Tu n'as eu aucun soucis avec la scène la plus choquante du film ? Celle où,
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Le flic alias Dieu plante les aiguilles.
Pas spécialement, c'est sûr qu'elle est violente ... mais choquante ...
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Pour moi c'est un interrogatoire très très très très très musclé de la part de Dieu, qui joue un peu beaucoup avec son suspect, Refn a quand même bien dilué la scène notamment lorsqu'il commence à lui foutre l'aiguille de la mort dans l'oreille ... là par contre s'il n'avait pas coupé la scène j'aurai trouvé ça ... choquant. Pour moi une scène violente et choquante ce sont celle de Old Boy ou t'as pas bien grand chose de coupé (à part la langue bon ok blague de merde ;p) si je me rappelle bien ^^
Il est plutôt inutile de "tout montrer" dans de genre de scène, il suffit de laisser le spectateur s'imaginer l'horreur qui va en découler, c'est l'une des belles magies du cinéma.
Pas mal de gens ont quand même crié à ce moment là dans la salle, personnellement j'ai un peu détourné le regard ><
Old Boy ne m'a paru réellement choquant, ça fait un petit moment que je l'ai pas vu mais j'ai pas souvenir d'avoir été choqué ou avoir trouvé le film réellement violent... comme quoi la violence reste subjective :)
Il est plutôt inutile de "tout montrer" dans de genre de scène, il suffit de laisser le spectateur s'imaginer l'horreur qui va en découler, c'est l'une des belles magies du cinéma.
Ouaip c'est sûr, c'est à partir de là qu'on put parler de violence gratuite. Mais bon, voir qqun se faire trucider à la barbare ça fait toujours du bien au moral non ? :p
Citation:
Pas mal de gens ont quand même crié à ce moment là dans la salle, personnellement j'ai un peu détourné le regard ><
Chacun sa sensibilité j'ai envie de dire ... personnellement ça ne me choque pas plus que ça car pour définition ce qu'on voit à l'écran c'est une succession d'images qui défilent très rapidement et donc je me dit facilement C'EST PAS REEL MAIS C'EST BIEN FAIT ... De là à crier ... Et encore une fois : faut regarder Old Boy ça ... rend toute violence BEAUcoup plus facile à aborder (même si c'est pas SI choquant que ça) ^^
On peut parler aussi d'orange mécanique qui est LE SEUL film qui m'a choqué par sa violence psychologique ou physique. Moi j'parle de choc uniquement quand ça te fait réfléchir, c'est pour ça que pour moi une scène violente ne peut pas être choquante(à part cas vraiment cas particulier).
c'est une succession d'images qui défilent très rapidement et donc je me dit facilement C'EST PAS REEL MAIS C'EST BIEN FAIT ...
C'est évident mais tu penses pas spécialement à ça quand tu es happé dans le film, c'est notre cerveau on y peut rien, on pensera plutôt à la douleur que ressent le personnage à ce moment là, ce n'est qu'après qu'on se confortera en disant "ah mais en fait c'était pas vrai évidemment !".
Je l'ai vu cet aprem', et en sortant de la salle, personnellement, j'étais juste blasé... je savais que je venais de voir un putain de film mais je n'avais juste rien compris à l'aspect métaphorique^^.
Je l'ai vu cet aprem', et en sortant de la salle, personnellement, j'étais juste blasé... je savais que je venais de voir un putain de film mais je n'avais juste rien compris à l'aspect métaphorique^^.
T'es passé à côté de quelque chose mon cher ^^
"Origami Boy" :p
J'préfère passer pour un taré plutôt que devenir barjo ;p
On parle beaucoup de Drive quand on évoque Only God Forgives, mais les deux films sont très éloignés dans les intentions. Si on devait rapprocher ce film à l'un des précédents du réalisateur, ce serait sans aucun doute à Valhalla Rising.
