Sonic The Hedgehog 2
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L'épopée du 31 sur l'unique Castlevania de la Megadrive, je vous souhaite une année 2019 toute ronronne !
Les derniers commentaires
Antoine16052004, hier, à 11h36
Bon du coup elle est dispo la redif du 5ème live maintenant mais comment t'as fait?
Galousti, hier, à 11h01
finalement elle est disponible, hooper a sûrement cut le ou les passages qui bloquaient la rediffusion du live peut être ?
kesswell, hier, à 4h15
Moi je peux la voir d’ici à Tokyo. La redif. n’est pas bloqué, je pensais que c’était bloqué pour tout le monde ? J’en profite pour la sauvegarder de peur qu’elle ...
White Silent, hier, à 2h26
Le Hooper :
**spoiler**
Les ayants droits :
**spoiler**
You tube :
**spoiler**
Hooper qui tente le tout pour le tout :
**spoiler**
You tube :
**spoiler**
184 Commentaires
Salut Hooper,
ce live aurait pu s'intituler "tempête dans un verre d'eau" loul
Que s'est-il passé de si grave? Mmmmm, ben en fait, rien.
Tu n'as pas aimé te refaire ce Sonic2, ce sont des choses qui arrivent. Le tchat n'a pas à s'enflammer de la sorte, et toi tu n'as pas a tomber en dépression.
A la limite, ce que l'on peut te reprocher c'est la "laideur" de ta fin de 1er run, avec l’enchaînement de savestates. C'était pas agréable à regarder, et il aurait mieux valu que tu recommences le jeu du début, fort de ton échauffement.
Parce que oui, se jeter dans un jeu vieux de 30ans, comme ça, à froid et bille en tête, en pensant le traverser sans encombre, est une erreur. Il ne faut pas oublier que ces jeux sont d'un autre âge, un âge ou la sauvegarde n'existait pas, et qui te demandaient donc de recommencer encore et encore et encore et encore, pour espérer voir la fin. Ça c'est normal, vu comme ces jeux étaient très courts et pouvaient potentiellement se terminer en moins d'1 heure. Il fallait bien que tu en aies pour ton argent, bref.
Je rétrogame régulièrement via recalbox, mais je ne suis pas fou, et comme je t'ai déjà dit, j'use des savestates sans complexe (sans en abuser), certains passages étant clairement faits pour te voir crever en boucle et reprendre le jeu du début.
Mon conseil : lorsque tu te lances dans un jeu retro, soit tu bannis les savestates et tu acceptes de faire plusieurs runs pour arriver au bout proprement, soit tu saves régulièrement, par exemple au début de chaque "monde" (histoire d'avoir une save "legit" pas abusée).
Voilà, pour en revenir à Sonic, j'ai toujours trouvé que le jeu avait un GROS problème de gamedesign, effectivement. Je partage donc ton point de vue : Sonic est fait pour aller vite, mais, mis à part dans le monde 1 dans lequel tu peux librement tracer (GreenHillZone par exemple), le jeu t’empêche littéralement de courir, en te sanctionnant immédiatement par des pics à la con, ou un ennemi fourbe qui te snipe. Quand en plus tu traverse des niveaux sous marins ou la lenteur de Sonic devient un fardeau insupportable....
Bref, le design du jeu et de Sonic sont bien cools, la technique au top, mais le jeu a un vrai souci de cohérence de gameplay. Et l'ajout du spin dash à partir du 2, est, pour moi, un aveu clair de reconnaissance de ce souci (ne pas pouvoir monter une simple petite pente sans élan....c'est problématique). Non, autant c'est très fun de faire courir le hérisson, autant c'est très chiant de le faire marcher.
Enfin bref, tout ça pour dire que ne plus aimer un jeu qu'on a adoré dans sa jeunesse n'est pas grave. Rejoues-y dans 2ans, peut-être le retrouveras-tu génial à nouveau.
Pour finir, je trouve que l'idée de "versus" entre les versions supernes et megadrive est excellente. Tu pourrais comparer les Aladdin effectivement, mais aussi les Contra, les Sparkster, les Mickeys etc.
