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Derniers films vus ou revus

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Portrait de Pasaiyen
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
En effet, ce dessin animé nous livre vraiment une vision sur l'enfance basée sur le recul que peut avoir un adulte, à savoir les souvenirs qui s'effacent (pour laisser place à d'autres), le temps qui passe, le rôle des émotions, l'évolution du caractère et de la personne, le choc puis l'acceptation du changement, et la fragilité de l'enfance très influençable de par son environnement et en pleine construction.

C'est justement en ça qu'il est destiné aux enfants (pré-ado plutôt peut être m'enfin c'est pareil) pour moi, il leur explique vraiment que ces chamboulements émotionnellement sont normaux et qu'il faut apprendre à les maîtriser.
De plus la fin est vraiment magnifique à ce niveau là, tout est expliquer en une image.
Je ne vois vraiment pas ce que des enfants pourraient ne pas comprendre (à moins bien sur de prendre un enfant de 3 ans m'enfin :p).

Après le mot destiné ne me convient pas trop parce que je considère que tout le monde peut voir tout type de film (la preuve j'ai adoré Vice-Versa) mais le publique cible c'est vraiment les jeunes.
J'ai rarement vu une explication du passage à l'âge adulte aussi bien illustré et facile à comprendre personnellement.

Edité par Pasaiyen le 19/06/2015 - 00:18

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Bah, pas vraiment, car ce sont des choses dont ils n'ont pas encore vraiment conscience, et qu'ils saisiront quand ils auront justement quitté leur enfance. Ils n'ont pas encore le recul nécessaire pour prendre conscience du temps qui passe (à leur âge, le temps leur semble interminable contrairement à nous adultes qui trouvons que le temps file à toute vitesse) et des choses qui s'effacent (vu que ces choses existent encore).

Edit: Quand je parle d'enfants, je pense vraiment aux enfants de moins de dix ans, hein! Pas aux pré-ados ou ados. ^^

Edité par Rudolf le 19/06/2015 - 00:18

Portrait de Pasaiyen
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Je ne fais pas de distinctions entre enfants et pré-ado après oui c'est plus pré-ado si on veut mais en tout cas ça n'est pas un film pensé pour les adultes à la base. C'est bien un film fait pour illustrer et expliquer un concept et il le fait vraiment bien (je pense après peut être qu'étant gosse je n'aurais rien compris) mais j'ai personnellement l'impression que tout a été vulgarisé et illustré de la bonne façon.

Mais ce n'est pas parce que la cible initial du message c'est les enfants pré-ado que ça ne peut pas toucher les adultes. La preuve :p

Edité par Pasaiyen le 19/06/2015 - 00:22

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Ce que j'essaie de dire, c'est que Vice-Versa s'adresse un peu à tous les publics, avec plusieurs niveaux de lecture, que les enfants vont plus aimer pour le côté "spectacle abstrait" et aventure de la chose (les séquences avec les émotions, avec les rêves, etc), mais que les thèmes vont émouvoir bien davantage les adultes à mon avis.

Je vais prendre un autre Pixar en exemple: Toy Story. Toy Story également est un dessin animé qui se passe dans l'univers des enfants, mais à la différence de Vice Versa, les thèmes abordés sont beaucoup plus simples (l'amitié, la solidarité, les jouets cassés par Syd), les enfants ne vont pas passer à côté de beaucoup de choses en le regardant (à part le passage de la dépression de Buzz qu'ils vont moins comprendre, et encore je n'en suis pas sûr).

(par contre, ça se complique déjà pour Toy Story 2 qui parle de l'abandon et du temps qui passe, et encore plus avec le 3 qui reprend ces thématiques mais en rajoutant carrément la torture cette fois, en suivant l'évolution des spectateurs qui étaient enfants/ados devant Toy Story 1 et qui sont devenus ados/adultes devant le 3)

Pour moi, il y a une énorme différence entre Toy Story 1 et Vice-Versa, bien qu'ils se passent tous les deux dans l'univers des enfants. Du coup, Toy Story 1 s'adresse beaucoup plus aux enfants que ne le fait Vice-Versa.