Même symbolisme, avec des scènes hallucinées et du travail de mise en scène, même rythme avec des bonds dans la violence et surtout même absence d'attachement au "héros". Ce n'est le personnage principal que parce qu'on le voit souvent à l'écran, mais au fur et à mesure que le film passe (et surtout à la fin), on comprend que ce n'était pas lui le personnage principal, et encore moins le "héros", mais clairement le flic thaïlandais.
Quand je parle d'absence d'attachement, c'est qu'il n'y a aucun investissement possible dans le personnage de Gosling (Julian je crois) ni dans aucun autre personnage, ils sont sales, monstrueux, violents et tu n'as pas d'espoir (encore une fois, exactement comme dans Valhalla Rising).
Ce n'est qu'après une certaine scène que tu commences à entrevoir un début de relation avec le personnage de Gosling :
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Pendant et après la scène excellente du duel, c'est là que tu comprends que Gosling n'est pas le héros de ce film et que la justice sera faite, mais pas celle qu'on était en droit d'attendre en tant que spectateur.
Tu ne ressens rien pour les personnages et ça peut gêner pour rentrer dans le film. Le film est aussi froid que la justice qu'il met en scène, il n'a pas l'intention d'être touchant ou même marquant, il ne fait pas d'efforts pour, si ça touche/marque tant mieux, si non ce n'était probablement pas ce qu'il cherchait. En tout cas c'est ainsi que je l'ai ressenti.
Donc non pour moi le manque d'humanité n'est pas un défaut ou une maladresse, mais une volonté, pour une raison ou une autre. Ce n'est pas un film commun clairement, où tu aurais la petite séquence émotion/pathos, là tu as zéro pathos, rien. Il y a beaucoup de choses qui "manquent" par rapport à la plupart de film, pas vraiment de climax par exemple, c'est une ligne quasi continue ponctuée seulement par la violence. A chaque fois tu te dis : ah c'est peut-être maintenant le climax, mais tu n'en es jamais sûr et au bout du compte quand la fin arrive tu te dis : quoi c'est déjà fini ?!
Il était assez intéressant sous cet aspect.
De Drive, il n'a pas énormément de parenté au final, hormis Gosling, mais même au niveau de leurs personnages ils ne se ressemblent pas autant qu'on pourrait rapidement le croire. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'acharne à comparer les deux, si ce n'est le fait que Drive a fait sensation et que ceux qui ont découvert Refn avec espéraient peut-être y retrouver la même formule (pour l'allumer ou pour l'acclamer !). Mais il s'en démarque beaucoup.
Bon après traiter d'idiots ceux qui n'ont pas aimé, oui mais non :p On peut très bien trouver ce film très désagréable, parce qu'il l'est dans ce qu'il présente et on peut ne pas vouloir l'accepter. Ce n'est pas du tout un film fait pour tout le monde, c'est normal qu'il partage et même, c'est normal que la balance penche plutôt du côté du "daube" que du "génie". C'est un film très noir. Il ne s'agit pas de dire "j'ai vu plus choquant", c'est surtout que c'est de la vraie noirceur en continue et ce n'est jamais agréable les films qui font ce pari-là.
Ce sont les films qui sont en partie désagréables à regarder, mais cela n'engage en rien leur qualité. Moi je sais qu'il y a certains films de ce type que je ne reverrais probablement jamais, parce que je n'en ai pas envie. Celui-ci je pense que je le reverrais avec plaisir.
J'ai vu assez malheureusement qu'on associait le film à de la branlette, bon, c'est toujours saoulant de lire ça.
En particulier un commentaire de Rotten Tomatoes qui dit que la meilleure scène du film, c'est celle de la femme qui se masturbe devant Gosling attaché, une merveilleuse analogie du film, dit-il :p Bon ça m'a fait sourire, mais c'est toujours bête d'associer tout de suite les films un peu métaphoriques, aux sens multiples et à l'interprétation libre, à de la branlette. Ce n'est pas de la fainéantise, ce n'est pas juste pour faire du style ou pour faire office de cache-misère. Moi j'ai toujours pris beaucoup de plaisir à analyser les films ou même les jeux vidéo qui ne te donnent pas TOUTES les réponses, c'est quelque chose qui me passionne et il faut que cette production continue.
