ABZÛ (2/4)

Mais mec, y a des jeux indépendants complètement pas oniriques ou poétiques!...
Donc pourquoi veux-tu qu'on y voit forcément une ambiance en marge alors que c'est pas ce qu'ils nous offrent forcément tous?!
Je comprends pas cet amalgame AAA vs Indés, on est carrément dans le cliché facile non?!
Pour le reste cela tient de ces vastes notions que sont le ressenti et la sensibilité du tout à chacun.
Abzû aurait pu être un triple A, un double Z, un indé, un jeu fait par un seul mec, un kickstarter que pour moi ça aurait été exactement la même expérience épique.
Le jeu m'a attiré de facto sans avoir jamais vu un quelconque trailer tout simplement parce qu'il traite de ma passion (les animaux) de mes combats (militant Sea Shepherd, anti-parcs marins) et même de mes hobbys (snorkeler patenté, plongeur débutant..). Ça + ma sensibilité surement plus aïgue ou exacerbée que la tienne du coup, qui font qu'un Journey m'a littéralement transporté jusqu'à la robe blanche (originalité conceptuel, fluidité, experience multi magique, narration silencieuse, codes cassés, DA unique, bande-son ambitieuse avec replay value énorme..) et que je recherche ce genre d'ambiance plutôt que le plus classique et plus pré-mâché/déjà vu. Là où tu vois du vide dans Abzû je pense que je vois et me ressens tout à coup tout petit face à cette immensité océanique chose que j'expérimente IRL, ça fait alors totalement echo en moi de par mon parcours d'humain avec mes goûts et expériences propres, tout simplement. Je pense que j'ai un proche qui ressent ça sur Gran Turismo 5, le frisson passion qui tend à l'epicness! iI se mange les réelles 24 heures du Mans sur sa play avec quelques petites pauses, siège baquet, volant, il vit le jeu il est en transe, dans la performance mais pas que car complètement impliqué dans son expérience hardcore global sur ce... jeu de course AAA!, Il doit y trouver sa poésie et son onirisme à lui, j'en suis certain. Et pourquoi pas au fond?!
J'ai fait Abzû avec mon fils, au calme, les soirs de vacances en août après nos virées plage secrète/masque tuba, on y a appris des noms de nouveaux poissons, remonté le temps et l'histoire sous l'eau (propice à une petite initiation sur la civilisation sumérienne, quand au dinosaure, c'est déjà THE specialist!), on a cherché toutes les ammonites et espèces cachées, on s'est émerveillé de chaque nouvelle zone, on a pris masse de print screen en mode photo whores, on a eu peur, de la peine, puis du soulagement pour ce grand blanc, on s'est finalement réjoui du happy ending, de la belle image que donnait enfin une oeuvre (d'art)?! au si important requin mal-aimé de tous (excepté dans quelques rares documentaires...) puis de ce bel hommage global à l'océan mal connu de tous, qui a vraiment besoin de ce genre de soutien/message/biais voir de bien plus vu le temps qu' on a encore passé à en sortir des sacs plastiques, cannettes ou vieilles tongues dégueulasses cet été...
Ce que tu trouves sans intérêt, voilà comment nous on l'a vécu!
Qui a raison, qui a tort? Personne en fait!
Une histoire de goût, de contexte, de sensibilité, de passion, de bien trop de choses...

Abruti !

Non, j'rigole.

