Phoenix Wright Ace Attorney (5/X)

À un moment donné, tu te dis qu'on dirait qu'on est dans un asile de fous, mais tu t'en rends compte au bout de l'épisode 4. Oui, l'univers de ce jeu est complètement décalé, ce qui fait tout son charme. Une fois qu'on est dedans, on se laisse complètement prendre par cet univers.

C'est vraiment dommage que tu n'aies pas fait les épisodes suivants, car ils continuent à enrichir cet univers loufoque et captivant.

Bon j'ai fini de suivre ces premiers lives sur Ace Attorney.
Je connaissais le jeu que de réputation, ce fut intéressant à découvrir plus en détail.

Niveau narration c'est pas mal, parfois amusant mais en revanche il est vrai que c'est souvent très tarabiscoté.
La première enquête, très terre à terre et simple, semblait effectivement être la plus logique dans son déroulement.
Les autres font trop romancé, trop complexe pour rien.
Pourtant j'aimais bien la tournure que prenait la deuxième mais son dénouement a été trop vite expédiée par un tour de passe passe, dommage car l'ambiance était vraiment bonne au départ.
Pi aussi le fait que certain perso, comme le mentionne Hooper, mentent sans réel raison apparente.
Alors le Hooper a plusieurs fois ronchonné à ce propos, bien que ces même perso à un moment explique bien pourquoi ils ont menti mais on y crois moyen tant c'est un peu absurde.
Oui car il y a bien des explications mais le Hooper ne semblait pas y faire attention, passant les dialogues à toute vitesse.
Pour autant ces explications sont à peine crédible à moins de considérer que tout les perso sont des abrutis ou des inconscient qui ne mesure jamais la gravité de l'enquête.
Je veux bien que ce soit un peu humoristique tout ça, d'ailleurs on le voit bien avec certain passage bien WTF comme le coup du perroquet, moi je dis pourquoi pas, c'était plutôt drôle effectivement, mais il aurait peu être fallu garder un minimum de crédibilité dans le déroulement de certain témoignage.
Genre faire des témoignages 100% vrai et honnête et d'autre qui mentent avec un vrai intérêt derrière, puis confronter les versions et déterminer qui ment et pourquoi.

Ça reste dommage de s'apercevoir que quasi toute les enquête hormis celle du tuto, ce résolve de façon presque automatique par l'imaginaire, bluff de Phoenix Wright, guidé par Mia, Maya qui on l'air parfois de souffler la réponse.
Surtout qu'a bien des passages ultra scripté, le jeu est très clément en te permettant de recommencer en boucle et reproposé une indication, preuve etc.
Tu te rend vite compte qu'il n'y a qu'un seul cheminement possible dans le script et tant que tu ne la pas trouvé le jeu te permet de re-essayer encore à moins de faire totalement nimp en faisant des objections abusive à tout bout de champ.

Cela aurait été plus pertinent d'avoir plus de choix possible qui ce serait débloqué en fonction des indices trouvés lors de l'enquête.
Ce serai alors au joueur de ce débrouillé avec sa propre déduction et d'assumer les choix qu'il fait ensuite qu'il soit juste ou non avec un dénouement qui déterminera si il a eu tord ou pas.
Genre pendant la phase d'enquête, tu doit trouver le plus d'indice possible avec le choix de passer direct au procès quand tu le souhaite dés lors que tu pense avoir trouvé et déduis en fonction de tout ce que tu a pu trouver.
Ensuite phase du procès, le jeu expose les faits auquel tu peu contre attaquer avec les preuve récolté qui te proposeront alors des choix de déduction possible en fonction de chaque indice, et là c'est uniquement au joueur de choisir les plus logiques.
Si il ce plante, le juge fini par le lui faire remarqué et le joueur perd un point.
Si il manque une preuve déterminante pour contre attaquer et gagner, et bien tant pis ce sera un échec et il faudra alors recommencer depuis l'enquête pour la trouver absolument et obtenir un déroulement alternatif du procès.

Un peu fastidieux mais au moins on aurait beaucoup plus l'impression de jouer et contribuer vraiment à l'avancement du jeu que de subir des boucles infini de dialogue jusqu’à trouver la bonne réponse sans aucune pénalité, tout ça pour arriver au moment clé où le jeu passera en mode pilote automatique qui conclura le truc avec une histoire que le joueur lui même n'aura absolument pas déduit.

