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[Saga] Star Wars

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Portrait de Flint
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Re: Star Wars

Tout simplement énorme.
Premier post Édité problème avec l'image Stars Wars?.

Pokémon . <3
LBA <3
Auteur du Topic Stars Wars
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gio
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Re: Star Wars

Ce que j'aime bien dans cette série de films, c'est qu'elle a un côté "tragédie greco-romaine" pour moi...un peu comme les mythes d'Homère, les tragédies de Sophocle, etc...

Portrait de PurplePenguin
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Re: Star Wars

Flint > Et bien chez moi, je ne sais pas pourquoi, l'image ne s'affiche pas.

Flo > A propos de ton dossier:

"...muni d'une arrête pointue qui tombe entre les 2 yeux du seigneurs, ce qui a pour effet d'accentuer le regard "menaçant" du personnage."
Ah ouais, j'avais jamais capté ça ! Ca explique peut-être en partie qu'effectivement, c'est dans l'Episode IV qu'il a son air le plus menaçant.

"...A noter que la cape interne, dans ANH, passe par dessus l'armure et non en dessous."
Enorme celui-là ! Tu sais que j'avais jamais remarqué ??? Parce qu'en plus, c'est assez évident comme différence.
Il n'y que le boitîer sur le torse que j'avais déjà analysé en fait. Je m'étais amusé à la sortie du coffret DVD à matter les différences sur le boîtier, c'est justement pour ça que je suis étonné de ne jamais avoir remarqué la différence avec la cape interne.
Pareil pour les gants et leurs rayures, j'avais jamais capté. Mais là c'est assez chaud quand même à voir dans le film.

"Les lentilles ont un reflet jaunâtre." (pour Return of the Jedi)
Tout comme le masque qu'utilisait le casquadeur d'Empire Strike Back si je regarde bien la photo. Non ? Peut-être avaient-ils remarqués que ça améliorait la visibilité, et que ça ne se voyait pas à l'écran. Donc autant le garder.

"L'armure:la seule différence, c'est le crochet pour tenir la chaînette."
Hahaha, ça m'a fait marrer ça: Darth Vader en mode gangsta bling-bling ^^ Ce détail est dû à une volonté réel de modifier le design de Vader ? Ou bien pour un confort pour David Prowse ?

"Je pense que ça permettait à "Hayden" de gagner en carrure"
Ca a été pensé à la dernière minute alors non ? Si je me souviens bien et ne dis pas de bétises, c'était David Prowse (ou limite un autre acteur assez épais de carrure) qui devait jouer Vader, enfin je crois. A moins qu'il n'était déjà en froid avec Lucas ? Parce que j'ai l'impression que c'est Hayden au dernier moment qui a insisté pour jouer Vader(c'est vraiment Hayden qui a insité), afin de jouer le perso entièrement (qui n'aurait pas voulus le faire... DARTH VADER quoi !!)

Tiens ? Il y a une différence de sabres pour Vader dans la Trilogie ? Alors là j'en apprends une vraiment bonne !
Comment ça se fait ? Il ne perd pas son sabre à ma connaissance, pourquoi aurait-il dû en fabriquer un nouveau ? Surtout que dans l'univers de Star Wars, la fabrication des sabres lasers et quelque-chose de très complexe !

PS: Flo, tu a juste oublié à la fin de remettre un petit comparatif des différent boîtiers sur le torse. ;)

Excellent dossier en tout cas, alors que j'avais maintes fois analysé Vader sur les DVD ou sur le net, j'avais jamais capté la plupart des changements ! Merci encore à toi Flo. J'attends encore tes réponses à mes questions, si tu as des réponses bien évidemment. Surtout sur le sabre laser, ça me turlupine ;p
Ca va peut-être t'étonner Flo, vu que l'apparence de Vader dans Revenge of the Sith n'est pas ta préférée, mais perso moi ça l'est. Je ne saurais même pas dire pourquoi... Fort possible que ce soit simplement les photos qui en jettent plus en fait. Vu la date de sortie du film, les photos ont des angles et des plans mieux choisis, et Vader a des pauses plus "badass" on va dire. Peut-être est-ce parce que l'armure est plus fine ? Donc Vader a un air plus vif, moins costaud et impressionant que dans la Trilogie. Je sais pas trop en fait !
Excellent dossier encore une fois, et comme diraient les Jawa: "OUTINI !"