Un commentaire que je trouve plutôt intéressant, et même plus que le commentaire lui-même, je trouve ça très bien de voir quelqu'un qui essaie de se poser des questions pour ensuite apporter sa réflexion aux autres.
Après, je pense avoir compris ce que tu voulais dire, mais je ne vois pas trop ce que tu trouves de gênant là-dedans, tu dis qu'on cède à des artifices prédéfinis pour catégoriser un jeu quelconque en tant que jeu onirique et poétique, mais j'ai envie de te dire : « Quel médium ne le fait pas ? ».
Je vais prendre la musique comme exemple ; une musique orchestrale avec des chœurs ? Une musique épique évidemment !, une petite musique au piano ? Une musique triste !, une musique atonale ? Une musique à ambiance !
Et là, tu vas peut-être me dire que ce ne sont pas des artifices mais des critères, je te répondrais que c'est pareil ou, au pire, qu'on ne peut faire la différence entre les deux que très difficilement, et que cette différence ne sera de toute façon certainement pas remarquée par les hoi polloi, pourquoi ?
Ce que tu as cité comme des artifices en disant de façon plus ou moins explicite que ceux-ci peuvent se retrouver dans une production faite sans forcément grande réflexion derrière, eh bien, moi, je les vois comme des critères, toi, tu veux qu'un jeu onirique et poétique soit profond avec un fond travaillé, mais la majorité des gens n'ont pas besoin de ça, ils ne voient jamais cette partie parce qu'il fait explorer au-delà du jeu lui-même pour la trouver.
Si tu veux expliquer entièrement Journey, tu es OBLIGÉ de te renseigner en dehors du jeu, de chercher des informations sur pourquoi un désert, pourquoi des écharpes volantes, pourquoi ceci et cela, tout ça n'est jamais indiqué dans le jeu.
Du coup, vu que rien n'est réellement dans le jeu, tu peux faire un jeu incompréhensible qui semble caché quelque chose de plus profond, comme si le jeu était une sorte de vitre à travers laquelle on pourrait voir une histoire codée et cachée, ou tu peux aussi faire un jeu sans qu'il n'y ai rien derrière cette fameuse vitre, peu importe, la majorité des gens ne regardent pas au travers, elle ne voit que la vitre elle-même.

Après, tu parles également d'éléments de gameplay qui viendraient rendre le jeu plus conventionnel, le faisant ainsi « perdre » son statut de OVNI vidéoludique, là encore, l'explication est simple, si le joueur comprend son environnement, qu'il peut s'identifier ou visualiser son personnage par l'intermédiaire de traits caractéristiques ou même d'action simple, il ne peut plus être perdu, se perdre dans un jeu tel que Journey ou ABZÙ, c'est totalement le but recherché par les développeurs, ils veulent te pousser à apprendre et découvrir des nouvelles choses, alors que quand tu joues au dernier Call of Duty, les développeurs veulent que tu retombes sur tes petites pattounettes pour que tu ne sois jamais perdu ni jamais dépaysé.
Après les deux méthodes tiennent la route, tout dépend de la réceptivité des gens qui dépend de leur caractère et de leur humeur, des gens aimeront visiter quelque chose d'étonnant sans forcément comprendre tout ce qu'ils voient, juste en contemplant et essayant de comprendre un maximum, tandis que d'autres préféreront se blottir dans un gameplay déjà connu et maîtrisé avec un environnement compréhensible instantanément.

Là, je me permet de donner mon avis, j'ai toujours trouvé les jeux vidéo de type onirique et féerique qui te transportent dans leur univers en ayant un gameplay plutôt simpliste complètement inintéressant et extrêmement stupide parce que défiant même la notion de jeu vidéo, un jeu vidéo où tu ne joues pas (alors oui, il existe des jeux oniriques avec un gameplay comme Shadow of The Colossus et des jeux triples A à la limite du film tel que Heavy Rain), après même dans les goûts des gens, aussi prévisibles et finis que sont les êtres humains (d'où la facilité avec laquelle les gens jouent avec tes émotions au travers des média comme tu l'as décrit pour les jeux contemplatif), il y a des exceptions, j'ai arrêté Flower au bout de 30 minutes tellement j'ai trouvé ce supplice atroce, mais j'ai refait cinq fois Heavy Rain parce que ce jeu m'a transporté, et ça m'a toujours fait de la peine de voir des gens descendre ce « jeu » que moi-même qui l'ai adoré, je considère beaucoup plus comme une expérience à mi-chemin entre le film et le jeu, plutôt que comme un vrai jeux vidéo.

Par exemple, pour ABZÙ, je trouve ça très mauvais également, mais non pas mauvais par rapport à la DA, au gameplay ou à l'histoire, non, ce que je trouve mauvais c'est l'absence d'intérêt et d'amusement que tu peux en tirer (vous pouvez me huer parce que je ne juge de ça qu'en regardant les vidéos du Hooper donc sans avoir fait le jeu moi-même), c'est déjà tellement pénible à regarder, pour ne pas dire que je m'endors au bout de 5 minutes, que je ne vois pas comment je pourrais éprouvé la moindre once d'envie d'y jouer, je regarde tout de même pour voir un ce que le jeu propose (vu que je ne le ferais jamais) et également parce que le Hooper y donne un peu d'intérêt, son enthousiasme pour le jeu m'influence, en fait, si je disais ce que je pensais réellement, je dirais que ce n'est pas un jeu et que ça n'a aucun intérêt, mais quand je vois à quel point le Hooper a l'air d'apprécier le jeu, ça adouci mon jugement, qui passe du « Quelle sombre merde ! » à « C'est un jeu de niche qui ne me correspond pas. ».

