C'est très simple : au départ, Rare a choisi de faire ce que les joueurs voulaient plutôt que de faire ce qu'ils voulaient EUX. Puis, un beau jour, ils se sont peut-être rappelés de leur passé où ils proposaient des suites qui n'avaient pas grand chose à voir avec les épisodes précéndents, ou quand ils essayaient d'inventer de nouveaux concepts : ils se sont donc dit "Merde, tant pis pour les joueurs, moi je veux faire ce que je voulais faire au départ". C'est tout à leur honneur.
Ouais mais justement, Rare ça a toujours été "je fais ce que je veux et c'est au joueur de venir au jeu" — du moins pour la période N64 et même Xbox — mais, cependant, je trouve que N&B est partagé entre cette envie de sortir des sentiers battus et un manque crucial de jusqu'au-boutisme. C'est pas tant le concept en lui-même qui me dérange mais plutôt son utilisation. M'est avis qu'il y avait mieux à faire pour sublimer la licence Banjo.
Pour les références des années 80, oui, je te donne raison. Mais le Rare des années 80 c'était quand même autre chose avec des trucs à licence de partout — et souvent très moyens — et des jeux expérimentaux parfois douteux. L'âge d'or, c'est vraiment entre 94 et 2002 : c'est là que Rare est devenu ce que les joueurs aimeraient qu'il redevienne aujourd'hui.
Sinon, Super Mario 128 c'est tout simplement Sunshine et il me semble que l'on a moins râlé que pour Banjo N&B. En tout cas, le Super Mario 64 2 est devenu Sunshine sans que cela ne dérange qui que ce soit... du moins je crois.
Citation:
"Merde, tant pis pour les joueurs, moi je veux faire ce que je voulais faire au départ".
J'avais parlé avec Grant Kirkhope en tchat vidéo quand je l'avais en ami sur Facebook à propos de ça — oui parce que le dossier sur Grant Kirkhope sur jvcom il est de moi — et non, ça n'était pas du tout ce qu'ils avaient envie de faire au départ mais alors pas du tout. Si tu veux, ils ont été pris par le temps et compagnie et ils ont eu trop d'hésitation, ce qui fait que le jeu n'est pas fini selon eux (et cela se ressent visiblement si j'en crois la review du Hooper). Mais c'est complexe : le développement de N&B a été calamiteux, ils n'étaient plus maîtres de leur domaine comme ils ont pu l'être à l'époque de la N64. En gros, tout ce qui a été fait sur Xbox a connu des développements très perturbés. Le pire a été Kameo je crois : prévu sur NGC, annulé, re-prévu sur Xboîte... Enfin bref.
Je respecte l'audace, je respecte l'envie de choquer les joueurs, mais je suis attristé devant ce manque de jusqu'au-boutisme avec des défis très souvent sans réelle audace. Et puis les mondes parcourus, quand j'ai vu ça, j'ai été déçu car je m'attendais à mieux niveau level design.
Mais bon, je ne leur en veux pas tellement car même si je considère avoir été déçu par N&B (et pas seulement à cause du concept novateur il est vrai), je trouve que c'est compréhensible : des jeux avec un développement à l'ancienne où toute une équipe réduite était polyvalente car qualifiée pour plusieurs tâches et compagnie avec une quasi-totale liberté d'action (à part les trucs genre Big N qui demande de réenregistrer un texte dans BK etc.), ça n'existe plus depuis belle lurette.
Je clarifie pour mieux me faire comprendre : ils n'avaient clairement pas envie de faire du Banjo, ils avaient fait ce que les joueurs voulaient. Quand je dis "Ils voulaient faire ça depuis le début", je voulais dire "ils voulaient faire ce qu'ils avaient envie de faire, c'est-à-dire un truc original dans l'absolu" (donc pas nécessairement CE concept en particulier).