Je ne sais pas si vous l'avez lue, mais on quelques notes du film de disponibles, notamment un début de note d'intention. Elle est intéressante.
Pas spécialement, c'est sûr qu'elle est violente ... mais choquante ...
"Origami Boy" :p
J'préfère passer pour un taré plutôt que devenir barjo ;p
Il est plutôt inutile de "tout montrer" dans de genre de scène, il suffit de laisser le spectateur s'imaginer l'horreur qui va en découler, c'est l'une des belles magies du cinéma.
Pas mal de gens ont quand même crié à ce moment là dans la salle, personnellement j'ai un peu détourné le regard ><
Old Boy ne m'a paru réellement choquant, ça fait un petit moment que je l'ai pas vu mais j'ai pas souvenir d'avoir été choqué ou avoir trouvé le film réellement violent... comme quoi la violence reste subjective :)
Ouaip c'est sûr, c'est à partir de là qu'on put parler de violence gratuite. Mais bon, voir qqun se faire trucider à la barbare ça fait toujours du bien au moral non ? :p
Chacun sa sensibilité j'ai envie de dire ... personnellement ça ne me choque pas plus que ça car pour définition ce qu'on voit à l'écran c'est une succession d'images qui défilent très rapidement et donc je me dit facilement C'EST PAS REEL MAIS C'EST BIEN FAIT ... De là à crier ... Et encore une fois : faut regarder Old Boy ça ... rend toute violence BEAUcoup plus facile à aborder (même si c'est pas SI choquant que ça) ^^
On peut parler aussi d'orange mécanique qui est LE SEUL film qui m'a choqué par sa violence psychologique ou physique. Moi j'parle de choc uniquement quand ça te fait réfléchir, c'est pour ça que pour moi une scène violente ne peut pas être choquante(à part cas vraiment cas particulier).
"Origami Boy" :p
J'préfère passer pour un taré plutôt que devenir barjo ;p
C'est évident mais tu penses pas spécialement à ça quand tu es happé dans le film, c'est notre cerveau on y peut rien, on pensera plutôt à la douleur que ressent le personnage à ce moment là, ce n'est qu'après qu'on se confortera en disant "ah mais en fait c'était pas vrai évidemment !".
Bon je go me coucher !
Ou sinon plus récemment dans le genre choquant t'as la fin sponsorisée par KFC de Killer Joe qu'est pas mal pour le coup ;p
"Origami Boy" :p
J'préfère passer pour un taré plutôt que devenir barjo ;p
Ouais elle est extraordinaire celle-là, elle deviendra certainement culte dans les prochaines années à venir.
Le thème de la violence peut être très intéressant s'il est utilisé correctement.
Je l'ai vu cet aprem', et en sortant de la salle, personnellement, j'étais juste blasé... je savais que je venais de voir un putain de film mais je n'avais juste rien compris à l'aspect métaphorique^^.
T'es passé à côté de quelque chose mon cher ^^
"Origami Boy" :p
J'préfère passer pour un taré plutôt que devenir barjo ;p
j'en suis bien conscient, surtout maintenant que je l'ai revu et que toutes les scènes ont ducoup trouvé du sens à mes yeux :p
On parle beaucoup de Drive quand on évoque Only God Forgives, mais les deux films sont très éloignés dans les intentions. Si on devait rapprocher ce film à l'un des précédents du réalisateur, ce serait sans aucun doute à Valhalla Rising.
Même symbolisme, avec des scènes hallucinées et du travail de mise en scène, même rythme avec des bonds dans la violence et surtout même absence d'attachement au "héros". Ce n'est le personnage principal que parce qu'on le voit souvent à l'écran, mais au fur et à mesure que le film passe (et surtout à la fin), on comprend que ce n'était pas lui le personnage principal, et encore moins le "héros", mais clairement le flic thaïlandais.
