Bon sinon je vois que ça polémique sec sur kurosawa là! Questions autour des meilleurs de ses films et de la technique aussi...bon du coup mon puppy à envie d'ouvrir sa grande gueule là (oui parce qu'il parle mon chien...mais seulement quand il est stone) !
Moi franchement, je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur, franchement les gars, c'est comme comparer la pyramide de Kheops et celle de Gizeh...ça n'a pas de sens, deux chefs d'oeuvre d'un même maître sont toujours équivalents. Il n'y a pas d'ailleurs de gradation des les chefs d'oeuvre artistiques. On peut dire: je préfère Dali à Van Gogh, mais personne ne peut dire, Dali est meilleur que Van Gogh...ça n'a pas de sens, et pourtant niveau technique ça n'a rien avoir... Pourquoi on peut pas les comparer? Et bien parce que justement leurs oeuvres sont des chefs d'oeuvre, c'est-à-dire des oeuvres d'art intemporelles, transcendantes. Par contre, je peux comparer Dali et la dernière peinture que j'ai acheté à ikea, et dire que dali c'est 1000 fois mieux, parce que là je compare un chef d'oeuvre, du véritable art, unique, créateur, intemporel et une oeuvre artistique qui ne possède pas ces qualités, qui ne restera pas dans l'histoire.
Bref, Kurosawa, l'ensemble de ses films, sauf peut-être quelques ratés, restera dans l'histoire du cinéma. Ce sont tous des chefs d'oeuvre, les 7 samourais, Sanjuro, Yojimbo, Kagemusha, Derzou Ouzala, etc.
Alors après on peut discuter de ceux de ses films qui on le plus marqué l'histoire du cinéma, en inspirant d'autres réalisateurs, ou bien sûr on peut discuter des films que l'on préfére, en argumentant sur la meilleure musique, sur les personnages que l'on trouvent les plus charismatiques, sur les dialogues, la mise en scène, etc. Mais ce sont des détails, dans tous les cas, tous les films sont bons, d'un point de vue cinématographique.
Alors là vous allez me dire, mais comment peut-on affirmer comme cela une "norme" cinématographique? Comment peut-on dire objectivement si un film est un grand film ou une daube? Et bien c'est ce qu'on appelle l'Art. L'art c'est un "espace émotionel" qui se crée autours d'une oeuvre technique et qui la transforme en quelque chose de supérieur. L'art c'est le fait que: le tout est supérieur à la somme des parties. Ainsi, il ne suffit pas de mettre ensemble des images pour faire d'un film une oeuvre d'art, il ne suffit pas d'une technique parfaite, il faut quelque chose en plus, une charge émotionnelle (au sens premier du mot, pas en terme d'émotions personnelles) pour en faire une oeuvre d'art. L'art est donc quelque chose qui existe. Si ce n'était pas le cas, comment pourrions nous dire que les peintures rupestres de Lascaux sont de l'art? Que les statuts egyptiennes sont de l'art? Que les figurines de jades millénaires chonoises sont de l'art? Que Bach c'est de l'art? etc. Il y a quelque chose de commum à toutes ses oeuvres: elles parlent à tous les êtres humains, de tout les ages et de toutes les cultures. C'est ça qui est extraordinaire dans l'art.
Alors par contre, on peut ne pas aimer, on peut, soi-même, personellement, ne rien ressentir. Mais cela ne relève pas de l'art, cela relève de deux choses: les goûts (personnels) et la culture (les normes esthétiques d'une culture, d'une époque). Les goûts se construisent psychologiquement à travers notre vécu et ils sont aussi conditionnés par la culture. Et la culture justement, et bien elle institue des "canons de beauté", des canons esthétiques spécifiques. Par exemple on sait bien que les japonais ont des canons esthétiques différents que les européens... Mais, si les individus sont influencés par cela, ils restent libres de construire des goûts différents, c'est le propre de l'homme, nous réagissons parfois contre notre culture, ainsi y'a des européens qui aiment les mangas et des japonais qui trouve les allemandes trop belles (tout est possible!!)...
