Ce que j'essaie d'expliquer par là, c'est qu'invoquer la charge de travail dans l'argumentation de la rémunération ne tient pas. Oui, les artistes bossent, mais c'est un travail qui n'a rien à voir avec ceux qui exécutent. L'inspiration leur vient, le talent aussi, les autres ne peuvent pas imaginer ce que c'est (et moi non plus) d'avoir cette qualité d'exécution et d'inspiration. Idem pour les gens qui ont la chance d'être rentiers. Ils n'ont pas la peur de manquer, ils ont donc plus de temps pour se développer intellectuellement et personnellement. C'est une cruelle réalité.
Les facilités jouent aussi. J'ai travaillé assez peu dans mes études parce que je n'avais pas besoin de travailler plus et j'ai souvent suscité des jalousies. Pourtant qu'aurais-je dû faire, donner l'impression de me tuer à la tâche? C'est le résultat qui compte...
Si le résultat d'Hooper est qu'il crée du contenu qui a un intérêt en soi, je pense qu'il n'y a aucun autre argument à donner. Cela peut mériter rémunération, à notre guise, à notre discrétion, mais la légitimité d'activer les dons ne peut pas se démentir, à mon sens.
edit: c'était ptêt pas Chopin ^^ Moi, tu sais, au-delà du XVIIIe... Je ne sais plus où j'ai lu ça. Le travail est réel mais c'est une réalité, on ne travaille pas tous pareil, on n'a pas tous le même goût du travail, la même chance dans la nécessité de travailler ou non, la même qualité de résultat et d'exécution, la même reconnaissance. ça n'empêche pas qu'une production finalisée qui plaît (peu importe la difficulté d'élaboration) donne envie à ceux qui aiment de donner une contrepartie pour ce qu'ils en ont retiré. C'est humain et sain je trouve.
Mais moi aussi justement, j'ai un rapport avec l'argent qui se situe dans "l'entre-deux". Je ne suis pas un extrémiste. Et je suis convaincu que la majorité des français se situent là aussi.
Je suis même sûr que la plupart des français, y compris moi, n'ont aucun problème avec un patron de PME qui gagne bien sa vie, mais bosse 60h par semaine pour gérer sa boîte et faire tourner l'économie locale, et donc justement gagne 15 000 euros par mois... Je pense que la plupart des gens ont un problème avec ceux qui se gavent, et cela fait une ÉNORME différence !
Et pour rebondir sur ce que tu as dit Pang Tong, je vais donner un exemple personnel (et je n'étais pas du tout agressif dans mes propos, je t'assure ^^).
Il y a de cela quelques années, j'ai vécu à Londres pendant quelques mois. Et je peux vous assurer que la plupart des Londoniens à qui j'ai parlé ne pensent qu'à ça ! Fric, fric, pognon, pognon, rentabilité, optimisation fiscale, etc. C'est à vous rendre malade.
Le truc, c'est que de plus en plus de Londonien se plaignent que leur ville est en train de devenir une putain de ville de bureaux à ciel ouvert : économiquement dynamique certes, mais qui perd son âme...
Et j'imagine qu'au quartier de la Défense à Paris, cela doit être la même chose.
Le problème donc, c'est qu'on veut exprimer un point de vu un peu plus "moral" sur l'argent, on passe pour de sales socialistes/communistes, ou des gros cons de français jaloux du succès des autres.
Alors que juste... non.
La France n'est pas un pays du tiers-monde que je sache : c'est l'une des 10 plus grandes puissance économiques mondiales, donc si on avait un rapport si complexé à l'égard du pognon ou le fait de bien gagner sa vie, ça se saurait.
On n'est pas en URSS bordel ! ^^
PS : je précise que, dans tout ce que je viens de dire, le Hooper n'est pas visé. C'est une digression.
Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément la question du pognon qui est en cause : la preuve, je lui ai déjà fait des petits dons dans le passé. Mais je m'interroge sur le futur...
Cela ne m'empêche aucunement d'apprécié certaines de ses vidéos, et encore moins la communauté ou sa personne. :p
Qui aime bien châtie bien, comme dirait l'autre. Et aucun de ceux qui ont argumenté ne l'ont insulté : ça s'est fait dans le respect je pense.
Putain ! Umbasa qui est quasi en mode racolage O_o
Spoiler ▼▲
Moi aussi je t'aime ma poule
@Kylor :
Non mais on est globalement d'accord. D'ailleurs, le fait qu'on dise "qu'en France on a un problème avec l'argent", c'est pas tout à fait vrai. C'est plutôt que dans le monde francophone, on n'aime pas parler d'argent ; ça se fait pas trop quoi.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Des anecdotes sur la Chine, j'en ai tant que tu veux.