Mais aussi te lancer les versus snes/megadrive par thème : les meilleurs shmups (un Axelay contre un Thunderforce) les beat'em up (un final fight contre un street of rage) et nous donner ton avis sur tout ça, ça serait très intéressant (et tant pis pour les pouces rouges).
A ce propos, je ne sais si tu as déjà fait SuperAdventureIsland sur snes, mais je te le conseille grandement. Un run and jump plutot court et très simple, mais vraiment sympathique (notamment grâce à ses musiques entraînantes et ses gros sprites colorés).
Pour finir, non, les shmups ne te demandent pas d'apprentissage par cœur.
Ils te demandent du skill et des réflexes, voilà pourquoi je pense que ce serait un défi intéressant pour toi, ton gros point fort de gamer étant, à mon avis, tes réflexes (qui sont excellents) (contrairement à ton sens de la déduction loul).
Bon jeu à toi!
ps : Sonic sur snes existe, c'est un hack évidemment. C'est nul, mais ça va vite.
ps2 : Une version de Thunderforce existe sur snes : Thunderspirit, à priori pas légendaire.
Donc toi tu joues a un shmups et grace a tes réflexes, tu le finis direct ? Sans apprentissage du jeu, des pattern, des vagues d ennemis et nécessaires placements précis du vaisseau dans l’écran ?
Dis moi a quel shmups tu as joué pour dire cela stp?
J’essaierais. :p
Thunder force 3 et 4?
Vulgus (1984). Un shmup tout ce qu'il y a de plus simple mais addictif, car il ne demande que des réflexes et de l'agilité. Et il a aussi l'une des musiques de 15 secondes les plus addictives au monde ^^ D'une manière générale, selon ma petite expérience personnelle, je trouve les vieux shmups des années 80 plus amusants que ceux des années 90 : pas d'effets visuels qui prennent tout l'écran ou d'améliorations qui deviennent indispensables, donc moins de morts injustes.
Caaaaaalmez-vous, j'essaie d'amadouer Hooper pour qu'il se mette aux shoots.
Si vous commencez à lui dire que c'est du par cœur, vous allez nous l'effrayer, il ira alors se terrer au fond de sa tanière et il nous faudra tenter de l'en faire sortir en remuant des pots de yaourts artisanaux devant.
Blague à part, je voulais simplement dire que PAS TOUS LES SHMUPS ne réclament un apprentissage par cœur.
Loin de là et heureusement.
Même si, évidemment, on est toujours plus efficace quand on connaît bien un jeu.
blue revolver est assez facile en normal (pas si hard en hyper non plus d'ailleurs), les anciens touhou pc sont plutôt gérables en normal et on peut gagner un bon stock de vies dessus, dodonpachi resurrection a des auto-bombes à chaque hit avec un gros tas de bombes à disposition, zeroranger donne pas mal de vies (et gère complètement également).
certes, les shmups c'est un peu réputé comme un des genres avec les jeux les plus constamment difficiles, mais pour la plupart proposent des continues qui laissent le joueur progresser dans le jeu et la plupart des patterns sont assez randomisés ou faits pour éviter une mémorisation insensée ; là ou un die and retry insupportable demande de refaire les mêmes 10 secondes de jeu 50 fois, le jeu shmup arcade d'excellence propose une expérience complète de 30 minutes pour n'importe quel joueur, mais le but est d'aller le plus loin possible à chaque essai, jusqu'à éventuellement finir le jeu en un seul crédit (même si les continues font quand même partie de l'expérience et peuvent être utilisés à bon escient :p )
ah edit btw: oui j'ai effectivement first try blue revolver en normal :p je pense pas que tout le monde puisse faire ça cela dit, mais c'est histoire de dire que c'est pas très compliqué, et que quelque part y a un peu de skill dans le monde des shmup quand même
Je ne dis pas que ce n est pas possible sur certains de first try et quand on est un fan du genre avec du skill, ce que n est pas hooper. Mais quand même, les meilleurs ne se donnent pas facilement sinon ils ne seraient justement pas les meilleurs....