Enfin, à propos de la technique dans le cinéma. Il ne faut pas confondre deux choses : les conditions de possibilités et les critères de jugements. La technique d'un film est naturellement primordiale. Tout film est d'abord une oeuvre technique. Néanmoins, si la technique représente les "conditions de possibilités" d'un film, c'est-à-dire la base, le terrain sur lequel le film se construit et construit son scénar, les personnages, la mise en scène, etc. en fonction de la technique justement, la technique n'est pas une fin. Elle ne peut pas être un critère de jugement. Dans l'absolu, une mauvaise tenchnique peut être une volonté du réalisateur, qui utilise ce moyen pour faire un film original par exemple, j'ai pas d'exmple en tête là, mais on sait bien qu'il y a des films qui mettent en valeur le fait de cadrer n'importe comment, d'avoir une perche dans le champ, etc. pour un effet comique par exemple... De plus, évidemment, on ne peut pas comparer les techniques dans le temps. Les techniques actuelles ne sont pas "meilleures" que les techniques anciennes (ex Hitchock, c'est pas mauvais techniquement...), par contre en effet, ça peut avoir "vieillit", mais qu'est ce que ça veut dire vieillit? et bien pas que c'est devenu mauvais (comment quelque chose de bon peut devenir mauvais??) mais que cela ne correspond plus au canon esthétique culturel de l'époque, qui eux, changent! Mais c'est évidemment arbitraire! ça n'a pas de valeur de dire ça!
Par contre, on peut juger de la façon dont un film se sert de sa technique. C'est-à-dire, on peut juger la façon dont le réalisateur se sert des moyens techniques qu'il dispose, et de la façon dont il construit, sur ses conditions de possibilités, les différents éléments du film (scénar, mise en scène, etc.). par exemple je peut dire: tel film les plans sont trop longs...parce que ce n'est pas en accord avec le scénario du film qui est un polar par ex, ce qui fait que il aurait fallut, vu les personnages, vu le scenar, etc, une mise en scène plus rapide...
Zone de téléchargement proposait beaucoup de film en VO, c'était un peu le seul site facile d'accès qui le proposait.
Maintenant on va devoir se rabattre sur du streaming en VF, l'extase xD.
J'ai la flemme de regarder True romance... j'y vais a reculons, j'ai pas envie de voir ce film... Y'a des films comme ça, tu as pas envie de les regarder ... et les 3/4 du temps, tu te dis que tu aurais du vraiment ne pas le regarder !
Tu te trompes tellement Teufeu... en même temps c'est moi qui me fait mal comprendre.
Nop, c'est moi qui caricature.
Je comprends très bien ton point de vue.
C'est juste qu'on a deux façons différentes d'appréhender et d'apprécier le cinoche.
Avant je me posais la question "Est-ce que le film m'a plu ? Et pourquoi ?".
Puis j'ai remarqué que je passais à côté de pas mal de chose...
Et maintenant c'est plutôt : "Est-ce que le film m'a plu ? Est-ce que le film m'a apporté quelque chose ? Est-ce qu'il le fais bien ?"
À partir de là, tout ce qui est technique, ça me passe au dessus de la tête. Aucun intérêt.
De mon point de vue (et là c'est purement personnel), les chef d’œuvres ça n'existe pas, sauf dans la tête des gens.
Citation:
Moi franchement, je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur, franchement les gars, c'est comme comparer la pyramide de Kheops et celle de Gizeh...ça n'a pas de sens, deux chefs d'oeuvre d'un même maître sont toujours équivalents.
Je défendais pas particulièrement Les Sept Samouraïs. Moi j'aime bien les deux. La taille du kiki, ça ne compte pas.
Spoiler ▼▲
(T'façon c'est Barberousse qui s'en sert le mieux. Et BIM ! :B)
Citation:
Enfin, à propos de la technique dans le cinéma. Il ne faut pas confondre deux choses : les conditions de possibilités et les critères de jugements. La technique d'un film est naturellement primordiale. Tout film est d'abord une oeuvre technique. Néanmoins, si la technique représente les "conditions de possibilités" d'un film, c'est-à-dire la base, le terrain sur lequel le film se construit et construit son scénar, les personnages, la mise en scène, etc. en fonction de la technique justement, la technique n'est pas une fin. Elle ne peut pas être un critère de jugement. Dans l'absolu, une mauvaise tenchnique peut être une volonté du réalisateur, qui utilise ce moyen pour faire un film original par exemple, j'ai pas d'exmple en tête là, mais on sait bien qu'il y a des films qui mettent en valeur le fait de cadrer n'importe comment, d'avoir une perche dans le champ, etc. pour un effet comique par exemple... De plus, évidemment, on ne peut pas comparer les techniques dans le temps. Les techniques actuelles ne sont pas "meilleures" que les techniques anciennes (ex Hitchock, c'est pas mauvais techniquement...), par contre en effet, ça peut avoir "vieillit", mais qu'est ce que ça veut dire vieillit? et bien pas que c'est devenu mauvais (comment quelque chose de bon peut devenir mauvais??) mais que cela ne correspond plus au canon esthétique culturel de l'époque, qui eux, changent! Mais c'est évidemment arbitraire! ça n'a pas de valeur de dire ça!
