Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
moi je veux bien qu'on me dise que sur la durée de l'histoire les femmes ont été globalement opprimées, mais les femmes de pouvoir et les femmes riches existent avant le 20e siècle, mieux : certaines grandes civilisations comme l'Egypte antique lui réservent une très grande place, pourtant jusqu'à preuve du contraire il n'y a jamais eu (ou très très peu) de grande femme de science (mathématiques, médecine, techniques agricoles...), de droit (production de doctrine) ou même de philosophie. Pour moi si on fait un constat objectif avec des repères historiques même en tenant compte des paramètres sociologiques la femme n'a pas le talent de création de l'homme, c'est assez évident, pas besoin d'invoquer des prétextes, d'ailleurs même dans l'histoire contemporaine, dans le droit et la réflexion politique notamment, ça se confirme.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
Ensuite tu veux créer une différence homme/femme en disant qu'elles sont narcissiques et pas nous, c'est bien ça ? Sache que comme pour nous, les poilus, beaucoup de femmes ne le sont pas. Il y a en a évidemment et pas qu'un peu de narcissiques mais pour les hommes c'est pareil. A moins que tu ais vécu dans une grotte ces dernières années, tu as sans doute entendu parler d'un certain Mikael Vendetta... Lui narcissique ? oh mais pas du tout voyons. :p
Beaucoup ne le sont pas c'est sûr, après c'est du pareil au même, autant niveau mec que nana.
Très bon exemple celui de Mickael Vendetta :p Quoique... D'ailleurs ça fait longtemps, on entend plus du tout parler de lui xD
Citation:
Pour donner mon point de vue sur la place de la femme dans la société et donc de l'utilité du féminisme, je dirais qu'à peu de choses près elles sont comme les hommes. Le seul vrai problème qui se pose pour moi vient d'une hypocrisie lié à cette même place dans la société.
Si la cause est réelle et que la démarche est faite en connaissances de causes, sans exagération, alors je vois pas ou serait le soucis. Après c'est surtout celles qui en font vraimement trop qui donnent une mauvaise image des féministes. Faut pas non plus se poser en victime totale, et profiter de la situation pour dire n'importe quoi ou trop en faire.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Personnellement j'ai un problème avec les mouvements qui défendent une partie de la population, moi je préfère un mouvement qui défend tout le monde pour qu'on soit tous à peu près égaux même si il y a des différences naturelles qui viennent compliquer la tâche.
Les féministes sont souvent des hystériques égocentriques malades qui ne veulent pas légalité mais se venger de je ne sais quoi. Elles défendent les femmes même si elles n'ont pas raisons.
En plus les féministes sont souvent des bourgeoises qui n'ont que ca à faire et gauchiste en plus, je ne me reconnais pas dans ces valeurs la.
Et surtout je suis un geek donc dans les faits les femmes je m'en tamponne un peu j'en ai pas chez moi.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Certaines femmes sont considérées comme des sous merdes, et je trouve ça scandaleux. Mais, la chose existe aussi dans l'autre sens. A force de vouloir trop d'égalité (il faut savoir s'arrêter à un juste milieu), on finit par partir dans une quête de pouvoir pour finalement tenter écraser l'autre (en l’occurrence l'homme dans certains cas.).
Je suis d'accord que la femme à vraiment une place merdique dans la société, mais, croyez vous que des centaines d'années de machisme peuvent se réglées en un un claquement de doigts? Selon moi, la femme ne sera égale à l'homme que dans une centaine d'année, et je trouve ça regrettable...
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Explique moi pourquoi la femme a une place merdique dans la société je ne comprend pas.
J'aurais préféré être une femme, moi je trouve ca mieux.
Une femme qui fait des études (qui sont exactement les mêmes) accède de la même facon au monde du travail.
C'est quoi ton problème? Leur représentation dans le monde politique? Je le concède mais cela va prendre un peu de temps encore, mais bon ca va changer quoi?
Tu parles donc du fait que soit disant elles gagnent moins pour le même travail ce qui est en grande partie faux.
Moi je trouve souvent l'image de la Femme bien plus valorisée et ca a tendance à m'énerver (de même pour leur arrogance de merde).
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Il y a plusieurs écoles dans le féminisme.
Par exemple il y a le féminisme collectiviste, celui qui domine en France et qu'on connaît habituellement, et il y a le féminisme individualiste dit "iféminisme".