Quand aux continues infinies... voila quoi. No comment. Si c est pour voir hooper utiliser les continues infinies en ralant sur la difficulté et le par coeur obligatoire de certains shmup comme il a utilisé le rewind sur Sonic 2, généralement les mêmes effets produisent les mêmes conséquences, il ne devrait pas aimer. Mais il va surement nous dire que ce n est pas pareil. Un shmup c est ok pour l apprentissage et le par coeur mais pas un jeu de plateforme.
Le but de tout shmup cest de le finir sans utiliser X continues et même une seule vie. C est le graal de tout fan hardcore de shmup. D ou un gros apprentissage et X run. Cest aussi ça le sel du genre.
Blue revolver c est seulement 5 niveaux avec une hitbox pas très punitive, autofire etc. Finir ce jeu en 1 seul run, c est un peu dommage pour les sous claqués.
ah ?
j'aurais plus tendance à dire que des choses comme un bon gameplay complexe, un scoring fun, un level design varié et intense, une grosse ost, une ambiance générale etc. comptent tous tout autant voir plus qu'un bête niveau de difficulté... on a souvent tendance à parler de ketsui, battle garegga, dodonpachi daioujou black label etc. dans les forums qui se goinfrent de jeux de ce genre, et ils sont tous très redoutables en effet, mais ils défoncent la très grande majorité des shmups dans les domaines cités ci-dessus également ; je pense que si avoir un jeu difficile était la seule chose qui comptait on se mettrait tous à jouer à gradius 3 arcade à la place :p
(also radiant silvergun est extrêmement violent également)
mais pour en revenir au principal, et on est d'accord là-dessus : oui, un bon shmup, même difficile, peut-être apprivoisés en quelques runs avec du skill. je pense que c'est la chose la plus importante à souligner, parce que tant de joueurs ont tendance à confondre des patterns qui retournent le cerveau comme quelque chose d'insurmontable par n'importe quel joueur à cause d'un temps de réaction beaucoup trop bas ou une situation complètement impossible, etc.
maintenant, si vous voulez voir un jeu qui fait des coup de putes constamment, consultez sine mora.
en revanche, les vrais bons jeux du genre, y compris ceux cités précédemment, ne font pas ça, si ce n'est une ou deux exceptions qui peuvent se trouver par-ci par-là (la section des lasers dans resurrection, par ex ; ou les 2 tanks du stage 2/4 dans garegga).
parce que la difficulté n'est pas "comment j'aurais pu éviter ça", mais "comment on évite ça". les danmaku du genre touhou, avec les patterns ésotériques qu'ils peuvent parfois proposer, se transforment limite en jeux de puzzle ; et que dire d'ikaruga.
donc, ce sont des jeux qui au mieux ont un game design très intéressant, une ambiance de folie sans avoir à fournir une seule ligne de dialogue, et pas une seconde de chiant ; sûrement des jeux qu'il va falloir faire plusieurs fois pour vraiment maîtriser ou juste finir en un crédit, mais des jeux qui vous donneront envie d'y faire plusieurs fois. les reptiliens japonais superplayers jouent à ces jeux des centaines, voir milliers d'heures PARCE qu'ils prennent du plaisir dessus, pas l'inverse.
edit: je me rends compte que je parle plutôt de shmups modernes, et pour la plupart acclamés par tout le monde. c'est vrai que vous parlez plutôt du genre tel qu'il était dans les années 90, avec son lot de défauts qu'on connaît (souvent aucun auto-fire, très axés sur l'obtention de power-ups ce qui fait qu'on a pratiquement fait un game over dès la première mort), mais je préfère parler de jeux qui ont su vraiment maîtriser à la quasi-perfection ce genre que j'apprécie particulièrement. cela dit ça n'en fait pas forcément des mauvais jeux pour moi :p
edit2: j'ai fait une vidéo sur touhou 7 en normal où j'arrive jusqu'au boss final avant de clamser. c'est ma seconde run sur le jeu et j'me souviens pas du tout des niveaux, c'est pour montrer que les danmaku c'est pas les trucs complètement impossibles qu'on semble insinuer :p
(disclaimer: j'ai quand même mis quelques petites heures sur d'autres touhou)
https://www.youtube.com/watch?v=V-Hdmlz-rxw
Il me semble évident que la difficulté fait partie intrasèque du genre car il vient de l arcade et donc le but du developpeur était de faire remettre une piece et même plusieurs continues. Oui, je parle des shmups des 80-90. C est également vrai pour les shmups modernes sauf exception car foutre 10 a 20 balles pour finir en moins d une heure, en un seul run, non, je ne considère pas cela un bon jeu notamment dans sa courbe de progression, c est une évidence.