Enfin bon, a part tout ça, l'ambiance global, les perso, la D.A sont plutôt bien.
L'écriture est bonne mais souffre de truc incohérent avec des élément de réponse sortie d'on ne sait où.
Un sentiment partagé en deux car d'une façon, oui ce n'est pas très logique dans le déroulement des affaires, mais d'un autre côté le WTF et l'absurdité général avec les réactions du Hooper m'ont quand même bien fait marrer, et c'est ce qui rend ces lives amusant.
En tout cas j'ai rien contre le fait qu'il fasse les autres opus, ce sera peu être un peu mieux, mais je pense que ça restera globalement du même acabit tout aussi WTF donc pour ce marrer je dis pourquoi pas, ça reste des lives fun.

Salut Grozours et toute la communauté.

J’ai acheté la première trilogie en japonais sur GBA pour pouvoir y jouer avant de regarder ton live sur le premier opus.
Je n’ai fini que le premier donc tout est encore frais dans ma tête.Voici les jeux en boîte complet, ainsi que le rendu sur GBA qui est très bon.

Je trouve les boites plutôt sobres. C’est pas moche mais ça aurai pu être mieux.
Au sujet du système de sauvegarde personne n’a su te répondre correctement. Il y a la sauvegarde pour arrêter le jeu pour pouvoir reprendre pile au moment où on s’est arrêté mais qui ne se charge que quand on allume la console. Elle ne peut pas être reprise suite à un game over. C’est pour pouvoir faire des petites session sur portable, tu a ensuite des points de sauvegarde avant chaque enquête et chaque procès. Quand tu as un game over, tu ne recommence pas toute l’affaire mais le procès en cour.
C’est chiant de recommencer un procès donc on ne fait pas n’importe quoi et on réfléchi bien avant de faire une objection.
J’ai trouvé le jeu plutôt bon, rafraîchissant mais avec pas mal de longueur.

Je pense que tu as joué un peu n’importe comment. Je m’explique: en tant qu’avocat pour défendre ton client, te devrait bien regarder les preuves que tu as en ta possession ainsi que leur description avant d’entamer un procès. Je trouve que lorsqu’on te demandais une preuve, tu y allait un peu à tâtons voir au hasard. Pouvoir sauvegarder n’importe quand et limiter les risques en est peut-être la cause mais le jeu te demande pas juste d’attaquer toutes les phrases et de faire objection à tout va. Tu dois bien réfléchir sur ce que dit la personne qui est à la barre.
Tu t’es beaucoup plains que phénix sortait une hypothèse de son cul. Il est avocat/un peu détective, ce que le joueur n’est pas. Je ne sait pas si il a un meilleur QI que nous joueur mais en tout cas il s’y connaît mieux que nous. Nous ne sommes pas phénix mais nous suivons ses aventures. Tu préférerais tout résoudre par toi même mais tu ne retiens rien et surtout tu prends au premier degré tout ce que les personnes que tu interroge te disent.

Certains de tes lives étaient difficiles à regarder car tu fait des conclusions hâtives en t’offusquant que c’est pas possible voir tiré par les cheveux alors que l’affaire en est encore qu’à ses débuts!!

Si tu doit continuer avec l’affaire n5 et le second opus je te conseille donc de regarder la description de chaque preuve et de te remémorer tout les indices que tu as eu lors de ton enquête sur les lieux du crime avant d’entamer un procès.

Pour finir je trouve que la VF est très bonne, je me demandait comment ça allait être retranscrit car il y a beaucoup de jeu de mot.
Pour info, phénix Wright s’appelle « Naruhodo » qui veux dire « effectivement » « C’est pour ça »
Le stand de hot-dog est un stand de manju et quand ça parle d’aller manger des hamburgers en faite ça parle de râmen.

J’espère que tu continuera malgré tout.

Le jeu sur le banc des accusés dans ma video preferée de Mister Flech.

Sympathique à regarder ces vidéos sur Ace Attorney !

Après avoir joué à des jeux plus fournis en terme de gameplay (Elden Ring, Tunic,...) c'est sûr que le côté dirigiste d'un point and click doit se faire encore plus sentir.

Au risque de faire de la redite par rapport aux autres commentaires :

Les phases d'enquête pour moi s'apparentent trop à juste épuiser les lignes de dialogue des différents personnages et cliquer sur chaque endroit possible à l'écran, les seuls moments où l'on réfléchit un peu plus c'est lorsque l'on présente des nouvelles preuves aux perso en dehors du tribunal ( ce qui soit dit en passant est assez con pour un avocat lorsque l'on s'adresse à l'accusé, exemple : Von Karma)

Les phases au tribunal sont un peu mieux car la tension se fait un peu plus sentir (elle le serait encore plus si comme à l'époque on ne pourrait pas sauvegarder mais Hooper n'aurait jamais recommencé depuis le début). Après c'est pas non plus terrible lorsque pour faire avancer le script tu dois attaquer chacune des phrases.