Nous ne recherchons pas tous la même chose dans les média, et cela peut même facilement changer d'un medium à l'autre et d'une humeur à l'autre, en fait, autant dans le jeu vidéo, tout ce qui est un peu perché et philosophique me saoule très vite si il n'y a « que ça » et pas de réellement « fun » rapidement (en général, hein, c'est pas toujours le cas), autant au niveau musical par exemple, dés que c'est un peu hipster bobo avec un verre de vin rouge dans une main et un fume cigarette dans l'autre main en parlant d'un air hautain à propos des masses, eh beh, souvent ça me plaît, à tel point que ça m'est arrivé d'avoir honte et de m'obliger à aimer autre chose, et ce, dans les deux sens (quelque chose de trop populaire dont j'avais honte et quelque chose de trop hipster dont j'avais honte), c'est triste de changer ses goûts comme ça, mais face à la méchanceté des gens, on fait comme on peut pour se protéger.
Enfin, parce que je m'égare là, du coup, je n'ai absolument pas les mêmes attentes en matière d'ambiance et d'approche en fonction des média et dans le jeu vidéo, en général, je veux de l'amusement facile et que je ne dois pas réclamer ou chercher.
Je n'ai pas parlé cinéma une seule fois dans mon commentaire, c'est tout simplement parce que aussi étonnant que cela puisse paraître vu ce que j'ai pu dire par rapport à Heavy Rain, eh bien, je hais les films en général, je les trouve ennuyeux à mourir et ce pour tous les genres ou presque, j'ai vu des films hipsters (merci les potos cinéphiles élitistes d'un forum rempli de ça (mais je les aimais bien quand même)) comme des films hollywoodiens ultra popcorn, rien ne me satisfait, regarder un film seul est une immonde torture, j'en regarde parfois bien que rarement avec des proches, auquel cas je jacasse sans arrêt pour oublier que je m'ennuie et au final passer un bon moment, non pas grâce au film visionné, mais bien grâce à une conversation souvent bon enfant avec les gens qui m'accompagnent dans ce périple cinématographique.

Chacun sa vision d'un medium, Hooper a l'air plutôt ouvert à beaucoup de chose, il arrive a apprécier des jeux au gameplay riche comme des jeux contemplatif ou encore des jeux-films, une grande qualité, peut-être est-ce ton cas également ? Il n'empêche que ce n'est pas le cas pour la majorité des gens, mise à part de très récurrentes exceptions, les gens ont des goûts très finis dans les arts (souvent, je dirais que la passion joue aussi) en général, et ça, les créateurs l'ont bien compris, donc même si certains très rares créateurs vont oser faire ce qu'ils désirent sans jamais penser à leur audience (pas forcément une qualité, mais prouve une totale dévotion pour l'art dans lequel ils opèrent ou bien un total manque de perspicacité), la plupart vont se concentrer sur leur public, sur l'entente moyenne que la majorité des gens ont pour un genre ou un autre dans un médium ou un autre, après certains vont à l'extrême, et nous propose des choses extrêmement édulcorés et revues bon nombre de fois parce que ça plait toujours à beaucoup.

Ton commentaire est vraiment intéressant, je pense m'être fait déjà ce genre de réflexion. Pour répondre, de manière incomplète et un peu succinte par manque de temps ou d'idées, je pense qu'il y a certains jeux qui amènent à nous faire réfléchir, à faire exercer notre imagination également, comme les jeux de Playdead avec "Limbo" ou "Inside", 2 jeux que je trouve pour ma part excellents (j'avais une petite frustration sur Inside, mais au final j'ai revu mon opinion. :p)