Par contre, on peut juger de la façon dont un film se sert de sa technique. C'est-à-dire, on peut juger la façon dont le réalisateur se sert des moyens techniques qu'il dispose, et de la façon dont il construit, sur ses conditions de possibilités, les différents éléments du film (scénar, mise en scène, etc.). par exemple je peut dire: tel film les plans sont trop longs...parce que ce n'est pas en accord avec le scénario du film qui est un polar par ex, ce qui fait que il aurait fallut, vu les personnages, vu le scenar, etc, une mise en scène plus rapide...
je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur
Se disputer est un grand mot,
Tout ce que je souhaite c'est bien me faire comprendre, je n'apprécie pas qu'on me dise que je dis "de la merde", ça m'insupporte même si c'est pas méchant de prime abord.
Je ne dis pas que les 7 samouraïs est inférieur en tous points à Kaguemusha, je dis juste que ce dernier est bien plus complet et intéressant d'un point de vue technique, c'est indéniable et c'est justement pour cela que je considère ce film comme le plus réussi de sa carrière, (de ce que j'ai vu de la filmo du bonhomme) qu'importe les époques.
Citation:
Je comprends très bien ton point de vue.
C'est juste qu'on a deux façons différentes d'appréhender et d'apprécier le cinoche.
Exactement, content de m'être fait comprendre :)
J'ai l'impression que beaucoup de monde s'imagine qu'on ne peut appréhender et apprécier un film que d'une seule façon mais je pense que la perception de tout à chacun peut varier sur bien des points. Ne serait-ce que partager à la fois son avis objectif (oui oui ça existe) et subjectif, certains cherchent à équilibrer la formule (critique), d'autres à les dissocier (ce que j'ai fait).
Pour moi juger un film "à sa juste valeur" revient à juger un film selon la valeur que je suis prêt à lui accorder, selon mon vécu cinématographique, mes connaissances, etc...
Je ne veux plus adopter de point de vue objectif de quelque manière que ce soit dans une critique, sauf quand il s'agit de recommander un film à quelqu'un, je recommande que vous regardiez Brown Bunny par exemple, même si je l'ai détesté du plus profond de mon être, j'admets qu'il a quelque chose qui pourrait plaire à beaucoup d'autres, si j'adoptais ces deux langages dans une seule et même critique, jamais j'arriverais à me faire comprendre :p
Citation:
les chef d’œuvres ça n'existe pas, sauf dans la tête des gens.
Selon la valeur qu'on est prêt à leur accorder. Autant je peux concevoir qu'il puisse exister des standards de "bons films" mais les chefs d'oeuvre...
Cohérence est un film à très petit budget qui met en image une théorie scientifique...
Ça ne dépasse pas 50 000 biftons (4 fois moins que The Man from Earth).
De quoi juste payer les acteurs et le matériel.
"Mettre en image" est peut être un peu fort... c'est un huit clos. Donc le scénario va beaucoup jouer sur la suggestion.
Je vais balayer vite fait les points positifs :
C'est intrigant, c'est prenant et on ne s'ennuie pas toujours. La fin est plutôt bonne. C'est top pour une soirée entre copains. Et voilà c'est tout.
L'idée est sympa, mais le reste est sacrément mauvais.
C'est filmé avec le cul. Ça essaie de donner du réalisme en bougeant la caméra dans tous les sens à la manière d'un documentaire. Mais il n'y a tellement pas de raison de le faire dans le contexte que ça fait l'effet inverse.
Il y'a même un gros risque de choper une migraine avant la fin tellement c'est la gerbe.