Sinon, le Rare des années Microsoft ou des années 80 ne me semble pas bien différent du Rare des années 90. Que je sache, Jet Force Gemini, ça a été aussi un gros bordel, niveau développement (pareil aussi pour Blast Corps et Killer Instinct Gold, il me semble), et ils avaient fait des jeux à licence comme le jeu de course Mickey (et d'une manière générale, ils ont fait beaucoup de "licences", que ce soit des licences Nintendo, ou des licences de films comme Goldeneye 007). Même Donkey Kong 64 a un côté "bâclé" (ils ont surchargé la bête avec tous ces objets à répétition, la jouabilité était moins bonne et abouti que dans Banjo-Kazooie). Star Fox Adventures non plus n'était pas censé être ce qu'il est devenu par la suite, c'est-à-dire un jeu de la licence Star Fox (le jeu était censé être une création originale du nom de "Dinosaur Planet"). Et alors, ne parlons même pas de Conker's Bad Fur Day, où là, c'était le pompon, question "développement chaotique" (ils n'avaient clairement pas imaginé le jeu comme ça, au départ quand il s'appelait encore Twelve Tales Conker 64").
Du coup, que Nuts & Bolts soit aussi "bâclé" et ait connu un développement "chaotique", ce n'était pas le premier Rare à être comme ça. Néanmoins, ce jeu est le seul à faire ce qu'il fait, donc bon, des "jeux bâclés" comme ça, moi j'en veux tous les jours. On aura des leçons à donner à Rare quand d'autres jeux du même style (et plus aboutis) existeront : pour une "première tentative" dans ce style de gameplay, c'est quand même vachement bien, ce qu'ils ont fait, mais on a tendance à être assez injuste envers ce jeu en ne voyant QUE ses défauts et ses côtés bâclés, sans voir tout le reste qui est quand même assez énorme, original et unique.
Donc si leur période "années 94-2000" est la plus populaire de Rare auprès des joueurs, c'est surtout par méconnaissance de leur histoire et de leurs jeux d'avant par ces derniers (et aussi par idéalisation de leur période N64 où tout n'était pas rose non plus). S'ils avaient été des branques dans les années 80 ou début 90, ils n'auraient pas été repérés par Nintendo qui leur avait quand même confié la licence Donkey Kong. Moi personnellement, je ne vois pas tellement de différences entre le Rare/Ultimate des années 80, le Rare des années 90 sur Super Nintendo et Nintendo 64, et le Rare de la Xbox/Xbox 360.
Edit : Ah, et toutes les "expérimentations" de Rare/Ultimate n'étaient pas "douteuses" dans les années 80 : ils ont quand même inventé le jeu d'aventure en 3D isométrique avec Knight Lore qui a été une date marquante pour le jeu vidéo et s'est montré influent en son temps. Ils ont aussi inventé un truc avec R.C. Pro-Am (avant l'arrivée de Super Mario Kart). Même Jetpac, c'était un sacré premier titre, un hit en son temps, tandis que sa "suite" Solar Jetman était une "expérimentation" particulièrement réussie au point d'être l'un des meilleurs jeux de la NES (et toujours original dans son gameplay aujourd'hui), rien que ça !
En tout cas, Nuts & Bolts existe bel et bien, et c'est lui le fameux "Banjo-Threeie" : il faut maintenant évoluer depuis ONZE ANS, assumer (et surtout accepter) son existence en tant que vrai troisième volet de la série (surtout qu'en plus, tout ne tombe pas comme un cheveu sur la soupe par rapport à ce à quoi la série nous avait habitués, il y a quand même de vrais points communs entre lui et les deux premiers volets, que ce soit au niveau gameplay ou même dans son univers, le jeu fait d'ailleurs preuve d'un vrai respect envers le fan avec toutes les références - parfois très subtiles que seuls les plus observateurs remarqueront, comme l'affiche "Flume of Doom re-opened ! " - à la série afin de s'inscrire pleinement comme la vraie suite de Tooie). A un moment donné, il faut mettre de côté les attentes qu'on avait du jeu au départ (surtout après ONZE ANS, quoi ! ) et lui laisser sa chance (sans pour autant fermer les yeux sur ses vrais défauts, bien sûr).
Edit 2 : Vu que tu commentais le vidéotest du Hooper et le level-design du jeu, sache qu'il n'a pas montré le niveau qui propose (de loin) le meilleur level-design du jeu (sans compter Duel Ville), à savoir le "Terrarium Terrifiant". Mais bon, d'après le Hooper, ce serait le niveau le moins intéressant du jeu (il avait un peu fumé, ce jour-là :-p ), et pour moi c'est aussi celui qui a la meilleure musique et la meilleure direction artistique.
Pour mettre fin aux gros délires habituels des "regardez Rare est de retour, le Smash là c'est un prémice et tout !!!"