Je pars en freestyle là, mais je reste sur le sujet Star Wars bien évidemment. Un truc tout bête que j'ai remarqué, là, tout de suite: sur le Wikipédia français, on peut trouver une page dédiée à Anakin Skywalker. Qui bien évidemment comporte aussi la page Darth Vader. Alors que sur la page anglaise, c'est le contraire: on a la page Darth Vader, qui est composée de la fiche d'Anakin. Voilà ma constatation du soir mes amis ! :p
Les américains sont-ils plus fan de Vader ? Perso, je trouve plus "juste" (entre guillemets car c'est du chipotage) la page française. Darth Vader n'est "qu'un trait" d'Anakin, et surtout depuis la Prelogie, on connait mieux l'homme derrière le masque, et son histoire tragique.

Sinon, je sais pas si l'un d'entre vous pourra me répondre: en regardant le Making-Of d'Episode II, je me suis posé une question tout bête tout à l'heure. Je ne me l'étais jamais posé, car je pensais que la réponse était logique.
Lorsque Darth Tyranus discute avec Obi Wan, pris au piège sur Geonosis, il lui dit clairement qu'il y a une "possibilité" qu'un Seigneur Sith soit au sommet de la Republique. Pourquoi lui révèle-t'il la vérité ?
Pour moi, ça a toujours été simplement pour faire régner le doute dans l'esprit des Jedi, du Conseil. Mais quand j'y pense, il tente de l'exécuter juste plus tard... Alors pourquoi lui faire part de cela ? Et mettre en danger le plan de Sidious !
Alors justement, c'est là que je me suis posé la question: est-ce tout simplement afin d'essayer de ralier Obi Wan à ses côtés ? Afin que comme la tradition des Sith le veut, tenter de renverser son maître, Sidious ? Les Sith sont fait pour gagner en pouvoir, et assassiner leur maître, comme le rappelle Palpatine lors de sa discussion avec Anakin dans l'Episode III, dans les théatres de Coruscant: Sidious a effectivement tué son maître, Darth Plagueis.

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Re: Star Wars

-Pour les lentilles jaunâtre:
C'est en effet une histoire de visibilité,ils ont préférés garder celles-ci.

-Pour l'armure dans ROTJ:
C'était en effet plus pratique que la chaîne de la cape passe dans un crochet,surtout pour le cascadeur,la cape avait la mauvaise habitude de se barrer dans les épisodes précédents :p

-Pour la carrure d'Hayden:
En fait David Prowse n'a jamais été envisagé.(Lucas n'aime pas trop Prowse et inversement)
Au départ ils cherchaient un autre acteur, mais Hayden a insisté pour incarner Vader et ce,depuis le début du tournage, donc le costume a été fait pour lui,mais pas à la dernière minute.
(comme le caprice de Samuel Jackson pour avoir un sabre violet,je pourrais t'en dire plus sur ça aussi,si tu le souhaites)

-Pour les sabres:
Les modèles de sabres étaient assez fragiles à l'époque,il se rayaient, s’abîmaient facilement et se retrouvaient dans un placard aux archives.
C'est donc pour ça que le sabre de Vader change entre les épisodes,ils en fabriquaient un tout neuf en s'inspirant du précédent, sans se soucier des différents détails,d'ou les différences.
(pareil pour le sabre de Luke entre ANH et ESB)
Par la suite,dans la prélogie, c'est devenu purement commercial, plus il y avait de modèles, plus ils vendaient de répliques aux collectionneurs)