Je ne connais pas l'épisode 5 ni le reste de la série mais le principal attrait pour moi dans ces vidéos c'est l'humour de certains personnages et les situations et dénouements WTF capillotractés (classique de la part des jap). Si tu continues j'espère qu'on y aura encore droit, il faudra malgré tout passer par certains dialogues interminables je le crains...

Ces 4 affaires c'était vraiment sympa à suivre et à voir tes réactions, la phase avec le perroquet j'ai beau la connaître par coeur tu m'as provoqué un sacré fou rire alors rien que pour ça merci à toi :p

J'ai pas grand chose à rajouter par rapport au message de Calithyo qui résume plutôt bien ma pensée sur ce jeu / la série. C'est pas un jeu avec un gros gameplay, l'histoire est sympa même si tarabiscotée par moments, et le point crucial du jeu tient à ses retournements de situations et ces rares moments où il va te laisser réfléchir par toi-même et te faire balancer une preuve décisive pas évidente à trouver (le coup du détecteur de métaux à la fin, le décalage horaire du début, etc).

Le fait que le tout l'intérêt du jeu est basé sur ses retournements de situation se retrouve dans le titre original : "Gyakuten Saiban", qui se traduit non pas par "Ace Attorney", mais par "Le tribunal des retournements de situation". J'ai complété une majorité des jeux de la série en VO dans leur langue japonaise, et malgré ça je suis vraiment très fan du travail de localisation abattu pour les VF de ces jeux ; à part le 2 où y a pas mal de fautes de conjugaison c'est une vraie masterclass.

Beaucoup dans le chat t'ont vanté une nouvelle mécanique de gameplay dans le 2e opus mais en vérité ça consiste en des phases similaires à celles des tribunaux, mais lors des phases d'enquête également, ce que tu n'avais pas dans le 1. De la même manière, la 5e affaire comporte des éléments de gameplay nouveaux, notamment des trucs que tu réclamais dès la 2e affaire (pouvoir tourner une pièce en 3D et l'inspecter, par exemple), mais ne t'attend pas non plus à un changement radical de gameplay / de rythme par rapport à ce que tu as vu jusque là.

A titre purement perso je te recommanderais de faire au moins la 5e affaire (même si je pense pas en avoir besoin, ta décision a l'air déjà prise anyway) pour savoir si tu veux continuer la série parce qu'elle est + complexe et les déductions finales sortent moins du cul du perso principal que dans les affaires précédentes :p. J'avais beaucoup aimé suivre l'affaire quand je l'avais découverte.

Bref j'ai sûrement oublié la moitié de ce que je voulais dire mais dans tous les cas j'ai hâte de voir tes réactions sur l'affaire 5, et merci pour t'être essayé à ce jeu ! C'est vraiment un truc génial avec toi, c'est que tu peux tout aussi bien te lancer dans des jeux arcade exigeants mais aussi dans des jeux très narratifs avec quasiment zéro gameplay comme celui-ci, et les apprécier. Merci pour cette curiosité même après 35 ans de jeux vidéo !

Coucou à ceux qui vont me lire,

Je vais à mon tour rajouter mon petit grain de sable à l'édifice des "Ace Attorney" et réagir aux propos du gros Ours et au chaton.
Je m'excuse d'avance si j'enfonce des portes ouvertes ou spoil durant ce commentaire.

Tout d'abord lors de sa sortie en 2001 CAPCOM n'attendait quasiment rien de ce projet qui était plus considéré comme une expérience de par son concept "novateur" et "original".
De ce fait le jeu s'est réalisé avec une équipe restreinte et un budget limité.
Une autre chose que peu de gens savent est qu'outre le fait que la trilogie soit de base sortie sur la Gameboy Advance, le 1er opus avait pour but de sortir sur Game Boy Color au départ.

Il faut aussi prendre en compte que ces jeux sont considérés comme des jeux "d'aventure" voir même des Visual Novels avec des notions de "Point and Click" et d'enquêtes tout en ciblant un grand panel de joueurs.

Bon c'est pas tout mais faut parler du jeu !

La trilogie a pas mal vieilli et particulièrement le 1er jeu. Les Ace Attorney n'ont jamais été considérés comme parfait et quasiment personne ne dira le contraire à l'exception de 2 3 "Fanatiques" un peu trop zélés.
Par exemple un des plus gros points faibles de la série de mon point de vue est: les différentes couches de "scripts".