Et faut se mettre dans le contexte de notre discussion. Tu es fan du genre, tu as probablement du skill. Tout ce que n ont pas l immense majortié des joueurs d ou désormais un genre devenu mineur. Ce genre n a pas pu se « casualiser » et ne pourra jamais comme le reste des autres genres pour toucher un grand public. Car un shmups facile n a pas de grande finalité. La difficulté fait partie de l ADN du genre. Et le shmups est toujours resté confidentiel et réservé a des afficionados hardcore qui s’investissent un minimum sinon à passer en touristes avec utilisations de continues ou ne pas passer le 2 nd niveau. Et si tu es un fan hardcore tu peux de temps a autre tomber sur un shmup que tu finis d une traite et si tu le trouves sympa, c est pour une heure ou deux maxi, bof... y a un problème.
Perso, je suis sur les shmups de la neo geo. Je n ai aucun skill, je suis nul, mais je m autorise 5 continues maxi et pas plus et je vois ou je vais avec ça et je recommence encore et encore et je vois ma progression. De facto, y a une bonne rejouabilité sur ces jeux et je prends du plaisir dans mon amélioration et y a clairement un effet d aprentissage au dela du skill que je n ai pas naturellement.
Faire Last Resort et Pulstar en un run pour voir...Blazing star est plus simple dans ses premiers niveaux.
Quand je vois sur youtube qu il y a des joueurs qui les finissent en un run et une seule vie, oui ils les connaissent par coeur. Donc on en revient a ce que dit hooper, il trouve anormal de devoir finir un jeu grace au « par coeur » cf sonic 2 et trouve que c est un jeu mal conçu à ce titre dans son game design et d un autre coté il veut s essayer aux shmups. Il va déchanter je pense. Y a aussi des passages punitifs ou a part miracle et skill de gros oufo, on a pas d autres choix que de crever ou de se faire toucher. Tu auras des jeux permissifs ou la hit box de ton vaiseau est craquée et tu passes et d’autres plus punitif ou tu crèves direct...
D ailleurs ce que ne comprends plus vraiment Hooper, c est que SEGA a dans son ADN l’ARCADE. D ou un coté injuste et punitif ancré dans ses game design. Ce n est pas le cas de Nintendo qui très tot a presque inventé les jeux « CONSOLE ». L ensemble des jeux se sont casualisé et a mon sens d ou le renouveau du retrogaming pour certains joueurs et le succès des jeux un peu plus harcore façon dark souls/Bloodborne/Nioh
Je ne vois pas ce qu il y a de plus injuste a se faire hit dans sonic en ne sachant pas la présence d un ennemis sur un 1er run et ne pas trouver injuste de se faire defoncer 5 ou 6 fois le cul dans Darksouls ou un shmup car tu ne connais pas les patern d un boss!!!!!!? Pour moi la difference c est qu il accepte de se faire hit par un boss qui a des patern mais pas par un vulgaire mob libellule ou crabe dans sonic qui n a aucun patern ! mdr et on en revient a cette scène de Pulp fiction avec Marcelus je crois. Ce qui le picote au fond de lui, c est l’orgueil!
Je ne sais pas si c'est l'horaire tardive ou alors le "mauvais" épisode de Koh Lanta (LOUL) mais j'ai trouvé Hooper très irritable alors que ce n'est pas trop son habitude ! Je n'ai pas pu regardé en direct et heureusement lol...
Je pense que l'horaire tardive (qui, au passage, tu n'as pas plus vraiment l'habitude de commencer un live à minuit) a eu raison de toi.
Tu devrais (je pense), le vendredi (vu qu'il y a Koh Lanta) pourquoi pas divisé en 2 partie (genre de 19h à 21h et de 00h à 3h/4h) pour mieux faire "respirer" le live et cela te permettrai de mieux te contenir face à la difficulté d'un jeu...