-Pour Dooku:
Tu as vu juste,c'est simplement la soif de pouvoir pour renverser palpatine et rallier Obiwan à sa cause.
Comme le fait Vader avec Luke.
Pour Sidious on peut pousser l'analyse beaucoup plus loin,car il explique à Anakin que son maître pouvait créer des midichloriens et ainsi créer la vie,mais souviens toi bien,Anakin n'a pas de père,sa mère l'a porté et mis au monde sans explication...si Sidious a tout apprit de son maître,Sidious a très bien pu créer Anakin...à méditer :p

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Re: Star Wars

JAR JAR BINKS DOIT MOURIR (et le gamin qui joue Anakin Skywalker dans la Menace Fantôme).


"Do or do not, there's no try" - Yoda

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Re: Star Wars

- Autour de Star Wars, il y a une multitude d'anecdotes, normale pour une saga s'étallant sur 30 ans...
Pour Hayden et son envie de porter l'armure, les quereles Lucas-Prowse, et Samuel Jackson voulant un sabre propre à son personnage, j'étais au courant, ce sont des anecdotes dont on ne peux passer à côtés. Mais clairement, si tu as d'autres anecdotes, c'est toujours sympa de les partager, on en discutera en plus ^^ En plus mon grand frère avaient jeter à la poubelle tous ses Lucas Magasine, j'ai réussis à en sauver une vingtaine, mais bon... Donc toutes les anecdotes, je ne peux plus les relire. Quoi que y a des sites sur le net, mais j'aime bien avoir le magasine en main :p

- Mais donc pour les différents sabres de Vader, au niveau du scénario, il a toujours le même, durant la Trilogie ?

- Le fait qu'il y ai plusieurs sabres lasers dans la Prelogie, donc chaque perso > 1 sabre propre, est juste pour raisons commerciales ? Parce que si je dis pas de bétises (je ne m'y connais pas beaucoup en Univers Etendu) c'est dans des romans apparus après la Trilogie que les auteurs ont précisés comment les sabres étaient créés, non ?
Donc il parait évident que dans la Prelogie, Yoda, Windu, Dooku,etc... se devaient d'avoir leur sabre propre.
Bon, limite Anakin qui perds inutilement son sabre sur Geonosis, ça, ça peut facilement paraitre une raison commerciale.

- Pour Dooku, maintenant que tu me confirmes, je me demande comment je n'y avais jamais pensé... Comme quoi, avec Star Wars, on en apprends tous les jours !

OUI ! OUI ! Pour Sidious et la théorie qui voudrait qu'il ai lui-même fait naître Anakin, elle a beaucoup circulée sur le net ! Elle m'avait même bluffé à l'époque, et je l'avais totalement oublié, tu me la rappelle maintenant, et ça me trouble encore !!! Mais c'est ça mon GROS soucis avec l'UE: il y a des choses absolument GENIALEs créés autour des six films, mais mon problème est simplement que, comment savoir ce que Lucas lui-même considère comme plausible ou non ? Car avant la Prelogie, tout ce qui était UE était considéré comme juste, et s'imbriquait parfaitement à l'histoire de Lucas. Mais avec la Prelogie, il a fait un gros FUCK aux différents romans, jeux, BD, et a fait ses trois nouveaux films sans prêter attention à l'UE ! Et ça, ça me bloque...
Comment savoir si on peut prendre la théorie de Sidious, et y donner de la véracité ? Même si ça colle parfaitement il faut l'admettre, ce serait même excellement bien vu, Lucas y avait-t'il pensé ? Connait-il cette théorie (bon, sûrement à l'heure qu'il est) et y donne-t'il de l'importance ?

