Je tiens également à préciser les promos de mon message précédent, sous peine de passer pour un monstre. Quand je dis que je me fous du 11 Septembre, par exemple, je ne renie pas le fait que ce fut un évènement tragique qui n'aurait dû jamais arriver, et je partage la peine des proches des victimes. Ce que je voulais dire, c'est que je ne supporte pas cette société ou toue le monde doit avoir un avis tranché et définitif sur tout en n'importe quoi : complot ou pas complot ? Israël ou Palestine ? Pro ou anti-DSK ?
Un exemple concret : le 14 juillet dernier, Eva Joly annonce qu'elle compte remplacer le défilé militaire par un défilé des enfants, associations, professions... Et là, ça passe en boucle dans tous les médias, chacun est donc sommé de se forger un avis ("Comment ça, tu soutiens pas les militaires ?"), les insultes xénophobes pleuvent... Donc là je m'assois et je me pose la question : "Ai-je vraiment besoin d'avoir un avis tranché sur la question ? Est-ce que mon avis, ma décision, les conséquences vont avoir un impact sur ma vie ?
Le fait que certaine personne ne se sente pas en parler sa se respecte aussi. Ses propos ont dépassé sa pensée c'est juste mal formulé et il s'en ai même spontanément expliqué.
Apres je pense qu'on peut aussi pouvoir en discuter s'il y a volonté sans avoir d'avis prédéfini.
D'ailleurs peut-il y avoir discutions si tout le monde débarque avec un avis arreté ?
Et Pour le coup je renvoi aux discutions sur le jeu vidéo ^^
Mais de toute façon la façon de penser des uns et des autres n'es pas l'enjeu de ce topic.
PS: oui il peut se défendre tous seul mais j'aimerai que l'on reste dans l'intitulé du débat et qu'on évite de partir en live comme sur les premières pages.
Bah en faite le 11 septembre, Israël-Palestine, franc-maçonnerie etc c'est pas de la politique, c'est de l'Histoire.
Donc dans ce cas là on arrête de parler de l'Histoire sur le site ?
Sinon, oui, chacun peut avoir son avis, tout le monde peut s'en foutre, dire que ça ne l'intéresse pas, je trouve juste que le mot " connerie " est innaproprié sachant que là on parlait de la vie de milliers de personnes.
Ben en fait je pourrai te répondre que pour moi: Je vais faire des redites tant pis
vegeta a écrit:
"11 septembre, Israël-Palestine, franc-maçonnerie etc c'est pas de la politique, c'est de l'Histoire."
Oui c'est de l'histoire, mais ses notions referment des enjeux politique et des clivages très fort (je reviens pas sur les histoire d’impérialisme,terrorisme,discrimination,sionnisme,theorie du complot,etc).
Des clivages trop important a mon avis pour être abordé sur un forum comme celui-ci qui n'est vraiment pas une plate-forme de discutions adapté de part le public qui la fréquente et l’éloignement important avec son projet qui est de "faire un forum autour du jeu vidéo".
D'ou le fait que je proposais un cadrage des sujets:
Nimmégil a écrit:
Encore une fois le Prosélytisme est a distinguer d'un débat qui peut porter sur des sujets pouvant nous toucher directement en tant que joueurs que nous sommes comme "génération décadente", "Les Anonymous","[DEBAT] Internet illimité ... limité? "Steve Jobs est décédé" etc.
Mais bon tu sais végéta desfois c'est aussi une manière d'aborder une thématique qui fait tout la différence simple exemple:
Ouvrir un sujet sur la guerre civile au Sierra Leonne et au Liberia dans les années 90 et vouloir discuter de Lord of War c'est pas la même chose ^^ Et pourtant. Apres pour faire mon auto-critique je me dirai que partir de Lord of War n'est pas forcement un gage de vérité pour causer de ce conflit ^^
Je dirai avant tout qu'il faut penser a une partie du public présent ici, autant que devant TF1, ils ne sont pas asser formé pour aborder certain sujet sensible (histoire de maturité intellectuelle) et sa je le conçois. Par contre je distingue le gamin volontaire a la discutions et celui qui s'en fou ^^
Je rajouterai que un débat sur le jeux videos reste beaucoups dans la subjectivité(ci qualqu'un pense pas comme toi limite tu tent fous puis basta l'ambiance reste conviviale bien que défois certains comprennent pas ça , ça s'appelle des idiots),alors que la politique c'est du concret , ça touche les gens , il faut vraiment etre mature et sy connaitre assez bien pour pas employer des mots qui choquerai(réfléchir avant de poster,en construisant bien la structure du message et si quelqu'un commence a provoqué ne pas lui répondre par une autre provocation , car une étincelle suffit a mettre le feu).