Pendant une bonne partie du temps, on doit subir les discussions exaspérantes d'un groupe d'amis. Car le film se veut réaliste aussi du côté des dialogues...
On peut dire que c'est réussi, je crois... J'ai eu l'impression de regarder une rediffusion de mon repas de famille du dimanche. Tout le monde parle en même temps pour ne rien dire. C'est lourd, surtout lors des moments d'exposition où l'on tente de nous faire comprendre des trucs à l'aide de brainstormings. Les phases d'enquête sont totalement brouillonnes et à la limite du compréhensible.
La plupart des personnages sont insipides, souvent énervants, ou alors inutiles. Certains ne révèlent leur importance qu'à la toute fin. Il y'en a deux ou trois qui sont de grosses têtes à claques.
Pitié sortez moi de làààà !
Le film à la manie de créer des moments de tensions d'épouvante beaucoup trop souvent. Même lorsque les personnages ont déjà une idée de ce qu'il se passe.
"Aaah ! J'ai vu un truc à travers la fenêtre !..."
"Aaaaah ! j'ai vu quelqu'un par la fenêtre !..."
Mais c'est pas bientôt fini oui !? Genre ça fait déjà trois fois que vous voyez un truc par la fenêtre ! Il serait peut-être temps de prendre un xanax aux plantes et de vous calmer !
C'est d'autant plus exaspérant quand on a déjà deviné le phénomène. On dirait presque du remplissage.
Spoiler ▼▲
L'idée du film est basée sur la théorie des mondes multiples.
"Et si l'on pouvait voyager entre toutes ces réalités en un seul point à un instant "T" ?"
Le scénario l'aborde de manière fractale.
En gros toutes les réalités se croisent et se mélangent. C'est original, mais plutôt mal exécuté.
(Et puis perso... j'ai déjà vu ça dans un bon vieux Star trek.)
Heureusement, le film se termine sur un gros mindfuck sympathique.
Je sais que c'est un très petit budget, mais il y'a des choses qui ne dépendent pas de l'argent et qui auraient pu être mieux fait. Surtout lorsque le film repose intégralement sur ces éléments.
Bref, si t'as pas les moyens de faire un film de ouf, peaufine un minimum tes dialogues et tes personnages.
Là ce n'est pas le cas contrairement à The Man from Earth ou encore Clerks et son budget de 27 000 biftons (presque deux fois moins).
6/10 parce que je suis ronron.
Spoiler ▼▲
Au-delà du réel est un autre film de SF (qui n'a pas grand chose à voir avec la série éponyme) avec un petit côté Lovecraft que j'ai beaucoup aimé.
Ça parle de mémoire génétique (façon Assassin's Creed).
Des frontières floues de la folie, de la confrontation entre l'irrationnel et le rationnel, du spiritisme et ses illusions face à la science et ses méthodes, de la drogue et de la lucidité, de l'instinct contre la raison.
Le personnage principal incarne tout ce qui pousse l'homme à croire en quelque chose. Il veut la vérité. Il essaie tout au long du film de combler ses incertitudes en prenant des raccourcis quitte à y laisser des plumes. Il comble ce vide par une sorte d'addiction au savoir et s'éloigne des autres dans son caisson d'isolement. Il se met à régresser au fil des expériences vers le primitif.
Spoiler ▼▲
On pourrait croire que le film lui donne raison de persévérer dans ses recherches divinatoires, mais il avoue lui même avoir eu tort de chercher une vérité qui n'est jamais satisfaisante.
Le néant, c'est tout ce qu'il lui restera à la fin, et pour le combler et ne pas rechuter, il faudra qu'il se rattache à ce qu'il y'a de réel autour de lui. Comme un toxicomane en période de sevrage.
Je vais prendre une citation qui illustre bien tout ça :
"On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter." Emmanuel Kant
On peut y voir une critique des drogues, mais aussi une lutte symbolique entre la science et les croyances.
Le film est plutôt riche et se laisse regarder sans déplaisir. La conclusion est très réussie (je crois que je la préfère à celle de "2001").
8/10
Franchement, best session ever. C'était peut-être la dernière sélection sur laquelle je voulais tomber et puis finalement c'était probablement la meilleure. 100% SF-land.