Le premier féminisme est victimaire et constructiviste et milite pour une intervention de l'État afin que celui-ci mette en place une discrimination sexuelle en faveur des femmes. Le but est évidemment d'atteindre une égalité de fait entre les hommes et les femmes, au détriment de l'égalité en droit.
L'iféminisme considère les femmes en tant qu'individus libre et égaux en droit avec les hommes, et par conséquent s'oppose au premier. Il considère que les femmes sont suffisamment adultes et responsables pour ne pas besoin de l'État pour défendre leurs droits (Pas plus que les hommes). Il est incarné par des femmes telles que Voltairine de Cleyre, Dora Marsden, Wendy McElroy, Sharon Presley, Suzanne La Follette, Mimi Reisel Gladstein, Tonie Nathan, Mimi Reisel Gladstein, Sharon Presley, Cathy Young, Tiffany Million, Virginia Postrel ou Camille Paglia.
Et sinon faut pas oublier que les stats sur les différences de salaires entres les hommes et les femmes ne valent pas grand chose.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Allé, toutes les femmes ne sont pas d'affreuses harpies suceuses de sang! :)
Le fait est qu'une femme peut en effet couchée avec son patron pour avoir une promo, et c'est ça que je trouve scandaleux. Je vois pas si tu comprends bien le truc. ^^
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
Je suis d'accord que la femme àa vraiment une place merdique dans la société, mais, croyez vous que des centaines d'années de machisme peuvent se régléeser en un un claquement de doigts? Selon moi, la femme ne sera égale à l'homme que dans une centaine d'année, et je trouve ça regrettable...
Faut pas non plus généraliser, toutes les femmes n'ont pas une place merdique non plus. Après... Pour ce qui est du machisme, pour moi c'est un réel soucis. Les deux sexes sont égaux et il doit pas y avoir de hiérarchie. Après certaines femmes préfèrent ça justement, au risque de se prendre des coups, se faire rabaisser ou souffrir. Beaucoup de mecs ne pensent qu'au cul ( ou presque, en grande partie ). C'est important oui, car ça touche à l'intimité du couple mais c'est loin d'être un critère déterminant pour ma part. Si les deux sont pas sur la même longueur d'onde à ce niveau là y'en a forcément un dès deux qui en pâtira, et généralement c'est la femme malheureusement.
Je vois la femme comme un égal, y'a pas de hiérarchie à avoir à ce niveau là.
Beaucoup de mecs ne le comprennent pas ou ne sont pas d'accord, car ils veulent jouer le mâle dominant ou celui qui s'impose et qui a des couilles ( si on en a vraiment pour moi on a pas besoin d'essayer de le prouver, à méditer pour ceux qui se sentiraient visés ). Sauf qu'il y a d'autres manières de procéder, certains comportements sont juste aberrants et malheureusement ça risque de mettre du temps avant de changer, peut-être même que ça ne finira jamais, je suis assez pessimiste là dessus.
Citation:
Allé, toutes les femmes ne sont pas d'affreuses harpies suceuses de sang! :)
Le fait est qu'une femme peut en effet couchée avec son patron pour avoir une promo, et c'est ça que je trouve scandaleux. Je vois pas si tu comprends bien le truc. ^^
Beaucoup sont énormément attiré par le côté matériel, le fric et tout ce qui va avec. Ca paraît normal. Sauf que beaucoup on du mal à voir au delà et vont définir leurs priorités. Après faut pas non plus toutes les mettre dans le même panier y'a des filles vraiment très bien, faut juste savoir les repérer, mais ça existe je confirme.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
@Fame : Moi je vois les choses comme ça.
Avant le 20ème siècle très peu de femmes étaient vraiment égales à l'homme. Pour la simple et bonne raison qu'elles étaient plus souvent considérées comme des objets/animaux que comme des êtres équivalents.
Un objet ou un animal peut aussi être adulé, certaines civilisations vénèrent les animaux, c'est choquant à dire mais je vois Cléopâtre de cette manière là.
Les femmes ont toujours été rangées à part et dans un climat social où tu es rangé à part, tu as très peu de chance de sortir un truc "masculin" comme une invention.
