Alors un tpoic qui me semblait intéressant à la base, juste en voyant le titre.
Mais en lisant ne serait-ce que le premier post, et la suite un peut en diagonale... On a finalement plus l’impression de gens qui étalent leur connaissance et parlent de leur bibliothèque comme Le Hooper quand il montre sa collection de pochette originale de jeux vidéos.
Bref, je me demande ce qu'est la philosophie, ce qu'il faut connaitre pour pouvoir participer à ce topic.
en tant que profane, j'ai eut la première impression en venant ici d'un topic pompeux d'élitistes étalent non pas leur réflexions, mais leurs connaissances.
J'ai un bagage plutôt scientifique, pourtant oui bien sur j'ai une philosophie de vie personnelle. Oui je me pose des questions. Oui je choisis un chemin par rapport à un autre, quitte à me tromper et apprendre...
Alors je me demande, qu'est ce que la philosophie, à quoi ça sert ? Comment ça s'apprend ? comment ça se vie ?
Et en parallèle, en quoi consiste ce topic et que faut-il pour le faire vivre et permettre à tout le monde d'y participer sans avoir son master en philo ? Et sans forcément avoir lut les grand classiques ?
Ne suffit-il pas finalement de vivre pour faire de la philosophie ?
Ensuite, je pense que l'on se doit d'avoir un certain bagage pour parler de quelque chose, mais cependant, je pense que l'on peut l'apprendre par des voix détournés et diverses.
C'est pas faux.
Mais bon du coup pour moi, j'ai toujours vue la philosophie (l'académique hein) comme étant un moyen de se compliquer les choses toutes simple de la vie :P
D'où suis-je, de quand viens-je, dans quel étagère quoi :o
Parce que avec un topic comme ça, bha vous mettez des serrures à votre topic filtrant ceux qui vont pouvoir venir avec certaines clef spécifiques.
Alors que j'imaginais plutôt trouver un topic philosophie "de vie", une philosophie plus basée sur le vécu et le ressentit plutôt que sur du savoir académique, et théorique aussi. Parce que c’est pas tout de citer de grand auteur et de re-balancer de grandes phrases.
Le paradoxe que j'y vois, c'ets que pour moi, la finalité de la philosophie, ça doit être : "Pensez par vous même."
On connait l'objectif, et la philosophie, c’est un peut la cartographie qui permet d'atteindre cet objectif.
Faire de la philosophie uniquement à coup de bouquins appris par cœur, je vois ça un peut comme un joueur qui va finir un final fantasy en suivant un walkthrough directe dés la première partie. Il va le finir, bien le finir même, mais au final l'apprentissage n’est pas le même, a-t-on vraiment fini le jeu juste en suivant des indications ?
Sauf que je viens sur ce topic, justement pour expliquer que je n'ai pas pour ambition de devenir, ou d'avoir l'air d'un "vrai" philosophe.
Déjà j'aime pas beaucoup quand on me parle du vrai machine ou du vrai bidule.
D'une part comme si c'était possible, si on parle de vérité, dans son vrai sens... Ça parait paradoxalement impossible de "vraiment" appréhender cette notion je pense.
Et après, parce que ça fait prétentieux. Celui qui "juge" ce qui n'est pas "vrai" se pose directement en position de pouvoir juger légitimement ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas.
Je suis venue ici juste pour partager, des pensées, des expériences, des idées. Je pense que de ses échanges, de gens qui se livrent et s'investissent dans une idée pour la faire progresser et évoluer avec d'autres personnes peut être bien plus profitable pour tous. La connaissance, des livres et grand auteurs, peut servir de base, pour se comprendre et échanger. Comme en math Pythagore à trouvé une formule que tous ceux qui la connaissent l'utilise, car si à chaque fois on devait se retaper toute l'étape pour démontrer cette même formule, ça prendrais un temps fou. Mais du coup ça nous coupe aussi de tous ceux qui ne la connaissent pas.
Bref en voyant ce topic, j'ai plutôt eu l'impression de voir des gens dons les connaissance académique était une fin en soit. Alors que je pense plutôt que ce n'est qu'un raccourcis à utiliser entre "initiés". Sur un forum de jeux vidéos, avec des gens de tous âges et de tous horizons, je trouve dommage de vous couper de tous les autres joueurs dans votre petit coin ultra codifié. Sachant aussi qu'il faut différencier celui qui connait une notion, de celui qui l'a assimilée. Pour faire une métaphore sur les math encore, Pythagore la forum sur les triangles rectangle toute simple, je saurais refaire le cheminement qui démontre la formule. Pour d'autre plus complexes, j'ai seulement appris à les utiliser sans être capable de pouvoir expliquer pourquoi ni comment elle marche.
Alors je me demande, qu'est ce que la philosophie, à quoi ça sert ? Comment ça s'apprend ? comment ça se vie ?
Et en parallèle, en quoi consiste ce topic et que faut-il pour le faire vivre et permettre à tout le monde d'y participer sans avoir son master en philo ? Et sans forcément avoir lut les grand classiques ?