Après bien entendu, cela demande une organisation mais cela peut être possible...
Sinon continue comme ça, moi je t'aime bien :)
Très bon live
Je suis désolé de dire ça, mais j'ai vu que certains ont quasiment pondu des dissertations pour décortiquer le comportement du Gros Ours en live, ça fait flipper... Vous avez pas l'impression d'en faire un peu trop ?
Sinon dommage que ça ait tourné comme ça à la fin, ce live était super sympa au début, ça m'a rappelé pas mal de souvenirs et tout mais bon, j'ai pas trop compris pourquoi tu as décidé de démonter le jeu comme ça juste parce que tu as galéré sur les derniers niveaux. C'est quand même pas la première fois que ça t'arrive :p
Et pour finir, je ne pense pas que tu étais sérieux en disant ça (je n'ai pas regardé la deuxième partie du live), mais j'espère quand même que tu continueras à donner ton avis sur les jeux que tu fais. Comme beaucoup je t'ai connu avec les reviews, et même si un avis en live à chaud ne vaudra jamais un truc réfléchi et écrit avec du recul, c'est toujours sympa d'avoir un petit débrief en fin de session !
PS : rien à voir, mais je me demande si tu as réfléchi à d'autres formats pour les lives histoire de changer un peu du let's play classique ? Des sessions défi comme ce que tu avais fais sur GTA5 (ou plus récemment le live sur RE2 avec Claire en hard sans sauvegarde) ça pourrait être sympa de temps en temps non ?
Oui j'espère aussi que le Hooper va continuer à donner son avis, même à chaud avec sa bouteille et sa passion, c'est la dernière lueur qu'il lui reste de son éclat d'antan, l'époque des reviews.
Parce que sans vouloir être cruel, c'est pas le skill, ni la qualité des blagues (les bruits surraigus "ah d'accord" "loul" etc...) qui va me faire rester sur ses vidéos.
Il est vrai que j'ai dit que cela me fendait le cœur que Hooper ait divorcé avec Sonic 2, mais en soi, je ne lui reproche évidemment pas (une telle précision me semble superflue), c'est à titre anecdotique que j'ai dit ça, cela va de soi.
Il y a des jeux sur lesquels je suis en désaccord avec Hooper, mais où je n'aurais rien à dire sur la façon dont il a construit son jugement. Là ce n'est pas le cas, je l'ai trouvé injuste et j'ai essayé d'expliquer pourquoi, en essayant de justifier autant que possible cette pensée afin qu'elle soit comprise. Après chacun pense ce qu'il veut de ce qu'il veut, ça ne retire rien à personne.
Après, bon, si Hooper ne change pas à nouveau d'avis sur Sonic 2, il ira quand même en enfer.
C'est dommage de ne plus donner ton avis, j'étais très souvent d'accord avec toi. Même si'l y a un jeu que tu n'as pas aimé et que moi si, je suis objectif et les défauts que tu cites sont réels.
Il faut prendre en compte les critiques constructives, et non les trolls, insultes etc.
Bon live Hooper, j'aime beaucoup, comme toujours ;)
Heu il à dit ça en l'air hein 5 minutes après avoir dit ça il donne son avis sur le jeu, LOUL.
C'est plus fort que lui.
Mais bordel c'est quoi ce vieux drama à deux balles encore une fois?
J'ai maté la rediff et je lisais les commentaires du tchat de temps en temps.....c'est à se couper le veines mais genre vraiment. Qu'est ce que ça peut faire si Hooper change d'avis sur un jeu qu'il à aimé à l'époque? Ça change rien pour vous la vie continue. Merde alors, certains sont vraiment des vierges effarouchées.
C'est pas ton meilleur live, non pas à cause du rewind, ni même parce que tu dézingues le jeu mais à un moment tu t'es laissé avoir pour les trolls et les sega-sex forcément ça nui à l'ambiance du live. Bah c'est pas bien grave. Mais certains devrait revoir le sens de leur priorité et de ce qui les affecte réellement parce que ça fait peur.
Pige pas comment c est possible d utiliser le rewind même sur un sonic sans dec
Tout est relatif et ce que tu considères comme anecdotique peut froisser certaines personnes.