Pour moi juger un film "à sa juste valeur" revient à juger un film selon la valeur que je suis prêt à lui accorder, selon mon vécu cinématographique, mes connaissances, etc...
Je ne veux plus adopter de point de vue objectif de quelque manière que ce soit dans une critique
Oui je suis bien d'accord sur le jugement. Tout jugement est en parti du moins sujectif, on ressent tous les choses de différentes façon et on a pas les mêmes critères à propos du cinéma. C'est bien aussi pour ça que les réalisateurs font des films très différentes, parce que chacun à des façon de voir le cinéma différente.
Mais il ne faut pas non plus opposer subjectif et objectif. Objectif ça veut simplement dire que tu prend en compte des éléments qui ne dépendent pas de toi, du style, justement, la technique. La technique d'un film c'est un élément objectif, si le réal à utilisé tel type de plan ou telle pellicule, ben ça dépend pas du spectateur ça, c'est un élément objectif. Donc, toi même Kaz lorsque tu dis :
Citation:
je dis juste que ce dernier est bien plus complet et intéressant d'un point de vue technique
tu utilise des éléments objectifs... Par contre, ton jugement à toi est subjectif. Par exemple tu vas considérer que tel élément technique objectif du film, que tout le monde peut constater, donne une valeur ajoutée positive au film et du coup tu le préfère...
Bon du coup en effet, on arrive à un consensus...
Mais il ne faut pas non plus opposer subjectif et objectif.
Non bien sûr, c'est juste que plusieurs fois on me fait la remarque: Tiens ta note ne correspond pas du tout à ce que tu as écris. Je peux écrire des louanges et lui attribuer un 02/10 par exemple :p
Mais bon je sais que je suis une peine perdue, je tenterai de faire évoluer tout ça parce que c'est un peu stupide mine de rien..
Bon sinon je vois que ça polémique sec sur kurosawa là! Questions autour des meilleurs de ses films et de la technique aussi...bon du coup mon puppy à envie d'ouvrir sa grande gueule là (oui parce qu'il parle mon chien...mais seulement quand il est stone) !
Moi franchement, je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur, franchement les gars, c'est comme comparer la pyramide de Kheops et celle de Gizeh...ça n'a pas de sens, deux chefs d'oeuvre d'un même maître sont toujours équivalents. Il n'y a pas d'ailleurs de gradation des les chefs d'oeuvre artistiques. On peut dire: je préfère Dali à Van Gogh, mais personne ne peut dire, Dali est meilleur que Van Gogh...ça n'a pas de sens, et pourtant niveau technique ça n'a rien avoir... Pourquoi on peut pas les comparer? Et bien parce que justement leurs oeuvres sont des chefs d'oeuvre, c'est-à-dire des oeuvres d'art intemporelles, transcendantes. Par contre, je peux comparer Dali et la dernière peinture que j'ai acheté à ikea, et dire que dali c'est 1000 fois mieux, parce que là je compare un chef d'oeuvre, du véritable art, unique, créateur, intemporel et une oeuvre artistique qui ne possède pas ces qualités, qui ne restera pas dans l'histoire.
Bref, Kurosawa, l'ensemble de ses films, sauf peut-être quelques ratés, restera dans l'histoire du cinéma. Ce sont tous des chefs d'oeuvre, les 7 samourais, Sanjuro, Yojimbo, Kagemusha, Derzou Ouzala, etc.
Alors après on peut discuter de ceux de ses films qui on le plus marqué l'histoire du cinéma, en inspirant d'autres réalisateurs, ou bien sûr on peut discuter des films que l'on préfére, en argumentant sur la meilleure musique, sur les personnages que l'on trouvent les plus charismatiques, sur les dialogues, la mise en scène, etc. Mais ce sont des détails, dans tous les cas, tous les films sont bons, d'un point de vue cinématographique.