Dites vous par exemple, que ça fait 2 E3 de suite qu'on attend Splinter Cell et surtout que la planète entière annonçait un nouveau DonkeyKong suite au DLC DonkeyKong du Mario&LapinCretins (très sympa d'ailleurs) et que depuis pitnutz nada.
Alors après ça arrivera forcément un jour ou l'autre le nouveau DK, le nouveau Fzerto et compagnie car c'est des licences Nintendo mais ces théories qui reposent sur RIEN me font toujours rire et les éditeurs sont pas aveugles ils jouent dessus, comme le fameux "Sunshine" cet été.
C'est pas totalement anodin mais ça se vérifie 1 fois sur 50, et ces rares fois les gens s'autobranlemotte....ah bah tiens d'ailleurs, ça tombe bien on a le retour du wiifit
NB : j'ai limpression que vous débattiez + la saga Banjoe déjà sortie et tant mieux mais j'avais envie de donner mon avis par rapport à ce que les gens peuvent sortir sur le net, c'est virale :P.
Personne a affirmer ici des choses sur et certaines avec des sources, c'est juste des suppositions logique ou des possibilités.
Le SS par exemple, c'est sur que ça arrivera, on a eux WW et TP en "HD", je vois mal nintendo ne pas le faire. Après comme LA va sortir, ça sera pas en même temps, ils sont pas assez con pour sortir 2 zelda à la même période ou a 2 mois d'écart.
Concernant Banjo, c'est juste que le fait de remettre ce personnage en avant, c'est le moment ou jamais pour en faire quelque chose, si c'est pas maintenant, ça sera donc jamais et on sera définitivement fixé.
Pour Nuts & Bold, ne pas le considéré comme le threeie c'est pas dans le but de sous entendre que le jeu est mauvais ou autre, simplement le jeu est tellement différent des 2 premiers que c'est un épisode à part et qu'il n'est pas considéré comme tel, tout simplement.
Ouais mais justement, Rare ça a toujours été "je fais ce que je veux et c'est au joueur de venir au jeu" — du moins pour la période N64 et même Xbox — mais, cependant, je trouve que N&B est partagé entre cette envie de sortir des sentiers battus et un manque crucial de jusqu'au-boutisme. C'est pas tant le concept en lui-même qui me dérange mais plutôt son utilisation. M'est avis qu'il y avait mieux à faire pour sublimer la licence Banjo.
Pour les références des années 80, oui, je te donne raison. Mais le Rare des années 80 c'était quand même autre chose avec des trucs à licence de partout — et souvent très moyens — et des jeux expérimentaux parfois douteux. L'âge d'or, c'est vraiment entre 94 et 2002 : c'est là que Rare est devenu ce que les joueurs aimeraient qu'il redevienne aujourd'hui.
Sinon, Super Mario 128 c'est tout simplement Sunshine et il me semble que l'on a moins râlé que pour Banjo N&B. En tout cas, le Super Mario 64 2 est devenu Sunshine sans que cela ne dérange qui que ce soit... du moins je crois.
J'avais parlé avec Grant Kirkhope en tchat vidéo quand je l'avais en ami sur Facebook à propos de ça — oui parce que le dossier sur Grant Kirkhope sur jvcom il est de moi — et non, ça n'était pas du tout ce qu'ils avaient envie de faire au départ mais alors pas du tout. Si tu veux, ils ont été pris par le temps et compagnie et ils ont eu trop d'hésitation, ce qui fait que le jeu n'est pas fini selon eux (et cela se ressent visiblement si j'en crois la review du Hooper). Mais c'est complexe : le développement de N&B a été calamiteux, ils n'étaient plus maîtres de leur domaine comme ils ont pu l'être à l'époque de la N64. En gros, tout ce qui a été fait sur Xbox a connu des développements très perturbés. Le pire a été Kameo je crois : prévu sur NGC, annulé, re-prévu sur Xboîte... Enfin bref.
Je respecte l'audace, je respecte l'envie de choquer les joueurs, mais je suis attristé devant ce manque de jusqu'au-boutisme avec des défis très souvent sans réelle audace. Et puis les mondes parcourus, quand j'ai vu ça, j'ai été déçu car je m'attendais à mieux niveau level design.