Sur toutes les situations de la vie ou presque ^^
Sur les filles, bon j'en ai deux-trois mais comme je suis marié — avec une Chinoise — c'est sans doute un peu différent ^^
Mais combien de fois ça m'est pas arrivé d'entendre un groupe de filles dire des trucs tout haut sur moi parce qu'elles savaient pas que je comprenais tout ^^
Maintenant, depuis que j'ai ma fille, j'attire encore plus les regards qu'avant.
Déjà, un papa qui s'occupe de son enfant en Chine, c'est rare. En plus, le papa est blanc mais la petite parle en chinois avec lui. Enfin, et je vous jure que c'est vrai — ma femme est témoin — le nombre de filles qui me zieutent quand j'ai ma fille sur les épaules et pensant à des trucs pas très catholiques, c'est parfois limite gênant ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Les facilités jouent aussi. J'ai travaillé assez peu dans mes études parce que je n'avais pas besoin de travailler plus et j'ai souvent suscité des jalousies.
Je ne suis pas fan du terme "facilité au travail". Il y a surtout ceux qui travaillent beaucoup mais de manière inefficace (peut-être parce qu'on ne leur a jamais bien expliqué comment avoir une bonne méthodologie du travail et de l'apprentissage), et ceux qui travaillent moins mais avec plus d'efficacité et le même résultat (voire de meilleurs résultats). Le fait d'apprendre, c'est justement quelque chose qui s'apprend ("apprendre à apprendre"). La "facilité au travail", ce n'est normalement pas quelque chose qui vient comme ça, d'un claquement de doigt.
Bien sûr, il y a toujours les "génies", mais d'une part ils sont très, très minoritaires, et d'autre part ça ne les dispense pas du travail pour se dépasser et donner le meilleur d'eux-mêmes.
Sinon, je ne suis pas sûr d'avoir compris exactement où tu voulais en venir sur la question des artistes et du travail. Tout ce que ça m'inspire, c'est qu'évidemment il y a des choses pour lesquelles on prend goût au travail, et d'autres où au contraire on se force à travailler. Mais on travaille quand même dans tous les cas : la fatigue mentale et/ou physique est bel et bien là.
Ouiiii Rudolf. Maintenant tais-toi.
Humour ^^
Ce que j'essaie d'expliquer par là, c'est qu'invoquer la charge de travail dans l'argumentation de la rémunération ne tient pas. Oui, les artistes bossent, mais c'est un travail qui n'a rien à voir avec ceux qui exécutent. L'inspiration leur vient, le talent aussi, les autres ne peuvent pas imaginer ce que c'est (et moi non plus) d'avoir cette qualité d'exécution et d'inspiration. Idem pour les gens qui ont la chance d'être rentiers. Ils n'ont pas la peur de manquer, ils ont donc plus de temps pour se développer intellectuellement et personnellement. C'est une cruelle réalité.
Les facilités jouent aussi. J'ai travaillé assez peu dans mes études parce que je n'avais pas besoin de travailler plus et j'ai souvent suscité des jalousies. Pourtant qu'aurais-je dû faire, donner l'impression de me tuer à la tâche? C'est le résultat qui compte...
Si le résultat d'Hooper est qu'il crée du contenu qui a un intérêt en soi, je pense qu'il n'y a aucun autre argument à donner. Cela peut mériter rémunération, à notre guise, à notre discrétion, mais la légitimité d'activer les dons ne peut pas se démentir, à mon sens.
edit: c'était ptêt pas Chopin ^^ Moi, tu sais, au-delà du XVIIIe... Je ne sais plus où j'ai lu ça. Le travail est réel mais c'est une réalité, on ne travaille pas tous pareil, on n'a pas tous le même goût du travail, la même chance dans la nécessité de travailler ou non, la même qualité de résultat et d'exécution, la même reconnaissance. ça n'empêche pas qu'une production finalisée qui plaît (peu importe la difficulté d'élaboration) donne envie à ceux qui aiment de donner une contrepartie pour ce qu'ils en ont retiré. C'est humain et sain je trouve.
C'est de l'humour, hein ???
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Umba XDD cette référence.
Parfois je le dis public, le "ouiiii... maintenant tais toi". J'oublie que les gens n'ont pas forcément la référence, faut que je me calme :3
@rudolf, Pang Tong, Django and co :
Mais moi aussi justement, j'ai un rapport avec l'argent qui se situe dans "l'entre-deux". Je ne suis pas un extrémiste. Et je suis convaincu que la majorité des français se situent là aussi.
Je suis même sûr que la plupart des français, y compris moi, n'ont aucun problème avec un patron de PME qui gagne bien sa vie, mais bosse 60h par semaine pour gérer sa boîte et faire tourner l'économie locale, et donc justement gagne 15 000 euros par mois... Je pense que la plupart des gens ont un problème avec ceux qui se gavent, et cela fait une ÉNORME différence !
