Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
aurios a écrit:
Le droit de vote était que pour les hommes (cultivez vous bordel) au début de la démocratie (donc après la révolution hein) les femmes étaient plus royalistes.
Et pourtant c'est bien le système de vote qui est passé et on a interdit le droit de vote aux femmes. :p
aurios a écrit:
Pour le nom au mariage c'est une tradition très vieille donc vos analyses sont un peu...simplistes oui.
C'est bien de cela que je parle d'un truc très vieux, un temps où la femme n'était pas considérée comme égale à l'homme.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
L'homme et la femme sont égaux (selon moi) à la naissance
Encore un mythe moderne^^
A l’état naturel l'homme est supérieur a la femme.
Citation:
Pourquoi c'est le nom de l'homme et non celui de la femme qui est dominant lors du mariage ? Parce que c'est la femme qui appartient à l'homme et non l'inverse.
Euh oui...
j'ai jamais vu ça mais c'est pas grave^^(ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire.)
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Novamyste a écrit:
D'accord, donc comment expliques-tu que le droit de vote en France pour les femmes ne soit venu qu'après la seconde guerre mondiale ?
Pour un certain nombre de raisons complexes. Par exemple le fait que les femmes ne faisaient pas la guerre. Le fait que c'était les hommes qui se préoccupaient de politique. Des raisons de tactiques politiciennes. Mais aucunement parce qu'elles étaient considérés comme des objets ou des animaux. (Pas plus que les hommes de 19 ans avant que l'on abaisse la majorité à 18 ans.)
Novamyste a écrit:
Pourquoi c'est le nom de l'homme et non celui de la femme qui est dominant lors du mariage ?
Parce que c'est la femme qui donne la vie. Effacer le nom du père, c'est potentiellement perdre toute trace de l'origine paternelle chez un individu qui est nécessairement né d'un père et d'une mère. Aucun rapport avec l'idée selon laquelle les femmes seraient considérées comme des objets ou des animaux.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Pour être franc je préfère ne pas trop parler de trucs plus vieux que moi.
C'est vrai notre vision du passé n'est due qu'à ce qu'on nous dit et ce qu'on a appris et une femme du début du 20 ème siècle serait peut être pas d'accord.
Et le femme n'est pas inférieure elle est différente, et la différence c'est compliqué à gérer.
Puis vous n'allez pas critiquer le modèle patriarcal qui a fonctionné pendant des siècles alors que le notre va partir en sucette en quelques décennies?
Et puis calmez vous vous n'êtes pas des femmes, et il vaut mieux un modèle patriarcal (qui fait en sorte que chaque homme puisse avoir une femme) qu'un modèle matriarcal (car la je préfère partir en antartique me faire adopter pas des manchots).
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Gio a écrit:
le fait que les femmes ne faisaient pas la guerre. Le fait que c'était les hommes qui se préoccupaient de politique. Des raisons de tactiques politiciennes. Mais aucunement parce qu'elles étaient considérés comme des objets ou des animaux.
Tu sais j'ai mon "objection !!" qui me démange là :p
Comment peux-tu savoir que les femmes ne s'intéressaient pas à la politique et qu'elles ne voulaient pas défendre leur pays ? Car elles le font aujourd'hui, comme nous. C'est le climat social qui a changé. Avant la place de la femme était derrière ses fourneaux, peu d'entre-elles avaient une place avantageuse dans notre société. Quelle preuve a-t-on de leur non engagement ? Parce qu'il n'y en avait justement pas beaucoup dans les hautes sphères ? C'est le serpent qui se mord la queue ce truc...
Pour le coup du nom marital ça me parait un peu flou quand même car du coup c'est la trace de la mère qui est perdu, un prétexte pour prolonger la lignée coté homme. C'est comme ça que je le conçois, après ce n'est que mon avis.
@Aurios : Les hommes ont mis des siècles à reconnaitre la valeur véritable des femmes. Si notre système s'effondre, la femme pourrait mettre autant de temps à reconnaitre notre valeur ^^'
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
Tu as pas du comprendre en effet, démonstration :
Henry Dupont épouse Jacqueline Dubois = Monsieur et Madame Dupont ^^
ah ok^^
m'enfin c'est extrémiste de penser de cette manière, et si on donne pas le nom du père on donnera le nom de la mère, donc c'est le même problème dans l'autre sens, mais en pire comme l'a expliquer gio.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Ou on peut laisser le choix tout simplement, mais cela ne fait pas parti de nos traditions, même si c'est possible maintenant. Tout est affaire de climat social ;)
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Les changement au niveau de la place de la femme dans la société n'est pas due au "combat" des féministes mais d'un besoin capitaliste mondialiste système de consommation.