Mais bon, je ne leur en veux pas tellement car même si je considère avoir été déçu par N&B (et pas seulement à cause du concept novateur il est vrai), je trouve que c'est compréhensible : des jeux avec un développement à l'ancienne où toute une équipe réduite était polyvalente car qualifiée pour plusieurs tâches et compagnie avec une quasi-totale liberté d'action (à part les trucs genre Big N qui demande de réenregistrer un texte dans BK etc.), ça n'existe plus depuis belle lurette.
PS : j'écris à la va-vite, j'suis claqué.
Je clarifie pour mieux me faire comprendre : ils n'avaient clairement pas envie de faire du Banjo, ils avaient fait ce que les joueurs voulaient. Quand je dis "Ils voulaient faire ça depuis le début", je voulais dire "ils voulaient faire ce qu'ils avaient envie de faire, c'est-à-dire un truc original dans l'absolu" (donc pas nécessairement CE concept en particulier).
Sinon, le Rare des années Microsoft ou des années 80 ne me semble pas bien différent du Rare des années 90. Que je sache, Jet Force Gemini, ça a été aussi un gros bordel, niveau développement (pareil aussi pour Blast Corps et Killer Instinct Gold, il me semble), et ils avaient fait des jeux à licence comme le jeu de course Mickey (et d'une manière générale, ils ont fait beaucoup de "licences", que ce soit des licences Nintendo, ou des licences de films comme Goldeneye 007). Même Donkey Kong 64 a un côté "bâclé" (ils ont surchargé la bête avec tous ces objets à répétition, la jouabilité était moins bonne et abouti que dans Banjo-Kazooie). Star Fox Adventures non plus n'était pas censé être ce qu'il est devenu par la suite, c'est-à-dire un jeu de la licence Star Fox (le jeu était censé être une création originale du nom de "Dinosaur Planet"). Et alors, ne parlons même pas de Conker's Bad Fur Day, où là, c'était le pompon, question "développement chaotique" (ils n'avaient clairement pas imaginé le jeu comme ça, au départ quand il s'appelait encore Twelve Tales Conker 64").
Du coup, que Nuts & Bolts soit aussi "bâclé" et ait connu un développement "chaotique", ce n'était pas le premier Rare à être comme ça. Néanmoins, ce jeu est le seul à faire ce qu'il fait, donc bon, des "jeux bâclés" comme ça, moi j'en veux tous les jours. On aura des leçons à donner à Rare quand d'autres jeux du même style (et plus aboutis) existeront : pour une "première tentative" dans ce style de gameplay, c'est quand même vachement bien, ce qu'ils ont fait, mais on a tendance à être assez injuste envers ce jeu en ne voyant QUE ses défauts et ses côtés bâclés, sans voir tout le reste qui est quand même assez énorme, original et unique.
Donc si leur période "années 94-2000" est la plus populaire de Rare auprès des joueurs, c'est surtout par méconnaissance de leur histoire et de leurs jeux d'avant par ces derniers (et aussi par idéalisation de leur période N64 où tout n'était pas rose non plus). S'ils avaient été des branques dans les années 80 ou début 90, ils n'auraient pas été repérés par Nintendo qui leur avait quand même confié la licence Donkey Kong. Moi personnellement, je ne vois pas tellement de différences entre le Rare/Ultimate des années 80, le Rare des années 90 sur Super Nintendo et Nintendo 64, et le Rare de la Xbox/Xbox 360.
Edit : Ah, et toutes les "expérimentations" de Rare/Ultimate n'étaient pas "douteuses" dans les années 80 : ils ont quand même inventé le jeu d'aventure en 3D isométrique avec Knight Lore qui a été une date marquante pour le jeu vidéo et s'est montré influent en son temps. Ils ont aussi inventé un truc avec R.C. Pro-Am (avant l'arrivée de Super Mario Kart). Même Jetpac, c'était un sacré premier titre, un hit en son temps, tandis que sa "suite" Solar Jetman était une "expérimentation" particulièrement réussie au point d'être l'un des meilleurs jeux de la NES (et toujours original dans son gameplay aujourd'hui), rien que ça !
