mais comme Lucas a validé je suppose que c'est bon).
Mais enfin je mets quand même le ola sur le fait que l'on dise que elle est craquée en tout.
Quand elle convainc le Stormtrooper de la libérer elle sait qu'elle est sensible à la force et Kylo vient de lui triturer l'esprit pour avoir des infos, elles sait donc qu'un pouvoir de persuasion est possible.
Et pour le combat au sabre laser elle combat un mec déséquilibré et clairement très perturbé parce qu'il vient d'assassiner son père.
Sauter à 20 mètres de haut elle a jamais vu donc normal qu'elle ne sache pas.
Il fait quand même une sacrée chute, désolé mais bon faire une telle chose et retomber comme sur un coussin ça montré déjà que le niveau était pas le même entre la première trilogie et la prélogie.
Encore une fois faut m'expliquer en quoi Leia qui flotte et non pas "vole" dans l'espace est cheatée.
@Eyeshield 21 :
Ok, Anakin a été formé par des Jedi, mais a-t-il été formé pour piloter un vaisseau de guerre enfant ? C'est la Force qui lui donnait la capacité de manier super bien un vaisseau et vaincre un croiseur ? :-p
Et Luke qui arrive déjà à utiliser la Force en quelques jours (il arrive à faire la petite épreuve de Obi-Wan Kenobi consistant à découper un bidule avec les yeux bandés après tout), ce n'était pas "cheaté" par rapport à Anakin qui est, comme tu le dis, "immaculée conception" et a été formé enfant par les "meilleurs Jedis de la galaxie" ?
Bref : moi j'estime que tous les héros maniant la Force dans les Star Wars sont justement "cheatés", donc un peu plus ou un peu moins, ou que l'un des héros se démerde mieux qu'un autre sur certains aspects de la Force, moi ça ne me choque pas. Je dirais même plus : tout Héros Star Wars "élu de la Force" et digne de ce nom DOIT être, quelque part, un peu "cheaté", sinon ce ne serait pas un Héros.
Donc voilà : tout ça, c'est du détail pour moi, dans une saga de films qui s'est toujours montrée fantaisiste, qui n'a jamais affiché la même ambition narrative et au niveau du background que d'autres grandes sagas de SF dans la littérature (ou même de séries TV comme Babylon 5).
Ah ça j'ai déjà dit non, il faut arrêter hein ^^
Je recopie mon message : je rappelle qu'il se passe deux ans entre l''épisode IV et V, et qu'en deux ans, Luke peine à attirer un sabre avec la force.
Rey en quelques heures elle utilise le contrôle mental et rivalise à l'aise avec un mec formé par Luke et par Snoke ! Et t'as toujours des mecs qui vont te dire encore que c'est normal : Kylo est blessé, ses sentiments le domine, etc...mais non putain, c'est pas logique (encore moins si ses origines restent identique) !
C'est comme si dans l'épisode IV, Luke rivalisait avec Dark Vador :o
Donc voilà, on arrête avec ça, d'accord ? :p
Concernant les sauts où "j’atterrie en mode tranquille", Luke le fait bien dans le VI, certes de moins haut mais il saute de moins haut aussi :p