Avant un homme faisait vivre une famille sans aide, aujourd'hui il faut un homme, une femme et des aides.
Je comprend que les femmes sont contentes de l'évolution mais on va le payer chère.
Moi encore une fois je m'en fout tout ca c'est trop compliqué pour moi et les femmes ont tendances à m'énerver.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Tout à fait d'accord Aurios, les féministes n'ont eu qu'une influence mineure sur l'évolution de la société. Les besoins ne sont justes plus les mêmes, le femme a su profiter de cette libération sociale qu'a connu le 20ème siècle.
Et pourtant c'est bien le système de vote qui est passé et on a interdit le droit de vote aux femmes. :p
C'est bien de cela que je parle d'un truc très vieux, un temps où la femme n'était pas considérée comme égale à l'homme.
Encore un mythe moderne^^
A l’état naturel l'homme est supérieur a la femme.
Euh oui...
j'ai jamais vu ça mais c'est pas grave^^(ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire.)
@Mrmindwaves: Tu as pas du comprendre en effet, démonstration :
Henry Dupont épouse Jacqueline Dubois = Monsieur et Madame Dupont ^^
Génération Mega Drive
Pour être franc je préfère ne pas trop parler de trucs plus vieux que moi.
C'est vrai notre vision du passé n'est due qu'à ce qu'on nous dit et ce qu'on a appris et une femme du début du 20 ème siècle serait peut être pas d'accord.
Et le femme n'est pas inférieure elle est différente, et la différence c'est compliqué à gérer.
Puis vous n'allez pas critiquer le modèle patriarcal qui a fonctionné pendant des siècles alors que le notre va partir en sucette en quelques décennies?
Et puis calmez vous vous n'êtes pas des femmes, et il vaut mieux un modèle patriarcal (qui fait en sorte que chaque homme puisse avoir une femme) qu'un modèle matriarcal (car la je préfère partir en antartique me faire adopter pas des manchots).
Tu sais j'ai mon "objection !!" qui me démange là :p
Comment peux-tu savoir que les femmes ne s'intéressaient pas à la politique et qu'elles ne voulaient pas défendre leur pays ? Car elles le font aujourd'hui, comme nous. C'est le climat social qui a changé. Avant la place de la femme était derrière ses fourneaux, peu d'entre-elles avaient une place avantageuse dans notre société. Quelle preuve a-t-on de leur non engagement ? Parce qu'il n'y en avait justement pas beaucoup dans les hautes sphères ? C'est le serpent qui se mord la queue ce truc...
Pour le coup du nom marital ça me parait un peu flou quand même car du coup c'est la trace de la mère qui est perdu, un prétexte pour prolonger la lignée coté homme. C'est comme ça que je le conçois, après ce n'est que mon avis.
@Aurios : Les hommes ont mis des siècles à reconnaitre la valeur véritable des femmes. Si notre système s'effondre, la femme pourrait mettre autant de temps à reconnaitre notre valeur ^^'
ah ok^^
m'enfin c'est extrémiste de penser de cette manière, et si on donne pas le nom du père on donnera le nom de la mère, donc c'est le même problème dans l'autre sens, mais en pire comme l'a expliquer gio.
Ou on peut laisser le choix tout simplement, mais cela ne fait pas parti de nos traditions, même si c'est possible maintenant. Tout est affaire de climat social ;)
Les changement au niveau de la place de la femme dans la société n'est pas due au "combat" des féministes mais d'un besoin capitaliste mondialiste système de consommation.
Avant un homme faisait vivre une famille sans aide, aujourd'hui il faut un homme, une femme et des aides.
Je comprend que les femmes sont contentes de l'évolution mais on va le payer chère.
Moi encore une fois je m'en fout tout ca c'est trop compliqué pour moi et les femmes ont tendances à m'énerver.
Tout à fait d'accord Aurios, les féministes n'ont eu qu'une influence mineure sur l'évolution de la société. Les besoins ne sont justes plus les mêmes, le femme a su profiter de cette libération sociale qu'a connu le 20ème siècle.
Après comment cela va évoluer... On verra bien.