Alors là vous allez me dire, mais comment peut-on affirmer comme cela une "norme" cinématographique? Comment peut-on dire objectivement si un film est un grand film ou une daube? Et bien c'est ce qu'on appelle l'Art. L'art c'est un "espace émotionel" qui se crée autours d'une oeuvre technique et qui la transforme en quelque chose de supérieur. L'art c'est le fait que: le tout est supérieur à la somme des parties. Ainsi, il ne suffit pas de mettre ensemble des images pour faire d'un film une oeuvre d'art, il ne suffit pas d'une technique parfaite, il faut quelque chose en plus, une charge émotionnelle (au sens premier du mot, pas en terme d'émotions personnelles) pour en faire une oeuvre d'art. L'art est donc quelque chose qui existe. Si ce n'était pas le cas, comment pourrions nous dire que les peintures rupestres de Lascaux sont de l'art? Que les statuts egyptiennes sont de l'art? Que les figurines de jades millénaires chonoises sont de l'art? Que Bach c'est de l'art? etc. Il y a quelque chose de commum à toutes ses oeuvres: elles parlent à tous les êtres humains, de tout les ages et de toutes les cultures. C'est ça qui est extraordinaire dans l'art.
Alors par contre, on peut ne pas aimer, on peut, soi-même, personellement, ne rien ressentir. Mais cela ne relève pas de l'art, cela relève de deux choses: les goûts (personnels) et la culture (les normes esthétiques d'une culture, d'une époque). Les goûts se construisent psychologiquement à travers notre vécu et ils sont aussi conditionnés par la culture. Et la culture justement, et bien elle institue des "canons de beauté", des canons esthétiques spécifiques. Par exemple on sait bien que les japonais ont des canons esthétiques différents que les européens... Mais, si les individus sont influencés par cela, ils restent libres de construire des goûts différents, c'est le propre de l'homme, nous réagissons parfois contre notre culture, ainsi y'a des européens qui aiment les mangas et des japonais qui trouve les allemandes trop belles (tout est possible!!)...
Enfin, à propos de la technique dans le cinéma. Il ne faut pas confondre deux choses : les conditions de possibilités et les critères de jugements. La technique d'un film est naturellement primordiale. Tout film est d'abord une oeuvre technique. Néanmoins, si la technique représente les "conditions de possibilités" d'un film, c'est-à-dire la base, le terrain sur lequel le film se construit et construit son scénar, les personnages, la mise en scène, etc. en fonction de la technique justement, la technique n'est pas une fin. Elle ne peut pas être un critère de jugement. Dans l'absolu, une mauvaise tenchnique peut être une volonté du réalisateur, qui utilise ce moyen pour faire un film original par exemple, j'ai pas d'exmple en tête là, mais on sait bien qu'il y a des films qui mettent en valeur le fait de cadrer n'importe comment, d'avoir une perche dans le champ, etc. pour un effet comique par exemple... De plus, évidemment, on ne peut pas comparer les techniques dans le temps. Les techniques actuelles ne sont pas "meilleures" que les techniques anciennes (ex Hitchock, c'est pas mauvais techniquement...), par contre en effet, ça peut avoir "vieillit", mais qu'est ce que ça veut dire vieillit? et bien pas que c'est devenu mauvais (comment quelque chose de bon peut devenir mauvais??) mais que cela ne correspond plus au canon esthétique culturel de l'époque, qui eux, changent! Mais c'est évidemment arbitraire! ça n'a pas de valeur de dire ça!
Par contre, on peut juger de la façon dont un film se sert de sa technique. C'est-à-dire, on peut juger la façon dont le réalisateur se sert des moyens techniques qu'il dispose, et de la façon dont il construit, sur ses conditions de possibilités, les différents éléments du film (scénar, mise en scène, etc.). par exemple je peut dire: tel film les plans sont trop longs...parce que ce n'est pas en accord avec le scénario du film qui est un polar par ex, ce qui fait que il aurait fallut, vu les personnages, vu le scenar, etc, une mise en scène plus rapide...
Bien fait pour vous et vos sites nuls pour pirater des films en VF (berk) :^^^^^)
Zone de téléchargement proposait beaucoup de film en VO, c'était un peu le seul site facile d'accès qui le proposait.
Maintenant on va devoir se rabattre sur du streaming en VF, l'extase xD.
J'ai la flemme de regarder True romance... j'y vais a reculons, j'ai pas envie de voir ce film... Y'a des films comme ça, tu as pas envie de les regarder ... et les 3/4 du temps, tu te dis que tu aurais du vraiment ne pas le regarder !
Nop, c'est moi qui caricature.
Je comprends très bien ton point de vue.
C'est juste qu'on a deux façons différentes d'appréhender et d'apprécier le cinoche.