Je m'explique, la 1ere et aussi la plus souvent mise en avant est celle qui a besoin de "trigger" un certains nombres de choses pour continuer ton avancement ou obtenir des objets/informations. Si tu ne remplis pas les conditions on va te laisser une interaction banale qui parfois va te faire croire que ce qui est examiné n'est pas important alors que ce n'est juste pas le bon moment pour interagir avec !
Je peux vous garantir que ca a bloqué un grand nombre de joueurs surtout qu'il ne faut pas oublié qu'à l'époque on avait juste un petit carré comme curseur qui ne révélait pas ce avec quoi on pouvait vraiment interagir avec seulement le "Inspecter" comme information dans une bouillie de pixels ( ni si on l'avait déjà inspecté).

Ce soucis se retrouve également dans la phase de procès où parfois, des phrases qui sembleraient contradictoires au premier abord, nécessites encore d'appuyer dessus pour enfin pouvoir interagir.
Tout cela me permet de rebondir sur le fait que les procès sont ultra-dirigistes et qu'il faudra toujours utiliser la "preuve" qui convient correspondant à la bonne phrase sinon tu es dans le tord. Alors en vrai, dans les jeux plus récents, il y a un peu plus de marge sur les preuves car dans certaines situations tu peux avoir plusieurs "bonnes" preuves, mais franchement c'est négligeable.
Cette situation offre pas mal de frustration car que tu comprennes tout les tenants et aboutissants ou au contraire que tu es complètement dans le flou, tu seras quand même obligé d'accepter le rythme que le jeu t'impose.

Mais quand tu regroupes les informations qu'on a, le cheminement dirigiste du jeu est assez facilement compréhensible. Le jeu se veut plus ou moins tout public de ce fait il va chercher a être le plus accessible possible. Les nouveaux opus prouvent cette hypothèse car les créateurs ont même rajouter une option où on peut connaitre à l'avance la phrase sur laquelle il faut appuyer. De plus, rajouter plus d'embranchements/possibilités augmenteraient drastiquement le nombre d'interactions.

Je veux dire il faudrait facilement x50 le contenu pour avoir une vrai complexité homogène pour retravailler chaque affaire point par point. Pour le premier opus il me semble que ce sont des contraintes trop lourdes aussi bien techniques (Game Boy Advance), budgétaires (les ressources nécessaires pour une simple "expérience"), humaines ( x infini le temps de travail pour des petits détails que la plupart des joueurs vont louper).

Et pour finir, l'objectif du jeu est plus d'offrir une histoire avec des points d'interactions et des retournements à foison que véritable jouer à un jeu d'enquêtes.

Je pense que sa réputation et les a priori que tu avais du jeu ont pas mal joué sur ton ressenti dessus. Franchement ca se sentait que tu appréciais le jeu mais que ceux que tu considères comme les "faiblesses" te faisaient sortir complètement de l'ambiance à chaque fois que tu en rencontrais. Et franchement ca se comprend totalement d'être déçu sur certains points vu que tu appréhendais le jeu différemment.

Sinon pour l'histoire des témoins qui mentent tout le temps, j'admets qu'il y a parfois des situations un peu bancales, mais le jeu essaie toujours de donner un semblant de raison (souvent mauvaise je te l'accorde) pour que l'on puisse au moins faire de la "suspension consentie de l'incrédulité".
Car franchement si tout le monde dit la vérité le jeu peut aussi être bouclé en 5 minutes, ca n'a pas beaucoup d'intérêt.

Toutefois on sent aussi que tu as apprécié les thèmes au point même ... de les fredonner ! Car bien que les Ace Attorney ont des moments de lourdeurs et un gameplay dirigiste, le fait de se plonger dans l'histoire avec l'ambiance fournie par les musiques et les situations/personnages loufoques est assez enivrante.
Cette sensation de se battre à contre-courant et de chercher la moindre faille pour revenir d'une affaire qui semblait impossible pour au final rétablir la justice est assez jouissif.

Franchement quand j'ai vu que tu voulais faire ce Ace Attorney, je m'attendais à la catastrophe et que tu détruises le jeu. Au final tu as été plutôt magnanime pour un joueur extérieur qui n'est pas forcément la cible pour ce genre de titre.

En ce qui concerne la 5eme affaire, comme je l'avais déjà dit dans le live elle est assez controversée. Les enquêtes sont plus lourdes que les précédentes ce qui provoquent des périodes assez arides. Cependant il n'y a plus Maya, quelques ajouts dans le gameplay des enquêtes (mais rien de révolutionnaire), 2 3 OSTs exclusives assez solides et on ne retrouve plus l'aspect médium propre à la famille Fey. Les personnages nagent entre les oubliables et les marquants mais le contexte de l'affaire est bien trouvé.
Donc de mon point de vue fait comme tu le souhaites en connaissance de cause.

