Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
J'ai du mal avec Hepburn. Certains de ses films sont géniaux (je me souviens particulièrement de 'Diamant sur canapé' et de 'Charade'), elle a tourné avec les plus grands toujours avec un côté très malicieux mais pour moi elle n'a pas non plus la grâce incontestée d'une Grace Kelly par exemple. En revanche, elle est touchante c'est certain, preuve en est avec 'Always'.
MAIS, je vais tout de même voter pour Marilyn Monroe parce qu'elle n'aurait pas dû avoir cette carrière à cause de certains macho d'Hollywood ne l'embauchant que pour son physique (elle en a souffert). C'est le mythe ! 'La rivière sans retour', 'Troublez-moi ce soir' (grand film), 'Certains l'aiment chaud', 'Les hommes préfèrent les blondes'... Que du bon. Alors le destin tragique émeut forcément plus mais il faut aussi lui rendre hommage parce que c'est maintenant où l'on se rend compte qu'elle était une grande actrice et au même titre qu'Hepburn par exemple (d'où le duel^^)
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
D'accord avec toi Mad Max, dans Troublez moi ce soir et aussi The misfits entre autre on voit la vraie Marilyn, l'actrice de genie sous exploiter et on se rend vraiment compte du gâchis
"le monde se divise en deux catégories, ceux qui tiennent un pistolet chargé et ceux qui creusent, et toi tu creuse"
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
Je ne vais pas parler de gâchis pour trois choses : d'une part marilyn a laissé un bel éritage cinématographique et je mets au défi toutes les actrices de ces 30 dernières années de prétendre à un tel degré (y compris une certaine personne multi oscarisée qui n'arriuve pas à comprendre que chaque nouvel oscar qu'elle reçoit est une invitation à la retraite), d'autre part, marilyn a toujours eu une tendance autodestructrice envers sa propre personne, et c'est ce qui a conduit à son attitude provocatrice et somme toute résolument avant-gardiste, même pour aujourd'hui (se pavaner les seins à l'air en proférant des slogans anarchistes ne fera en rien avancer la cause féministe malheureusement) ce qui amène au troisième point et à son rôle considérable dans la progression de la place des femmes dans le monde.
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
Citation:
(y compris une certaine personne multi oscarisée qui n'arriuve pas à comprendre que chaque nouvel oscar qu'elle reçoit est une invitation à la retraite)
Vu le machisme d'Hollywood qui souhaite dégager toutes les actrices dès qu'elles dépassent 40 ans je ne pense pas que ce soit une bonne idée de virer Meryl Streep, c'est une image de marque et une référence pour de nombreuses actrices. Ca aide à avoir de l'espoir quant aux mentalités un peu idiotes sur les actrices 'âgées'.
Sinon, je pense que c'est difficile d'avoir une relève qui va dans le même sens que Monroe par exemple parce que c'était un esprit libre qui s'est fait embrigadé/malmené mais son côté provoc' était fichtrement bon !
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
Citation:
d'autre part, marilyn a toujours eu une tendance autodestructrice envers sa propre personne, et c'est ce qui a conduit à son attitude provocatrice
Je suis d’accord mais certain réalisateur on réussi a tirer le meilleur d'elle ce qui montre quand même que certain préférait se contenter de son image de coquille vide au lieu de la considéré réellement comme une actrice
"le monde se divise en deux catégories, ceux qui tiennent un pistolet chargé et ceux qui creusent, et toi tu creuse"
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
je sais pas. je me demande si cette image de coquille vide c'est pas un moyen de faire mieux passer la pilule. Déjà que pour aujourd"hui marilyn osait beaucoup de choses que les actrices contemporaines n'oseront jamais, alors à l'époque... c'est la même chose que le personnage de sécotine dans spirou, étant donné ce qui était imposé par le dictat des éditeurs, franquin qui ne voulais pas arborer l'attitude de hergé qui a cédé en éludant les femmes dans sa BD, a préféré "vider" en quelque sorte le personnage de secotine pour qu'elle puisse exister, même si de temps il laissait entendre autre chose de sa part.
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
Je vote pour Marilyn Monroe.
J'ai vu plus de films de Monroe que d'Audrey Hepburn, et malgré pas mal de daubes et des films sans doute réussis mais que je n'aime pas particulièrement (La rivière sans retour par exemple), c'est l'une des actrices dont la seule présence au casting suffit à me faire rester jusqu'au bout. Elle a aussi pour elle une de mes comédies préférées, Certains l'aiment chaud, et d'autres films plaisants (Niagara, les désaxés, les hommes préfèrent les blondes....).