Avant je me posais la question "Est-ce que le film m'a plu ? Et pourquoi ?".
Puis j'ai remarqué que je passais à côté de pas mal de chose...
Et maintenant c'est plutôt : "Est-ce que le film m'a plu ? Est-ce que le film m'a apporté quelque chose ? Est-ce qu'il le fais bien ?"
À partir de là, tout ce qui est technique, ça me passe au dessus de la tête. Aucun intérêt.
De mon point de vue (et là c'est purement personnel), les chef d’œuvres ça n'existe pas, sauf dans la tête des gens.
Je défendais pas particulièrement Les Sept Samouraïs. Moi j'aime bien les deux. La taille du kiki, ça ne compte pas.
Bon bah voilà.
Je comprends pas, il existe toujours :/
http://www.zone-telechargement.com/
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
Mais tous les liens sont morts. Ce n'est plus qu'une carcasse vide :(
Se disputer est un grand mot,
Tout ce que je souhaite c'est bien me faire comprendre, je n'apprécie pas qu'on me dise que je dis "de la merde", ça m'insupporte même si c'est pas méchant de prime abord.
Je ne dis pas que les 7 samouraïs est inférieur en tous points à Kaguemusha, je dis juste que ce dernier est bien plus complet et intéressant d'un point de vue technique, c'est indéniable et c'est justement pour cela que je considère ce film comme le plus réussi de sa carrière, (de ce que j'ai vu de la filmo du bonhomme) qu'importe les époques.
Exactement, content de m'être fait comprendre :)
J'ai l'impression que beaucoup de monde s'imagine qu'on ne peut appréhender et apprécier un film que d'une seule façon mais je pense que la perception de tout à chacun peut varier sur bien des points. Ne serait-ce que partager à la fois son avis objectif (oui oui ça existe) et subjectif, certains cherchent à équilibrer la formule (critique), d'autres à les dissocier (ce que j'ai fait).
Pour moi juger un film "à sa juste valeur" revient à juger un film selon la valeur que je suis prêt à lui accorder, selon mon vécu cinématographique, mes connaissances, etc...
Je ne veux plus adopter de point de vue objectif de quelque manière que ce soit dans une critique, sauf quand il s'agit de recommander un film à quelqu'un, je recommande que vous regardiez Brown Bunny par exemple, même si je l'ai détesté du plus profond de mon être, j'admets qu'il a quelque chose qui pourrait plaire à beaucoup d'autres, si j'adoptais ces deux langages dans une seule et même critique, jamais j'arriverais à me faire comprendre :p
Selon la valeur qu'on est prêt à leur accorder. Autant je peux concevoir qu'il puisse exister des standards de "bons films" mais les chefs d'oeuvre...
Franchement, best session ever. C'était peut-être la dernière sélection sur laquelle je voulais tomber et puis finalement c'était probablement la meilleure. 100% SF-land.
Oui je suis bien d'accord sur le jugement. Tout jugement est en parti du moins sujectif, on ressent tous les choses de différentes façon et on a pas les mêmes critères à propos du cinéma. C'est bien aussi pour ça que les réalisateurs font des films très différentes, parce que chacun à des façon de voir le cinéma différente.
Mais il ne faut pas non plus opposer subjectif et objectif. Objectif ça veut simplement dire que tu prend en compte des éléments qui ne dépendent pas de toi, du style, justement, la technique. La technique d'un film c'est un élément objectif, si le réal à utilisé tel type de plan ou telle pellicule, ben ça dépend pas du spectateur ça, c'est un élément objectif. Donc, toi même Kaz lorsque tu dis :
tu utilise des éléments objectifs... Par contre, ton jugement à toi est subjectif. Par exemple tu vas considérer que tel élément technique objectif du film, que tout le monde peut constater, donne une valeur ajoutée positive au film et du coup tu le préfère...
Bon du coup en effet, on arrive à un consensus...
Non bien sûr, c'est juste que plusieurs fois on me fait la remarque: Tiens ta note ne correspond pas du tout à ce que tu as écris. Je peux écrire des louanges et lui attribuer un 02/10 par exemple :p
Mais bon je sais que je suis une peine perdue, je tenterai de faire évoluer tout ça parce que c'est un peu stupide mine de rien..