@Bart: C'est un peu ça le problème, dans notre société c'est "normal" que les femmes soient inférieures et c'est normal d'être galant (j'imagine que c'est pour se racheter, quelque part). Depuis quelques années les femmes rattrapent petit à petit leur retard sur les hommes mais pourquoi cela ne se fait pas aussi sur le coté "galanterie" ? :p
aurios a écrit:
Les féministes sont souvent des hystériques égocentriques malades qui ne veulent pas légalité mais se venger de je ne sais quoi. Elles défendent les femmes même si elles n'ont pas raisons.
Voilà, c'est le coté "famille de france" de ce genre d'assoss. Le genre de truc qui me fout bien les boules car cela relève du domaine du fanatisme aussi appelé effet de masse. Une personne influençable va entendre une autre personne se plaindre d'un truc en apparence honteux et bien la première personne va suivre le mouvement sans savoir de quoi il retourne vraiment :p
moi je veux bien qu'on me dise que sur la durée de l'histoire les femmes ont été globalement opprimées, mais les femmes de pouvoir et les femmes riches existent avant le 20e siècle, mieux : certaines grandes civilisations comme l'Egypte antique lui réservent une très grande place, pourtant jusqu'à preuve du contraire il n'y a jamais eu (ou très très peu) de grande femme de science (mathématiques, médecine, techniques agricoles...), de droit (production de doctrine) ou même de philosophie. Pour moi si on fait un constat objectif avec des repères historiques même en tenant compte des paramètres sociologiques la femme n'a pas le talent de création de l'homme, c'est assez évident, pas besoin d'invoquer des prétextes, d'ailleurs même dans l'histoire contemporaine, dans le droit et la réflexion politique notamment, ça se confirme.
Beaucoup ne le sont pas c'est sûr, après c'est du pareil au même, autant niveau mec que nana.
Très bon exemple celui de Mickael Vendetta :p Quoique... D'ailleurs ça fait longtemps, on entend plus du tout parler de lui xD
Si la cause est réelle et que la démarche est faite en connaissances de causes, sans exagération, alors je vois pas ou serait le soucis. Après c'est surtout celles qui en font vraimement trop qui donnent une mauvaise image des féministes. Faut pas non plus se poser en victime totale, et profiter de la situation pour dire n'importe quoi ou trop en faire.
Personnellement j'ai un problème avec les mouvements qui défendent une partie de la population, moi je préfère un mouvement qui défend tout le monde pour qu'on soit tous à peu près égaux même si il y a des différences naturelles qui viennent compliquer la tâche.
Les féministes sont souvent des hystériques égocentriques malades qui ne veulent pas légalité mais se venger de je ne sais quoi. Elles défendent les femmes même si elles n'ont pas raisons.
En plus les féministes sont souvent des bourgeoises qui n'ont que ca à faire et gauchiste en plus, je ne me reconnais pas dans ces valeurs la.
Et surtout je suis un geek donc dans les faits les femmes je m'en tamponne un peu j'en ai pas chez moi.
Certaines femmes sont considérées comme des sous merdes, et je trouve ça scandaleux. Mais, la chose existe aussi dans l'autre sens. A force de vouloir trop d'égalité (il faut savoir s'arrêter à un juste milieu), on finit par partir dans une quête de pouvoir pour finalement tenter écraser l'autre (en l’occurrence l'homme dans certains cas.).
Je suis d'accord que la femme à vraiment une place merdique dans la société, mais, croyez vous que des centaines d'années de machisme peuvent se réglées en un un claquement de doigts? Selon moi, la femme ne sera égale à l'homme que dans une centaine d'année, et je trouve ça regrettable...
Explique moi pourquoi la femme a une place merdique dans la société je ne comprend pas.
J'aurais préféré être une femme, moi je trouve ca mieux.
Une femme qui fait des études (qui sont exactement les mêmes) accède de la même facon au monde du travail.
C'est quoi ton problème? Leur représentation dans le monde politique? Je le concède mais cela va prendre un peu de temps encore, mais bon ca va changer quoi?
Tu parles donc du fait que soit disant elles gagnent moins pour le même travail ce qui est en grande partie faux.
Moi je trouve souvent l'image de la Femme bien plus valorisée et ca a tendance à m'énerver (de même pour leur arrogance de merde).
Il y a plusieurs écoles dans le féminisme.
Par exemple il y a le féminisme collectiviste, celui qui domine en France et qu'on connaît habituellement, et il y a le féminisme individualiste dit "iféminisme".