En tout cas, Nuts & Bolts existe bel et bien, et c'est lui le fameux "Banjo-Threeie" : il faut maintenant évoluer depuis ONZE ANS, assumer (et surtout accepter) son existence en tant que vrai troisième volet de la série (surtout qu'en plus, tout ne tombe pas comme un cheveu sur la soupe par rapport à ce à quoi la série nous avait habitués, il y a quand même de vrais points communs entre lui et les deux premiers volets, que ce soit au niveau gameplay ou même dans son univers, le jeu fait d'ailleurs preuve d'un vrai respect envers le fan avec toutes les références - parfois très subtiles que seuls les plus observateurs remarqueront, comme l'affiche "Flume of Doom re-opened ! " - à la série afin de s'inscrire pleinement comme la vraie suite de Tooie). A un moment donné, il faut mettre de côté les attentes qu'on avait du jeu au départ (surtout après ONZE ANS, quoi ! ) et lui laisser sa chance (sans pour autant fermer les yeux sur ses vrais défauts, bien sûr).
Edit 2 : Vu que tu commentais le vidéotest du Hooper et le level-design du jeu, sache qu'il n'a pas montré le niveau qui propose (de loin) le meilleur level-design du jeu (sans compter Duel Ville), à savoir le "Terrarium Terrifiant". Mais bon, d'après le Hooper, ce serait le niveau le moins intéressant du jeu (il avait un peu fumé, ce jour-là :-p ), et pour moi c'est aussi celui qui a la meilleure musique et la meilleure direction artistique.
Pour mettre fin aux gros délires habituels des "regardez Rare est de retour, le Smash là c'est un prémice et tout !!!"
Dites vous par exemple, que ça fait 2 E3 de suite qu'on attend Splinter Cell et surtout que la planète entière annonçait un nouveau DonkeyKong suite au DLC DonkeyKong du Mario&LapinCretins (très sympa d'ailleurs) et que depuis pitnutz nada.
Alors après ça arrivera forcément un jour ou l'autre le nouveau DK, le nouveau Fzerto et compagnie car c'est des licences Nintendo mais ces théories qui reposent sur RIEN me font toujours rire et les éditeurs sont pas aveugles ils jouent dessus, comme le fameux "Sunshine" cet été.
C'est pas totalement anodin mais ça se vérifie 1 fois sur 50, et ces rares fois les gens s'autobranlemotte....ah bah tiens d'ailleurs, ça tombe bien on a le retour du wiifit
NB : j'ai limpression que vous débattiez + la saga Banjoe déjà sortie et tant mieux mais j'avais envie de donner mon avis par rapport à ce que les gens peuvent sortir sur le net, c'est virale :P.
Non mais sur le net c'était la foire a la branlette au final absolument tout étais du bullshit.
Comme tu dit 2 ans qu'on attends Splinter Cell.
Le Gamepass sur Switch
Des héros Nintendo sur X-box (avec la fameuse image)
Miyamoto durant la conf Microsoft.
Mario Sunshine/Zelda SS en portage sur Switch.
Enfin bref les mecs s'invente des truc avec des rumeurs de nul pars et ta des trou du culte qui affirme avoir des sources comme Juju.
Après forcément vague de déçus c'est TOUJOURS la même histoire.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Wow Putain ! T'as vu ça où ? Truc de oufo ! Surtout le Mario et le Zelda !! Tu m'as bien hypé là ! Merci Umbie :-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Tkt j'ai mes sources l'avenir du jeux vidéo est Célesto-cosmique.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Personne a affirmer ici des choses sur et certaines avec des sources, c'est juste des suppositions logique ou des possibilités.
Le SS par exemple, c'est sur que ça arrivera, on a eux WW et TP en "HD", je vois mal nintendo ne pas le faire. Après comme LA va sortir, ça sera pas en même temps, ils sont pas assez con pour sortir 2 zelda à la même période ou a 2 mois d'écart.
Concernant Banjo, c'est juste que le fait de remettre ce personnage en avant, c'est le moment ou jamais pour en faire quelque chose, si c'est pas maintenant, ça sera donc jamais et on sera définitivement fixé.
Pour Nuts & Bold, ne pas le considéré comme le threeie c'est pas dans le but de sous entendre que le jeu est mauvais ou autre, simplement le jeu est tellement différent des 2 premiers que c'est un épisode à part et qu'il n'est pas considéré comme tel, tout simplement.
SS hd c'est aonuma qui l'a teasé lors de je sais plus quel concert Zelda assez récent.
Le problème cependant reste qui veut d'une daube remasterisée en HD ? :V