Je ne sais pas si je suis plus clair en prenant l'exemple de Toy Story 1 et en faisant la comparaison avec Vice-Versa.

Edité par Rudolf le 19/06/2015 - 00:34

Portrait de Anonyme 01
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A rejoint: 6 mars 2012
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Vice-Versa

Ah je l'ai vu la semaine dernière celui-là, original et drôle et certainement pas le meilleur des Pixar.
Pour une fois que j'aime pas la DA d'un film d'animation !

Mention spéciale à Big Bang qui a bien failli m'avoir le salaud !

Citation:
on ne connaît pas le réel comportement de ces dinosaures faute d'avoir vécu à leur époque (et qu'encore une fois leur génome a été modifié pour les ressusciter, ils ne sont plus des créatures naturelles).

Ah on explique tout avec la génétique ! ^^
Leur fonction reste inchangée depuis l'existence des premières êtres-vivants, ça se résume en un mot: survivre
Après depuis le premier Jurassic Park on nous a vendu le Raptor comme un dangereux prédateur habile et très rusé, ils n'allaient pas en faire un gentil chien chien dans JW

Spoiler

Citation:
Par contre, je ne vois pas trop de quoi tu parles concernant l'humour: je ne me souviens de rien qui cassait la tension à la fin de Jurassic World. J'ai trouvé au contraire que ça ne rigolait plus du tout, qu'on était passé aux choses sérieuses et spectaculaires pour le dénouement.

Pour moi il le casse ponctuellement avec quelques situations cocasses (la babysitter) ou tout simplement des blagues (la scène avec du "baiser" étant certainement la pire à mes yeux), alors attention je dis pas que c'est pas drôle et que c'est un défaut d'ajouter de l'humour (c'est un humour grand public pour un film grand public, il a sa place), c'est juste que je commence à en avoir ras-le bol de le voir mal utilisé, c'est un peu comme commencer un film avec un flashfoward, ce n'est pas un défaut en soi mais s'il est mal utilisé ça détruit le suspense dès le départ... de l'humour pendant les catastrophes ? très peu pour moi...

Edité par Anonyme 01 le 19/06/2015 - 00:39
Portrait de Pasaiyen
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10184
Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Je ne sais pas si je suis plus clair en prenant l'exemple de Toy Story 1 et en faisant la comparaison avec Vice-Versa.

Tu es très clair mais je suis en désaccord total :p
Pour moi la force de Vice-Versa est de prendre un thème intéressant et de baser tout son film sur l'idée de l'expliquer aux enfants. Toy Story 1 lui prend les enfants pour des cons ce qui n'est pas pareil (j'aime bien Toy Story 1 oui, mais au niveau de son message ça vole assez bas).
Quand je dis que Vice-Versa est fait pour les enfants ça ne veut pas dire que les adultes ne peuvent pas être touché par le film au contraire, je veux juste dire que tout le film a été pensé dans l'idée d'expliquer ce thème au enfants. L'idée est parfaitement imagé et il faudrait voir bien plus de films pour enfants comme ça.
Bien évidemment que ce sont des thèmes qui peuvent aussi voir plus parler aux adultes, mais la force du film c'est qu'il les explique aux enfants justement ^^

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

La scène du baiser ne m'a pas du tout choqué, dans la mesure où, pour une fois, on ne la trouve absolument pas à la fin du film (mais plutôt aux 2/3). Donc ça rejoint ce que j'ai dit: sur son final, ça reste très sérieux, je n'ai pas vu d'humour qui casse la tension et le climax.

Pour les vélociraptors:

Spoiler

Portrait de Anonyme 01
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A rejoint: 6 mars 2012
Contributions: 4571
Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
La scène du baiser ne m'a pas du tout choqué

Ma faute, j'aurais dû être plus clair,

Spoiler

Citation:
je n'ai pas vu d'humour qui casse la tension et le climax.