Si on compare les deux actrices sur un plan plus personnel que professionnel, j'adore la voix de Monroe (que la VF transforme en une voix insupportable de blonde coconne, ce qui était souvent le rôle de Monroe, mais c'est pas une raison :p) et elle a LE physique de pin-up, imité à n'en plus finir. Bien sûr c'est un physique assez surnaturel et forcément très travaillé, mais c'est l'image même de la pin-up.
L'histoire personnelle de Monroe a quelque chose de complètement romanesque et tragique, pas que ce soit un point positif, mais c'est quelque chose qui est quand même assez fascinant je trouve.
Hepburn je n'ai pour l'instant pas vu énormément de ses films, mon préféré ce doit être Vacances romaines.
Ça m'agace de pas mieux connaître Hepburn, parce que je pense que ses rôles sont plus profonds et intéressants que ceux de Monroe, dans leur globalité. Monroe a (trop) souvent été utilisée pour faire Monroe, sans réellement de travail...
Citation:
Sinon, je pense que c'est difficile d'avoir une relève qui va dans le même sens que Monroe par exemple parce que c'était un esprit libre qui s'est fait embrigadé/malmené mais son côté provoc' était fichtrement bon !
Toutes les star actuelles se ressemblent plus ou moins, soit dans un discours aseptisé, soit dans la provoc mais tu sais qu'elles font de la provoc. C'est un univers très conforme.
Je ne sais pas s'il y a des acteurs/actrices de la génération actuelle qui sont aussi casse-couilles que Marilyn sur un tournage, ça existe encore ? De ce calibre là ?
Citation:
ce qui amène au troisième point et à son rôle considérable dans la progression de la place des femmes dans le monde.
Comment tu l'évalues cette progression ?
C'est un sujet pas mal débattu celui-là, avec le célèbre "give a girl the right shoes and she can conquer the world".
Re: [Duel de la semaine] Audrey Hepburn VS Marilyn Monroe (DL 27-01)
Dans les films que j'ai suivi avec elle, Marilyn Monroe ne jouait jamais le premier rôle, et je n'ai suivi qu'un seul Film de Audrey Hepburn.
Bon, pour le vote de la semaine, pour moi ce sera Rainman. Si ma mémoire est bonne un homme d'exception avait été fait durant la foulé de Gladiateur, néanmoins je n'avais pas particulièrement été entuousiasmé par ce film. Plusieurs petits détails insignifiants: je trouvais que Russel Crowe faisait plus vieux que ses amis de l'université, etc... Je reconnais qu'a l'époque, j'avais bien aimé Ed Harris et Paul Betany, mais c'est tout. Rain Man? C'est un film cool! Tom Cruise était dedans, et puis Valeria Golino était très jolie.
le hooper avant tout, j'ai ma petite idée sur la chose
J'ai du mal avec Hepburn. Certains de ses films sont géniaux (je me souviens particulièrement de 'Diamant sur canapé' et de 'Charade'), elle a tourné avec les plus grands toujours avec un côté très malicieux mais pour moi elle n'a pas non plus la grâce incontestée d'une Grace Kelly par exemple. En revanche, elle est touchante c'est certain, preuve en est avec 'Always'.
MAIS, je vais tout de même voter pour Marilyn Monroe parce qu'elle n'aurait pas dû avoir cette carrière à cause de certains macho d'Hollywood ne l'embauchant que pour son physique (elle en a souffert). C'est le mythe ! 'La rivière sans retour', 'Troublez-moi ce soir' (grand film), 'Certains l'aiment chaud', 'Les hommes préfèrent les blondes'... Que du bon. Alors le destin tragique émeut forcément plus mais il faut aussi lui rendre hommage parce que c'est maintenant où l'on se rend compte qu'elle était une grande actrice et au même titre qu'Hepburn par exemple (d'où le duel^^)
D'accord avec toi Mad Max, dans Troublez moi ce soir et aussi The misfits entre autre on voit la vraie Marilyn, l'actrice de genie sous exploiter et on se rend vraiment compte du gâchis
"le monde se divise en deux catégories, ceux qui tiennent un pistolet chargé et ceux qui creusent, et toi tu creuse"
Je ne vais pas parler de gâchis pour trois choses : d'une part marilyn a laissé un bel éritage cinématographique et je mets au défi toutes les actrices de ces 30 dernières années de prétendre à un tel degré (y compris une certaine personne multi oscarisée qui n'arriuve pas à comprendre que chaque nouvel oscar qu'elle reçoit est une invitation à la retraite), d'autre part, marilyn a toujours eu une tendance autodestructrice envers sa propre personne, et c'est ce qui a conduit à son attitude provocatrice et somme toute résolument avant-gardiste, même pour aujourd'hui (se pavaner les seins à l'air en proférant des slogans anarchistes ne fera en rien avancer la cause féministe malheureusement) ce qui amène au troisième point et à son rôle considérable dans la progression de la place des femmes dans le monde.