Alors t'auras des gens qui ne verront rien d'autre que de la "branlette intellectuelle", alors que non, je pense que ces jeux, par leur esthétique, par les infos qu'ils dévoilent/ ne dévoilent pas, par leur musique, bref, par tout ce qu'ils sont, font passer quelque chose. Après on peut y être imperméable ou pas, mais je ne pense pas que c'est juste une question de " on veut y voir ceci ou celà ". Non, je dirais "on peut y voir ceci ou celà" après ça ne veut pas dire non plus que les développeurs auront forcément pensé à tout ce que les gens auront pu interpréter. (ça me fait penser aux réflexions qu'on se faisait aux cours de français, quand la prof. disait "L'auteur a voulu dire ceci, celà" en interprétant une phrase de 5 mots... et qu'on se disait, "mais jamais l'auteur a pu penser à tout celà" :p)

Si beaucoup ont vu dans "Inside" l'image d'une société totalitaire, l'idée de "contrôle" des humains, ce n'est à mon sens pas parce qu'on a voulu y voir celà, mais parce que les développeurs l'ont fait passer à travers l'oeuvre qu'ils ont fait.

Mais concernant l'opposition triple A / indé (et attention je ne parle que de tendance générale (qui a tendance à s'accentuer à mon sens), et donc je ne fais pas de généralité) : je dirais que le triple A est pensé pour plaire à un maximum de monde. Donc--> on applique ce qui marche, chez à peu près tout le monde. Car c'est le moins risqué. Car investir dans un truc qui a 90% de chances de se casser la gueule, hein...
Et on peut même voir des jeux triple A masqué en indé, beaucoup de marketing et publicité sur ces jeux, tout en les faisant passer pour indé (parce que l'esthétique est originale, ou autre...), car... on sait que ça marche, aussi, le côté "indé", c'est un marché à conquérir. ^^ Je pense bien sûr, notamment, à "Unravel", pour lequel Hooper avait posé la question à juste titre au début de son let's play : "C'est un jeu indé ou pas?"

Cependant, pour résumer, je ne pense pas que quand on cherche quelque chose dans un jeu original, c'est juste parce que "c'est original, donc il faut y trouver quelque chose". Non. Je pense juste qu'on y voit ce que l'oeuvre est capable de nous apporter. Des fois on peut passer à côté, et d'autres fois on peut voir des choses qui sont en réalité complètement à côté de la plaque. :p

Voilà, j'aimerais être un peu plus complet et précis dans ma réponse mais il parait qu'il y a un match sur TF1. :p

Tiens, prends ça : coups de pelle à répétitiooooooon!!! ^^

Non mais, les jeux à "ambiance" ( on va appeler ça comme ça ) ou l'ambiance dans les jeux, vaste question. En plus, autant on peut juger d'une façon qui s'approche de l'objectivité les qualités techniques, autant l'ambiance, mais il n'y a rien de plus subjectif.
Pourquoi est-on ému par une chose et pas par une autre? Ca dépend de beaucoup de paramètres personnels et extérieurs à soi.
Pareil pour un individu : certains trouveront que tel acteur a du charisme et pas d'autres.
Pourquoi certains voient-ils un message véhiculé dans un jeu ou un film et pas d'autres? Mais, parce qu'il y a une multitude de réalités : la notre, celles des autres et la Réalité, la "vraie", qui nous est inaccessible car nous ne pouvons appréhender les choses en dehors du prisme ( plus ou moins déformant ) de notre conscience.

Par contre, concernant ta démonstration sur Uncharted, je suis assez perplexe : si tu fais toutes les modif' ( hypothétiques ) dont tu parles, ben, pour moi, désolé, mais ce n'est plus le même jeu, il ne peut donc pas entraîner le même ressenti ni provoquer les mêmes réactions.

Concernant ABZU, je ne connaissais pas du tout, je n'en avais pas entendu parlé, je ne connaissais pas les créateurs avant de voir la vidéo ici ( je me suis renseigné après ) donc je dirais que ce qu'il m'a inspiré a été assez naturel et spontané, mon esprit n'ayant été "pollué" par aucune info ou spoil avant le visionnage; j'en conclus donc que je n'ai été "manipulée" par aucun marketing qui aurait voulu orienter mon ressenti dans telle ou telle direction. J'ai trouvé ça très agréable à regarder, déstressant et reposant, voilà tout ( avec un message écolo derrière que je perçois, mais d'autres peuvent très bien ne pas voir la même chose ). Maintenant, le message écolo oui, tu peux dire c'est facile, ils ont fait ça parce que c'est à la mode, dans l'air du temps, ça va faire vendre, bien sûr, on peut le dire et le penser.