Le climax n'est pas brisé mais pour le reste tant mieux pour toi :)

Spoiler

Edité par Anonyme 01 le 19/06/2015 - 00:57
Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Je suis sur deux débats en même temps, ça devient chaud à gérer, vu qu'entretemps Pasaiyen a répondu. ^^

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que ce n'est pas parce qu'un dessin animé ou un film prend pour décor le monde de l'enfance que les enfants se retrouvent forcément être la cible principale. Et l'inverse est vrai: ce n'est pas parce qu'on est dans un univers éloigné du monde de l'enfance que ça s'adresse forcément aux adultes en première cible.
Je prends ainsi l'exemple de l'Histoire sans Fin: le héros est un enfant, mais toute son aventure se passe dans un monde assez dur, apocalyptique virant au cauchemar, avec des moments assez durs et tristes, et pourtant c'est vraiment le film qui s'adresse aux enfants car, à l'instar de Bastien qui lit l'histoire, les enfants qui vont regarder le film vont vibrer à travers cette histoire, s'émerveiller et s'épouvanter aux mêmes moments, se sentir concernés par l'aventure. Même si on a quelques thèmes qui vont les dépasser, globalement les enfants vont comprendre l'histoire et les principaux thèmes qui s'adressent vraiment à eux.

Là, dans Vice-Versa, je ne suis pas sûr qu'un enfant va vraiment se sentir concerné par la perte des souvenirs de la petite fille, par la reconstruction de l'identité, par les notions de subconscient, par le deuil du passé, et tout. Ce sont des choses qui se passent certes dans leur tête, mais dont ils n'ont pas forcément conscience car ils manquent encore de recul. A la limite, il y a peut-être juste le thème des rêves qui peut leur parler (comme le coup de rêver qu'on est tout nu, un véritable classique du rêve pour enfant).

Maintenant, pour revenir à Kaz et à Jurassic World: Ok, je vois de quelle scène du baiser tu parles, mais celle-là se trouve vraiment avant le climax.

Pour les vélociraptors: ils étaient peut-être considérés comme des animaux tuant pour le plaisir dans les premiers films (j'avoue que je ne m'en souviens plus), mais on peut aussi expliquer par le fait qu'ils étaient mal connus des humains, que c'est seulement à partir du troisième film qu'ils se sont posé des questions sur leur intelligence en remarquant leur faculté de communication. Autrement:

Spoiler

C'est magnifique et fascinant, on est en train de parler de la psychologie des vélociraptors à 2 heures du matin, on n'a vraiment que ça à foutre dans la vie!!! XD

Portrait de Pasaiyen
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10184
Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que ce n'est pas parce qu'un dessin animé ou un film prend pour décor le monde de l'enfance que les enfants se retrouvent forcément être la cible principale. Et l'inverse est vrai: ce n'est pas parce qu'on est dans un univers éloigné du monde de l'enfance que ça s'adresse forcément aux adultes en première cible.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça et l'exemple de l'histoire sans fin est pertinent pour moi.
Mais, pour moi, tout dans vice-Versa a été écrit de la manière à l'expliquer le mieux possible aux enfants, après pour nous départager là il faudrait connaître l'intention du réalisateur, ou au delà de ça même la réaction d'un enfant devant le film.

Tout ce que je peux dire encore c'est que même si Vice-Versa m'a touché il ne m'a rien apporté, tous ces thèmes abordé je les connaissais déjà et j'avais déjà un avis très personnel dessus. Un enfant lui ne les connaîtra très probablement pas tous et c'est aussi en ça que le film lui apportera quelque chose.

Citation:
Spoiler

M'oui, dans ce débat sur JW je suis globalement de ton avis mais ça ça passe pas parce que:

Spoiler

Edité par Pasaiyen le 19/06/2015 - 01:28

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.