Vu le machisme d'Hollywood qui souhaite dégager toutes les actrices dès qu'elles dépassent 40 ans je ne pense pas que ce soit une bonne idée de virer Meryl Streep, c'est une image de marque et une référence pour de nombreuses actrices. Ca aide à avoir de l'espoir quant aux mentalités un peu idiotes sur les actrices 'âgées'.
Sinon, je pense que c'est difficile d'avoir une relève qui va dans le même sens que Monroe par exemple parce que c'était un esprit libre qui s'est fait embrigadé/malmené mais son côté provoc' était fichtrement bon !
Je suis d’accord mais certain réalisateur on réussi a tirer le meilleur d'elle ce qui montre quand même que certain préférait se contenter de son image de coquille vide au lieu de la considéré réellement comme une actrice
"le monde se divise en deux catégories, ceux qui tiennent un pistolet chargé et ceux qui creusent, et toi tu creuse"
je sais pas. je me demande si cette image de coquille vide c'est pas un moyen de faire mieux passer la pilule. Déjà que pour aujourd"hui marilyn osait beaucoup de choses que les actrices contemporaines n'oseront jamais, alors à l'époque... c'est la même chose que le personnage de sécotine dans spirou, étant donné ce qui était imposé par le dictat des éditeurs, franquin qui ne voulais pas arborer l'attitude de hergé qui a cédé en éludant les femmes dans sa BD, a préféré "vider" en quelque sorte le personnage de secotine pour qu'elle puisse exister, même si de temps il laissait entendre autre chose de sa part.
Je vote pour Marilyn Monroe.
J'ai vu plus de films de Monroe que d'Audrey Hepburn, et malgré pas mal de daubes et des films sans doute réussis mais que je n'aime pas particulièrement (La rivière sans retour par exemple), c'est l'une des actrices dont la seule présence au casting suffit à me faire rester jusqu'au bout. Elle a aussi pour elle une de mes comédies préférées, Certains l'aiment chaud, et d'autres films plaisants (Niagara, les désaxés, les hommes préfèrent les blondes....).
Si on compare les deux actrices sur un plan plus personnel que professionnel, j'adore la voix de Monroe (que la VF transforme en une voix insupportable de blonde coconne, ce qui était souvent le rôle de Monroe, mais c'est pas une raison :p) et elle a LE physique de pin-up, imité à n'en plus finir. Bien sûr c'est un physique assez surnaturel et forcément très travaillé, mais c'est l'image même de la pin-up.
L'histoire personnelle de Monroe a quelque chose de complètement romanesque et tragique, pas que ce soit un point positif, mais c'est quelque chose qui est quand même assez fascinant je trouve.
Hepburn je n'ai pour l'instant pas vu énormément de ses films, mon préféré ce doit être Vacances romaines.
Ça m'agace de pas mieux connaître Hepburn, parce que je pense que ses rôles sont plus profonds et intéressants que ceux de Monroe, dans leur globalité. Monroe a (trop) souvent été utilisée pour faire Monroe, sans réellement de travail...
Toutes les star actuelles se ressemblent plus ou moins, soit dans un discours aseptisé, soit dans la provoc mais tu sais qu'elles font de la provoc. C'est un univers très conforme.
Je ne sais pas s'il y a des acteurs/actrices de la génération actuelle qui sont aussi casse-couilles que Marilyn sur un tournage, ça existe encore ? De ce calibre là ?
Comment tu l'évalues cette progression ?
C'est un sujet pas mal débattu celui-là, avec le célèbre "give a girl the right shoes and she can conquer the world".
4-2 pour Audrey Hepburn
Nouveau duel : Confrontation de génies intellectuels
Dans les films que j'ai suivi avec elle, Marilyn Monroe ne jouait jamais le premier rôle, et je n'ai suivi qu'un seul Film de Audrey Hepburn.
Bon, pour le vote de la semaine, pour moi ce sera Rainman. Si ma mémoire est bonne un homme d'exception avait été fait durant la foulé de Gladiateur, néanmoins je n'avais pas particulièrement été entuousiasmé par ce film. Plusieurs petits détails insignifiants: je trouvais que Russel Crowe faisait plus vieux que ses amis de l'université, etc... Je reconnais qu'a l'époque, j'avais bien aimé Ed Harris et Paul Betany, mais c'est tout. Rain Man? C'est un film cool! Tom Cruise était dedans, et puis Valeria Golino était très jolie.