Le tirage au sort c'est le choix successif et par le hasard de chaque membre du peuple afin d'exercer le pouvoir.
C'est ce qui se rapproche le plus de la démocratie. Je vois difficilement comment le peuple au complet pourrait simultanément exercer le pouvoir.
J'essaye juste de comprendre ce que tu appelles démocratie, car je crois que tu en as une définition très personnelle.
J'ai cité des noms, il y en a d'autres. Ce que j'appelle démocratie était la seule définition existante avant que le sens commun ne donne ce nom au système dans lequel nous vivons.
Citation:
A Athènes dans l'antiquité on tirait au sort des gens qui avait le pouvoir ?!
Précise ta pensée. Parce qu'il est avérée que la démocratie athénienne reposait notamment sur le tirage au sort de l'assemblée.
Il y a bien des livres sur ce sujet:
M. H. Hansen, « La démocratie athénienne à l’époque de Démosthène »
Moses I. Finley, « Démocratie antique et démocratie moderne »
Yves Sintomer, « Le pouvoir au peuple. Jurys citoyens, tirage au sort et démocratie participative »
mais aussi Alexis de Tocqueville dans « De la démocratie en Amérique » qui y fait allusion.
Ou tout simplement wiki : "elle (la démocratie athénienne) faisait coïncider deux organisations politiques très différentes :
une Boulè (équivalent d'un conseil ou d'un Sénat) regroupant environ 500 citoyens tirés au sort..."
Bref, dit moi ce que t'en penses, je comprends pas trop ce que tu entends par cette mise en cause.
Il y a pas de mise en cause, je pose des questions, c'est tout.
Mais le tirage au sort de citoyens, c'est toujours dans la même optique : avoir des représentants. Et c'est juste cette petite différence (qui me semble totalement anecdotique) qui fonde selon toi la démocratie ? Pas le vote ?
Un représentant dispose du pouvoir dont il peut faire ce qu'il souhaite. La seule sentence qu'il peut subir est sa non-réélection.
Un délégué tiré au sort exerce le pouvoir au nom du peuple (et non de la pensée majoritaire) et est jugé en fonction de ses résultats.
C'est une distinction fondamentale.
Mais effectivement, ce qui fonde la démocratie est le vote DES LOIS par le peuple (ou ses délégués!).
Génération Mega Drive
Très concrètement, ça veut dire que la démocratie c'est le tirage au sort.
"le demos exerce le pouvoir = tirage au sort" ?
Excuse moi mais dit comme ça je n'comprend pas grand chose à ce que tu racontes.
Génération Mega Drive
Le tirage au sort c'est le choix successif et par le hasard de chaque membre du peuple afin d'exercer le pouvoir.
C'est ce qui se rapproche le plus de la démocratie. Je vois difficilement comment le peuple au complet pourrait simultanément exercer le pouvoir.
Il y a déjà un endroit ou une époque où on a mis en place le système auquel tu fais allusion ? Parce que là je vois pas trop à quoi ça ressemble.
Génération Mega Drive
Je ne vois pas le rapport avec la question que j'ai soulevée.
Mais sinon oui, Athènes, antiquité.
Quand bien même, c'est "un peu" fumeux de dire que notre système est démocratique parce qu'il est par défaut le plus démocratique.
En droit, comme en philo, comme en politique, comme dans la réalité, les choses ont un nom.
Nous sommes dans un système représentatif. Point.
Génération Mega Drive
Précise ta pensée. Parce qu'il est avérée que la démocratie athénienne reposait notamment sur le tirage au sort de l'assemblée.
Il y a bien des livres sur ce sujet:
M. H. Hansen, « La démocratie athénienne à l’époque de Démosthène »
Moses I. Finley, « Démocratie antique et démocratie moderne »
Yves Sintomer, « Le pouvoir au peuple. Jurys citoyens, tirage au sort et démocratie participative »
mais aussi Alexis de Tocqueville dans « De la démocratie en Amérique » qui y fait allusion.
Ou tout simplement wiki : "elle (la démocratie athénienne) faisait coïncider deux organisations politiques très différentes :
une Boulè (équivalent d'un conseil ou d'un Sénat) regroupant environ 500 citoyens tirés au sort..."
Bref, dit moi ce que t'en penses, je comprends pas trop ce que tu entends par cette mise en cause.
Il y a pas de mise en cause, je pose des questions, c'est tout.
Mais le tirage au sort de citoyens, c'est toujours dans la même optique : avoir des représentants. Et c'est juste cette petite différence (qui me semble totalement anecdotique) qui fonde selon toi la démocratie ? Pas le vote ?
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Un représentant dispose du pouvoir dont il peut faire ce qu'il souhaite. La seule sentence qu'il peut subir est sa non-réélection.
Un délégué tiré au sort exerce le pouvoir au nom du peuple (et non de la pensée majoritaire) et est jugé en fonction de ses résultats.
C'est une distinction fondamentale.
Mais effectivement, ce qui fonde la démocratie est le vote DES LOIS par le peuple (ou ses délégués!).