Il faudrai que les sujets n'aille pas trop loin(conflit israelo-palestnien,parti politique,guerre de bidule machin ou des trucs dans ce genre-la).
Et surtout que cela ne prenne pas trop de place histoire que l'on est pas du 1000 coms sur un sujet politique contre 200 coms parlant de jeux.
Ci tous ça été réuni alors ça serait possible mais malheuresement pour moi c'est juste de l'utopie de croire a ça(mais ci jamais ça arrivai et que se soit réussi j'applaudirai des 2 mains et meme des 2 pieds :p)
"Ai-je vraiment besoin d'avoir un avis tranché sur la question ? Est-ce que mon avis, ma décision, les conséquences vont avoir un impact sur ma vie ?"
Espérons que ton manque d'avis et de décision n'ait pas d'impact facheux sur ta vie et celle des autres :) En fait je te rejoins là-dessus, et Vegeta a peut-être raison en disant qu'on mélange politique et histoire. Alors disons que le passé n'est plus de la politique, même s'il influence le futur proche. Moi effectivement ce qui m'intéresse ce n'est pas de donner un avis sur des propositions de loi "à la con", c'est vrai que les discussions franchement subjectives on s'en sort pas dès lors qu'il y en a qui ne savent pas respecter les avis des autres. Non moi ce qui m'intéresse plutôt c'est le factuel, la vérité...
Des topics à thème, même d'actualité, super encadrés par exemple où on dirait "X nous apprend que blabla : lien(s)", en gros de l'information pure où tout poste subjectif serait éliminé (on n'a qu'à cliquer sur les liens et voir de quoi il s'agit), ça ferait son taf d'information. C'est moins communautaire du coup, les discussions auraient lieu par MP, mais l'essentiel c'est de garder les pieds sur Terre et se tenir au courant par quelques lectures passionnantes (ou pas).
Et oui moi je suis encore jeune et je veux tout changer :p Mais ça risque de ne pas durer... A moins que ça ne commence à changer tout seul ce qui nous fera subir.
Quelqu'un qui nous parlerait de Charles Martel et de Jeanne d'Arc tout en ergotant sur le pouvoir financier et politique des juifs n'est pas dans le domaine de l'histoire mais de la politique. C'est de l'instrumentalisation de faits historiques. Ce n'est pas une démarche d'historien...
Apres justement la première chose qu'on apprend en 1ere année de License d'histoire c'est l'absence de neutralité des sources, l'historien en tant qu’être humain a ses propres convictions et idées, et sa va se ressentir sur les discours.
Sa se ressent beaucoup sur des sujets comme le pouvoir absolu de Louis XIV et le révolution de 1789. Apres il peut y avoir récupération de symbole a des fins idéologique et je pense que c'est a sa que tu faisais référence.
Pour donner mon avis, la politique et moi, sa fait 2. :p
Perso, j'en ai rien a faire de la politique, et des politiciens.
Ce genre de discussion ne devrait pas être toléré sur le forum, car je pense que les conflits y serait trop nombreux.
Et puis, le sujet tourne sur la religion également, et ce n'est pas une bonne chose.
vegeta je le defend il a repondu juste apres:
Le fait que certaine personne ne se sente pas en parler sa se respecte aussi. Ses propos ont dépassé sa pensée c'est juste mal formulé et il s'en ai même spontanément expliqué.
Apres je pense qu'on peut aussi pouvoir en discuter s'il y a volonté sans avoir d'avis prédéfini.
D'ailleurs peut-il y avoir discutions si tout le monde débarque avec un avis arreté ?
Et Pour le coup je renvoi aux discutions sur le jeu vidéo ^^
Mais de toute façon la façon de penser des uns et des autres n'es pas l'enjeu de ce topic.
PS: oui il peut se défendre tous seul mais j'aimerai que l'on reste dans l'intitulé du débat et qu'on évite de partir en live comme sur les premières pages.
Bah en faite le 11 septembre, Israël-Palestine, franc-maçonnerie etc c'est pas de la politique, c'est de l'Histoire.
Donc dans ce cas là on arrête de parler de l'Histoire sur le site ?
Sinon, oui, chacun peut avoir son avis, tout le monde peut s'en foutre, dire que ça ne l'intéresse pas, je trouve juste que le mot " connerie " est innaproprié sachant que là on parlait de la vie de milliers de personnes.
Ben en fait je pourrai te répondre que pour moi: Je vais faire des redites tant pis
Oui c'est de l'histoire, mais ses notions referment des enjeux politique et des clivages très fort (je reviens pas sur les histoire d’impérialisme,terrorisme,discrimination,sionnisme,theorie du complot,etc).