Le premier féminisme est victimaire et constructiviste et milite pour une intervention de l'État afin que celui-ci mette en place une discrimination sexuelle en faveur des femmes. Le but est évidemment d'atteindre une égalité de fait entre les hommes et les femmes, au détriment de l'égalité en droit.
L'iféminisme considère les femmes en tant qu'individus libre et égaux en droit avec les hommes, et par conséquent s'oppose au premier. Il considère que les femmes sont suffisamment adultes et responsables pour ne pas besoin de l'État pour défendre leurs droits (Pas plus que les hommes). Il est incarné par des femmes telles que Voltairine de Cleyre, Dora Marsden, Wendy McElroy, Sharon Presley, Suzanne La Follette, Mimi Reisel Gladstein, Tonie Nathan, Mimi Reisel Gladstein, Sharon Presley, Cathy Young, Tiffany Million, Virginia Postrel ou Camille Paglia.
Et sinon faut pas oublier que les stats sur les différences de salaires entres les hommes et les femmes ne valent pas grand chose.
Génération Mega Drive
Allé, toutes les femmes ne sont pas d'affreuses harpies suceuses de sang! :)
Le fait est qu'une femme peut en effet couchée avec son patron pour avoir une promo, et c'est ça que je trouve scandaleux. Je vois pas si tu comprends bien le truc. ^^
Faut pas non plus généraliser, toutes les femmes n'ont pas une place merdique non plus. Après... Pour ce qui est du machisme, pour moi c'est un réel soucis. Les deux sexes sont égaux et il doit pas y avoir de hiérarchie. Après certaines femmes préfèrent ça justement, au risque de se prendre des coups, se faire rabaisser ou souffrir. Beaucoup de mecs ne pensent qu'au cul ( ou presque, en grande partie ). C'est important oui, car ça touche à l'intimité du couple mais c'est loin d'être un critère déterminant pour ma part. Si les deux sont pas sur la même longueur d'onde à ce niveau là y'en a forcément un dès deux qui en pâtira, et généralement c'est la femme malheureusement.
Je vois la femme comme un égal, y'a pas de hiérarchie à avoir à ce niveau là.
Beaucoup de mecs ne le comprennent pas ou ne sont pas d'accord, car ils veulent jouer le mâle dominant ou celui qui s'impose et qui a des couilles ( si on en a vraiment pour moi on a pas besoin d'essayer de le prouver, à méditer pour ceux qui se sentiraient visés ). Sauf qu'il y a d'autres manières de procéder, certains comportements sont juste aberrants et malheureusement ça risque de mettre du temps avant de changer, peut-être même que ça ne finira jamais, je suis assez pessimiste là dessus.
Beaucoup sont énormément attiré par le côté matériel, le fric et tout ce qui va avec. Ca paraît normal. Sauf que beaucoup on du mal à voir au delà et vont définir leurs priorités. Après faut pas non plus toutes les mettre dans le même panier y'a des filles vraiment très bien, faut juste savoir les repérer, mais ça existe je confirme.
Génération Mega Drive
@Fame : Moi je vois les choses comme ça.
Avant le 20ème siècle très peu de femmes étaient vraiment égales à l'homme. Pour la simple et bonne raison qu'elles étaient plus souvent considérées comme des objets/animaux que comme des êtres équivalents.
Un objet ou un animal peut aussi être adulé, certaines civilisations vénèrent les animaux, c'est choquant à dire mais je vois Cléopâtre de cette manière là.
Les femmes ont toujours été rangées à part et dans un climat social où tu es rangé à part, tu as très peu de chance de sortir un truc "masculin" comme une invention.
@Bart: C'est un peu ça le problème, dans notre société c'est "normal" que les femmes soient inférieures et c'est normal d'être galant (j'imagine que c'est pour se racheter, quelque part). Depuis quelques années les femmes rattrapent petit à petit leur retard sur les hommes mais pourquoi cela ne se fait pas aussi sur le coté "galanterie" ? :p
Voilà, c'est le coté "famille de france" de ce genre d'assoss. Le genre de truc qui me fout bien les boules car cela relève du domaine du fanatisme aussi appelé effet de masse. Une personne influençable va entendre une autre personne se plaindre d'un truc en apparence honteux et bien la première personne va suivre le mouvement sans savoir de quoi il retourne vraiment :p