Portrait de flodusud
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Re: Star Wars

Tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire pour les sabres,je décortique un peu mieux:
-Dans la nouvelle trilogie,chaque personnages changent de sabre:
-Obiwan n'a pas le même sabre dans TPM,AOTC et ROTS
-Windu n'a pas le même sabre entre AOTC et ROTS
-Yoda n'a pas le même sabre entre AOTC et ROTS
-Dooku n'a pas le même sabre entre AOTC et ROTS
C'est voulu par Lucas pour vendre plusieurs répliques différentes,alors que dans la trilogie originale ce n'était pas voulu,mais il a vu que ça marchait,il ne s'est pas privé :p

Pour la théorie D'anakin/Sidious, c'est bien évidemment voulu et assumé par Lucas,dans la menace fantôme on voit bien la mère d'Anakin dire à Qui-Gon qu'elle l'a porté, mis au monde,sans pouvoir l'expliquer et qu'il n'a pas de père.
Juste après,Qui-gon fait une prise de sang à Anakin,les résultats sont troublants,il a un taux de midiclhoriens très élevé,plus que Yoda lui-même!
Et comme par hasard, dans la revanche des Siths,Sidious explique à Anakin que son maître pouvait créer la vie...c'est un peu gros comme coïncidence non? (surtout que Palpatine surveille Anakin depuis son enfance, rappelle toi à la fin de l'épisode 1 "quant à toi jeune skywalker, nous allons suivre ta carrière avec grand intérêt")
Il faut savoir aussi que Lucas s'en tamponne un peu de l'U.E, il donne juste son accord et bien souvent il regarde même pas de quoi ça parle,il l'a dit lui même, Star Wars c'est les six films,l'U.E n'entre pas en compte dans le fil de l'histoire.

Edité par flodusud le 29/09/2011 - 09:08
Portrait de PurplePenguin
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Re: Star Wars

- Ah ok, donc pour faire vendre, Lucas a carrément été chercher des excuses pour que les persos changent de sabres ? Carrément dans le scénario ? Pourquoi Yoda changerait-il de sabre, c'est idiot... A moins qu'il y ait une raison expliquée dans l'UE, mais Lucas ne compte pas l'UE, il l'utilise seulement quand il en a besoin...
Ou bien j'ai toujours pas compris ce que tu m'as dis xD

Pour la théorie, c'est clair que ça se tient parfaitement, mais j'ai l'impression que Lucas n'y avait pas pensé, qu'il voulait juste faire d'Anakin une sorte de Christ, car il est l'Elu, donc il est né de l'origine la vie, il n'a pas de père. Ce serait pas la première fois que Lucas essais de boucher un trou dans la série, souvent quand tu l'écoutes parler ou que tu lis une interview, tu as l'impression qu'il répond de manière flou aux questions.
Mais bon, peut-être était-ce voulus de sa part.

Et c'est clair, Lucas s'en fiche de l'UE, dommage, car y a tellement de bonnes choses (et des choses dont personnelement, je suis pas fan, comme le fait que Sidious ai des clones dans la galaxie, donc il n'est pas encore tout à fait mort... Ca enlève tout l'impact finale à la fin de la saga !!)

Portrait de flodusud
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Re: Star Wars

Il n'a cherché aucune excuse en fait,certaines différences sont très subtiles sur les sabres (comme sur ceux de Vader)certaines personnes ne remarquent pas ces changements, mais Lucas sait très bien que les collectionneurs complétistes voudront toutes les versions,il a trouvé le bon filon :p

Exemple pour windu:
à Gauche AOTC, à droite ROTS

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Re: Star Wars

Non mais Flo, ce que je veux dire c'est: est-ce que ce sont les acteurs qui changent de sabres ? Ou réellement les persos ? Car dans Star Wars on ne change pas de sabres snas raisons, si Luke et Anakin l'ont fait, c'est parce qu'ils l'ont perdus, l'un sur Geonosis, l'autre sur Bespin. Donc Windu (le personnage, par Samuel Jackson) a donc deux sabres différents dans l'histoire ?

Sinon, tu en penses quoi de l'Univers Etendu ? Tu apprécies aussi certaines choses plus que d'autres ?

Edité par PurplePenguin le 29/09/2011 - 12:42