Des clivages trop important a mon avis pour être abordé sur un forum comme celui-ci qui n'est vraiment pas une plate-forme de discutions adapté de part le public qui la fréquente et l’éloignement important avec son projet qui est de "faire un forum autour du jeu vidéo".
D'ou le fait que je proposais un cadrage des sujets:
Mais bon tu sais végéta desfois c'est aussi une manière d'aborder une thématique qui fait tout la différence simple exemple:
Ouvrir un sujet sur la guerre civile au Sierra Leonne et au Liberia dans les années 90 et vouloir discuter de Lord of War c'est pas la même chose ^^ Et pourtant. Apres pour faire mon auto-critique je me dirai que partir de Lord of War n'est pas forcement un gage de vérité pour causer de ce conflit ^^
Je dirai avant tout qu'il faut penser a une partie du public présent ici, autant que devant TF1, ils ne sont pas asser formé pour aborder certain sujet sensible (histoire de maturité intellectuelle) et sa je le conçois. Par contre je distingue le gamin volontaire a la discutions et celui qui s'en fou ^^
Je rajouterai que un débat sur le jeux videos reste beaucoups dans la subjectivité(ci qualqu'un pense pas comme toi limite tu tent fous puis basta l'ambiance reste conviviale bien que défois certains comprennent pas ça , ça s'appelle des idiots),alors que la politique c'est du concret , ça touche les gens , il faut vraiment etre mature et sy connaitre assez bien pour pas employer des mots qui choquerai(réfléchir avant de poster,en construisant bien la structure du message et si quelqu'un commence a provoqué ne pas lui répondre par une autre provocation , car une étincelle suffit a mettre le feu).
Il faudrai que les sujets n'aille pas trop loin(conflit israelo-palestnien,parti politique,guerre de bidule machin ou des trucs dans ce genre-la).
Et surtout que cela ne prenne pas trop de place histoire que l'on est pas du 1000 coms sur un sujet politique contre 200 coms parlant de jeux.
Ci tous ça été réuni alors ça serait possible mais malheuresement pour moi c'est juste de l'utopie de croire a ça(mais ci jamais ça arrivai et que se soit réussi j'applaudirai des 2 mains et meme des 2 pieds :p)
Ranclanclank :
Espérons que ton manque d'avis et de décision n'ait pas d'impact facheux sur ta vie et celle des autres :) En fait je te rejoins là-dessus, et Vegeta a peut-être raison en disant qu'on mélange politique et histoire. Alors disons que le passé n'est plus de la politique, même s'il influence le futur proche. Moi effectivement ce qui m'intéresse ce n'est pas de donner un avis sur des propositions de loi "à la con", c'est vrai que les discussions franchement subjectives on s'en sort pas dès lors qu'il y en a qui ne savent pas respecter les avis des autres. Non moi ce qui m'intéresse plutôt c'est le factuel, la vérité...
Des topics à thème, même d'actualité, super encadrés par exemple où on dirait "X nous apprend que blabla : lien(s)", en gros de l'information pure où tout poste subjectif serait éliminé (on n'a qu'à cliquer sur les liens et voir de quoi il s'agit), ça ferait son taf d'information. C'est moins communautaire du coup, les discussions auraient lieu par MP, mais l'essentiel c'est de garder les pieds sur Terre et se tenir au courant par quelques lectures passionnantes (ou pas).
Et oui moi je suis encore jeune et je veux tout changer :p Mais ça risque de ne pas durer... A moins que ça ne commence à changer tout seul ce qui nous fera subir.
Quelqu'un qui nous parlerait de Charles Martel et de Jeanne d'Arc tout en ergotant sur le pouvoir financier et politique des juifs n'est pas dans le domaine de l'histoire mais de la politique. C'est de l'instrumentalisation de faits historiques. Ce n'est pas une démarche d'historien...
Apres justement la première chose qu'on apprend en 1ere année de License d'histoire c'est l'absence de neutralité des sources, l'historien en tant qu’être humain a ses propres convictions et idées, et sa va se ressentir sur les discours.
Sa se ressent beaucoup sur des sujets comme le pouvoir absolu de Louis XIV et le révolution de 1789. Apres il peut y avoir récupération de symbole a des fins idéologique et je pense que c'est a sa que tu faisais référence.
j'ai pas bien compris la, pourquoi on aurait pas le droit de parler de politique sur le forum ?
Relis les pages précédentes....
Pour donner mon avis, la politique et moi, sa fait 2. :p
Perso, j'en ai rien a faire de la politique, et des politiciens.
Ce genre de discussion ne devrait pas être toléré sur le forum, car je pense que les conflits y serait trop nombreux.
Et puis, le sujet tourne sur la religion également, et ce n'est pas une bonne chose.