Ne suffit-il pas finalement de vivre pour faire de la philosophie ?
C'est la recherche perpétuelle de la vérité, je pense donc que c'est un état d'esprit.
Tout comme l'homme voulant devenir fort s’entraîne physiquement, le philosophe étudie cherchant constamment la vérité, les réponses au questions.
En fait, je reviens sur la question du "appris par coeur dans les livres". Je te dirais que je suis assez de ton avis, il y a souvent des référencement et dès qu'on utilise pas le bon mot, je parle le mot, non pas dans sa signification grammaticale, mais dans celle admis après qu'un auteur soit passé, carrément, y'a des snobinards qui ricanent.
Par contre, ce que je vois aussi, c'est que les gens qui connaissent leurs philosophes, vont parvenir à te parler d'un sujet extrêmement ardu et difficile, qui demanderait des centaines de pages, en quelques phrases en utilisant ce référentiel des philosophes. Alors ta constante de gravitation absolu devient une lettre, tout le monde est d'accord, tout le monde sait de quoi tu parles et tu peux discuter. Je pense que c'est surtout à ça que sert l'utilisation de philosophe et de théories.
Par contre, ça a déjà été dit, la philosophie est avant tout une activité. Il y a peu de gens qui veulent et peuvent gagner sa vie en jouant au foot (pour prendre un sport européen), mais ça n'empêche personne d'y jouer. La philosophie, pas forcément tout le monde veut gagner sa vie avec ça ou le peut à cause du manque de référence, mais c'est plutôt la question du doute perpétuel, plus encore que la recherche de vérité. J'attache, personnellement, beaucoup d'importance à la nature, la véracité, des trucs, mais la philosophie, c'est surtout un exercice.
Au sujet de l'utilisation des trucs, comme tu dis à propos de Pythagore. Je suis pas d'accord. Je veux dire, dans la vie de tous les jours, on le fait. Calculer un triangle-rectangle, ça va, pas besoin de connaître la démonstration. Mais utiliser un truc sérieusement, je veux dire, vraiment l'utiliser, faut que tu saches au moins ce que c'est. Parce que si en cours de route ça dérape, tu dois savoir pourquoi pour apprendre de ton erreur. Ensuite, personnellement, quand on parle de vérité, on ne parle pas trop de vérité au sens "ça bien, ça mal", disons que c'est surtout par rapport à la nature des choses. Il y a des choses tangibles, mesurable, disons que moralement, il faut analyser les trucs et se demander si ça se tient, si c'est en accord avec ce qu'on veut dresser en tant que "bien", par exemple.
Edit : erreur de ma part, je m'en excuse.
Coucou ici :)
Alors un tpoic qui me semblait intéressant à la base, juste en voyant le titre.
Mais en lisant ne serait-ce que le premier post, et la suite un peut en diagonale... On a finalement plus l’impression de gens qui étalent leur connaissance et parlent de leur bibliothèque comme Le Hooper quand il montre sa collection de pochette originale de jeux vidéos.
Bref, je me demande ce qu'est la philosophie, ce qu'il faut connaitre pour pouvoir participer à ce topic.
en tant que profane, j'ai eut la première impression en venant ici d'un topic pompeux d'élitistes étalent non pas leur réflexions, mais leurs connaissances.
J'ai un bagage plutôt scientifique, pourtant oui bien sur j'ai une philosophie de vie personnelle. Oui je me pose des questions. Oui je choisis un chemin par rapport à un autre, quitte à me tromper et apprendre...
Alors je me demande, qu'est ce que la philosophie, à quoi ça sert ? Comment ça s'apprend ? comment ça se vie ?
Et en parallèle, en quoi consiste ce topic et que faut-il pour le faire vivre et permettre à tout le monde d'y participer sans avoir son master en philo ? Et sans forcément avoir lut les grand classiques ?
Ne suffit-il pas finalement de vivre pour faire de la philosophie ?
Fait moi un gros calinou, tout d'abord !
Ensuite, je pense que l'on se doit d'avoir un certain bagage pour parler de quelque chose, mais cependant, je pense que l'on peut l'apprendre par des voix détournés et diverses.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est pas faux.
Mais bon du coup pour moi, j'ai toujours vue la philosophie (l'académique hein) comme étant un moyen de se compliquer les choses toutes simple de la vie :P
D'où suis-je, de quand viens-je, dans quel étagère quoi :o
Parce que avec un topic comme ça, bha vous mettez des serrures à votre topic filtrant ceux qui vont pouvoir venir avec certaines clef spécifiques.
Alors que j'imaginais plutôt trouver un topic philosophie "de vie", une philosophie plus basée sur le vécu et le ressentit plutôt que sur du savoir académique, et théorique aussi. Parce que c’est pas tout de citer de grand auteur et de re-balancer de grandes phrases.
Le paradoxe que j'y vois, c'ets que pour moi, la finalité de la philosophie, ça doit être : "Pensez par vous même."