Quand je parle d'absence d'attachement, c'est qu'il n'y a aucun investissement possible dans le personnage de Gosling (Julian je crois) ni dans aucun autre personnage, ils sont sales, monstrueux, violents et tu n'as pas d'espoir (encore une fois, exactement comme dans Valhalla Rising).
Ce n'est qu'après une certaine scène que tu commences à entrevoir un début de relation avec le personnage de Gosling :
Tu ne ressens rien pour les personnages et ça peut gêner pour rentrer dans le film. Le film est aussi froid que la justice qu'il met en scène, il n'a pas l'intention d'être touchant ou même marquant, il ne fait pas d'efforts pour, si ça touche/marque tant mieux, si non ce n'était probablement pas ce qu'il cherchait. En tout cas c'est ainsi que je l'ai ressenti.
Donc non pour moi le manque d'humanité n'est pas un défaut ou une maladresse, mais une volonté, pour une raison ou une autre. Ce n'est pas un film commun clairement, où tu aurais la petite séquence émotion/pathos, là tu as zéro pathos, rien. Il y a beaucoup de choses qui "manquent" par rapport à la plupart de film, pas vraiment de climax par exemple, c'est une ligne quasi continue ponctuée seulement par la violence. A chaque fois tu te dis : ah c'est peut-être maintenant le climax, mais tu n'en es jamais sûr et au bout du compte quand la fin arrive tu te dis : quoi c'est déjà fini ?!
Il était assez intéressant sous cet aspect.
De Drive, il n'a pas énormément de parenté au final, hormis Gosling, mais même au niveau de leurs personnages ils ne se ressemblent pas autant qu'on pourrait rapidement le croire. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'acharne à comparer les deux, si ce n'est le fait que Drive a fait sensation et que ceux qui ont découvert Refn avec espéraient peut-être y retrouver la même formule (pour l'allumer ou pour l'acclamer !). Mais il s'en démarque beaucoup.
Bon après traiter d'idiots ceux qui n'ont pas aimé, oui mais non :p On peut très bien trouver ce film très désagréable, parce qu'il l'est dans ce qu'il présente et on peut ne pas vouloir l'accepter. Ce n'est pas du tout un film fait pour tout le monde, c'est normal qu'il partage et même, c'est normal que la balance penche plutôt du côté du "daube" que du "génie". C'est un film très noir. Il ne s'agit pas de dire "j'ai vu plus choquant", c'est surtout que c'est de la vraie noirceur en continue et ce n'est jamais agréable les films qui font ce pari-là.
Ce sont les films qui sont en partie désagréables à regarder, mais cela n'engage en rien leur qualité. Moi je sais qu'il y a certains films de ce type que je ne reverrais probablement jamais, parce que je n'en ai pas envie. Celui-ci je pense que je le reverrais avec plaisir.
J'ai vu assez malheureusement qu'on associait le film à de la branlette, bon, c'est toujours saoulant de lire ça.
En particulier un commentaire de Rotten Tomatoes qui dit que la meilleure scène du film, c'est celle de la femme qui se masturbe devant Gosling attaché, une merveilleuse analogie du film, dit-il :p Bon ça m'a fait sourire, mais c'est toujours bête d'associer tout de suite les films un peu métaphoriques, aux sens multiples et à l'interprétation libre, à de la branlette. Ce n'est pas de la fainéantise, ce n'est pas juste pour faire du style ou pour faire office de cache-misère. Moi j'ai toujours pris beaucoup de plaisir à analyser les films ou même les jeux vidéo qui ne te donnent pas TOUTES les réponses, c'est quelque chose qui me passionne et il faut que cette production continue.
Je ne sais pas si vous l'avez lue, mais on quelques notes du film de disponibles, notamment un début de note d'intention. Elle est intéressante.