Et pour rebondir sur ce que tu as dit Pang Tong, je vais donner un exemple personnel (et je n'étais pas du tout agressif dans mes propos, je t'assure ^^).
Il y a de cela quelques années, j'ai vécu à Londres pendant quelques mois. Et je peux vous assurer que la plupart des Londoniens à qui j'ai parlé ne pensent qu'à ça ! Fric, fric, pognon, pognon, rentabilité, optimisation fiscale, etc. C'est à vous rendre malade.
Le truc, c'est que de plus en plus de Londonien se plaignent que leur ville est en train de devenir une putain de ville de bureaux à ciel ouvert : économiquement dynamique certes, mais qui perd son âme...
Et j'imagine qu'au quartier de la Défense à Paris, cela doit être la même chose.
Le problème donc, c'est qu'on veut exprimer un point de vu un peu plus "moral" sur l'argent, on passe pour de sales socialistes/communistes, ou des gros cons de français jaloux du succès des autres.
Alors que juste... non.
La France n'est pas un pays du tiers-monde que je sache : c'est l'une des 10 plus grandes puissance économiques mondiales, donc si on avait un rapport si complexé à l'égard du pognon ou le fait de bien gagner sa vie, ça se saurait.
On n'est pas en URSS bordel ! ^^
PS : je précise que, dans tout ce que je viens de dire, le Hooper n'est pas visé. C'est une digression.
Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément la question du pognon qui est en cause : la preuve, je lui ai déjà fait des petits dons dans le passé. Mais je m'interroge sur le futur...
Cela ne m'empêche aucunement d'apprécié certaines de ses vidéos, et encore moins la communauté ou sa personne. :p
Qui aime bien châtie bien, comme dirait l'autre. Et aucun de ceux qui ont argumenté ne l'ont insulté : ça s'est fait dans le respect je pense.
Moi aussi je t'aime BB. :p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Putain ! Umbasa qui est quasi en mode racolage O_o
@Kylor :
Non mais on est globalement d'accord. D'ailleurs, le fait qu'on dise "qu'en France on a un problème avec l'argent", c'est pas tout à fait vrai. C'est plutôt que dans le monde francophone, on n'aime pas parler d'argent ; ça se fait pas trop quoi.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
L'ambiance change ^^
Pang: j'ai un ami en Chine, il raconte des anecdotes surtout avec les filles qu'il rencontre, à mourir de rire XD
Un tel niveau d'avarice et de vénalité devrait être illégal OO
Des anecdotes sur la Chine, j'en ai tant que tu veux.
Sur toutes les situations de la vie ou presque ^^
Sur les filles, bon j'en ai deux-trois mais comme je suis marié — avec une Chinoise — c'est sans doute un peu différent ^^
Mais combien de fois ça m'est pas arrivé d'entendre un groupe de filles dire des trucs tout haut sur moi parce qu'elles savaient pas que je comprenais tout ^^
Maintenant, depuis que j'ai ma fille, j'attire encore plus les regards qu'avant.
Déjà, un papa qui s'occupe de son enfant en Chine, c'est rare. En plus, le papa est blanc mais la petite parle en chinois avec lui. Enfin, et je vous jure que c'est vrai — ma femme est témoin — le nombre de filles qui me zieutent quand j'ai ma fille sur les épaules et pensant à des trucs pas très catholiques, c'est parfois limite gênant ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Je ne suis pas fan du terme "facilité au travail". Il y a surtout ceux qui travaillent beaucoup mais de manière inefficace (peut-être parce qu'on ne leur a jamais bien expliqué comment avoir une bonne méthodologie du travail et de l'apprentissage), et ceux qui travaillent moins mais avec plus d'efficacité et le même résultat (voire de meilleurs résultats). Le fait d'apprendre, c'est justement quelque chose qui s'apprend ("apprendre à apprendre"). La "facilité au travail", ce n'est normalement pas quelque chose qui vient comme ça, d'un claquement de doigt.
Bien sûr, il y a toujours les "génies", mais d'une part ils sont très, très minoritaires, et d'autre part ça ne les dispense pas du travail pour se dépasser et donner le meilleur d'eux-mêmes.
Sinon, je ne suis pas sûr d'avoir compris exactement où tu voulais en venir sur la question des artistes et du travail. Tout ce que ça m'inspire, c'est qu'évidemment il y a des choses pour lesquelles on prend goût au travail, et d'autres où au contraire on se force à travailler. Mais on travaille quand même dans tous les cas : la fatigue mentale et/ou physique est bel et bien là.