On connait l'objectif, et la philosophie, c’est un peut la cartographie qui permet d'atteindre cet objectif.
Faire de la philosophie uniquement à coup de bouquins appris par cœur, je vois ça un peut comme un joueur qui va finir un final fantasy en suivant un walkthrough directe dés la première partie. Il va le finir, bien le finir même, mais au final l'apprentissage n’est pas le même, a-t-on vraiment fini le jeu juste en suivant des indications ?
Sauf que je viens sur ce topic, justement pour expliquer que je n'ai pas pour ambition de devenir, ou d'avoir l'air d'un "vrai" philosophe.
Déjà j'aime pas beaucoup quand on me parle du vrai machine ou du vrai bidule.
D'une part comme si c'était possible, si on parle de vérité, dans son vrai sens... Ça parait paradoxalement impossible de "vraiment" appréhender cette notion je pense.
Et après, parce que ça fait prétentieux. Celui qui "juge" ce qui n'est pas "vrai" se pose directement en position de pouvoir juger légitimement ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas.
Je suis venue ici juste pour partager, des pensées, des expériences, des idées. Je pense que de ses échanges, de gens qui se livrent et s'investissent dans une idée pour la faire progresser et évoluer avec d'autres personnes peut être bien plus profitable pour tous. La connaissance, des livres et grand auteurs, peut servir de base, pour se comprendre et échanger. Comme en math Pythagore à trouvé une formule que tous ceux qui la connaissent l'utilise, car si à chaque fois on devait se retaper toute l'étape pour démontrer cette même formule, ça prendrais un temps fou. Mais du coup ça nous coupe aussi de tous ceux qui ne la connaissent pas.
Bref en voyant ce topic, j'ai plutôt eu l'impression de voir des gens dons les connaissance académique était une fin en soit. Alors que je pense plutôt que ce n'est qu'un raccourcis à utiliser entre "initiés". Sur un forum de jeux vidéos, avec des gens de tous âges et de tous horizons, je trouve dommage de vous couper de tous les autres joueurs dans votre petit coin ultra codifié. Sachant aussi qu'il faut différencier celui qui connait une notion, de celui qui l'a assimilée. Pour faire une métaphore sur les math encore, Pythagore la forum sur les triangles rectangle toute simple, je saurais refaire le cheminement qui démontre la formule. Pour d'autre plus complexes, j'ai seulement appris à les utiliser sans être capable de pouvoir expliquer pourquoi ni comment elle marche.
C'est la recherche perpétuelle de la vérité, je pense donc que c'est un état d'esprit.
Tout comme l'homme voulant devenir fort s’entraîne physiquement, le philosophe étudie cherchant constamment la vérité, les réponses au questions.
En fait, je reviens sur la question du "appris par coeur dans les livres". Je te dirais que je suis assez de ton avis, il y a souvent des référencement et dès qu'on utilise pas le bon mot, je parle le mot, non pas dans sa signification grammaticale, mais dans celle admis après qu'un auteur soit passé, carrément, y'a des snobinards qui ricanent.
Par contre, ce que je vois aussi, c'est que les gens qui connaissent leurs philosophes, vont parvenir à te parler d'un sujet extrêmement ardu et difficile, qui demanderait des centaines de pages, en quelques phrases en utilisant ce référentiel des philosophes. Alors ta constante de gravitation absolu devient une lettre, tout le monde est d'accord, tout le monde sait de quoi tu parles et tu peux discuter. Je pense que c'est surtout à ça que sert l'utilisation de philosophe et de théories.
Par contre, ça a déjà été dit, la philosophie est avant tout une activité. Il y a peu de gens qui veulent et peuvent gagner sa vie en jouant au foot (pour prendre un sport européen), mais ça n'empêche personne d'y jouer. La philosophie, pas forcément tout le monde veut gagner sa vie avec ça ou le peut à cause du manque de référence, mais c'est plutôt la question du doute perpétuel, plus encore que la recherche de vérité. J'attache, personnellement, beaucoup d'importance à la nature, la véracité, des trucs, mais la philosophie, c'est surtout un exercice.
Au sujet de l'utilisation des trucs, comme tu dis à propos de Pythagore. Je suis pas d'accord. Je veux dire, dans la vie de tous les jours, on le fait. Calculer un triangle-rectangle, ça va, pas besoin de connaître la démonstration. Mais utiliser un truc sérieusement, je veux dire, vraiment l'utiliser, faut que tu saches au moins ce que c'est. Parce que si en cours de route ça dérape, tu dois savoir pourquoi pour apprendre de ton erreur. Ensuite, personnellement, quand on parle de vérité, on ne parle pas trop de vérité au sens "ça bien, ça mal", disons que c'est surtout par rapport à la nature des choses. Il y a des choses tangibles, mesurable, disons que moralement, il faut analyser les trucs et se demander si ça se tient, si c'est en accord avec ce qu'on veut dresser en tant que "bien", par exemple.