Un dernier point, le deuxième opus me parait un peu survendu par les autres commentaires car à part l'utilisation des profils et une seule nouvelle mécanique lors des enquêtes il n'y a pas de changements majeurs. L'OST est une des plus faiblardes de toute la licence même si elle reste solide. Les "fans" considèrent que ce jeu possède les deux pires affaires de la franchise. Après tout les points que je viens de citer sont pardonnés par la plupart des joueurs grâce à l'affaire finale. Ah et tu vas retrouvé Maya et sa cousine Pearl qui pour ma part est encore plus emmerdante qu'elle.

Arrêtez de survendre l'affaire 5 les gars. Genre le gameplay s'améliore... non. Dix fois non, et c'est un fan qui dit ça.

C'est pas parce qu'on peut bouger des indices en 3D que ça change grand chose. Quant à cette affaire, elle est très inégale : les bons moments sont très bons, mais c'est souvent laborieux et trop long.

Passe au suivant et tu ne perds pas grand chose.

Franchement j'adore les jeunes naratifs de manière générale (jeux quantic dream, tlou, mgs, the witcher 3 ou mass effect) mais clairement ca c'est pas fait pour moi. Je trouve qu'en plus d'avoir tout le temps de incohérences c'est juste du script bête et méchant, l'écriture c'est moisi/20, ce n'est pas intéressant à suivre, et les personnes n'ont aucun charisme et ne sont pas attachants après je veux bien on était en 2001 mais ca n’excuse pas tout. Mais je respecte le gens qui adorent ce jeu et pour qui c'est une référence, c'est juste pas mon genre de jeu, peut être trop japonisant pour moi (quoi que ca veut rien dire j'adore shenmue et okami, Bref).
Sinon vous pouvons bien me confirmer qu'il n'y aura pas de live aujourd’hui vu que c'est les élections? Merci d'avance.

Pas grand chose à dire sur le jeu, c'est pas mon style. Déjà à l'époque ça ne me disait rien d'essayer, mon flaire a été bon sur le coup, j'aurai regretté mon achat

Par contre a la fin ça parle de série la ça m'intéresse un peu plus lol.
Pour ce qui est de cuphead oui il y a eu un dessin animé(une saison 2 à venir). Ne t'attend pas à grand chose par rapport au jeu, ici c'est de l'humour un thème par épisode, même si y a une ligne directrice, avoir l'âme de cuphead et l'aparission des perso.
Les épisodes font 10 min, au pire regardes en 1 ou 2 ça va vite

Il y a aussi la série Castlevania qui doit avoir 4 saisons(j'en ai vu qu'une, faudrait que je rattrape le retard) pareil pour Shenmue faudrait que je vois ça

Pour better call Saul, comme j'ai vu breaking Bad, et son spin off, j'attend bien-sûr cette dernière saison ! Même si je sais plus si c'était la dernière sortie ou avant dernière un peu plus molle

Pour l'attaque des titans, si le manga est fini récemment, la dernière saison devait être en 2 parties(oui encore, je suis d'accord pour dire que ça devient chiant cette nouvelle mode) finalement elle est en 3, la fin de la fin sera en 2023

Content que tu aies tenu jusqu'a cette enquete 4. Pour etre franc, je m'attendais a ce que tu laches le jeu plus tot. Il y a un certain delire dans le jeu (un peu comme dans days of the tentacles), qui peut rebuter des gens. Moi personellement, c'est une serie que je portes dans mon coeur et que je trouve simplement excellente. Je savais que tu aurais du mal a accroche, car, comme tu l'as remarque, le jeu propose peu des phases de gameplay.
Je souhaiterais tout de meme dire que cela n'est, contrairement a ce que tu et d'autres personnes ont dit, pas un point faible du jeu. C'est la characteristique de ce genre de jeux. En effet, la series Ace attorney fait partie de ce qu'on appelle des visuel novels (romans visuels). Un peu comme les jeux david cage sont des films interactives, les visuel novels sont un peu comme des livres interactifs.
Il n'est donc pas pertinent de dire qu'un default du jeu est qu'il n'a que peu de gameplay. C'est un peu comme jouer a un plateformer 2D et ce paindre qu'un probleme du jeu est qu'il ne soit pas un 3D.
Le fait que le jeu soit a 90% du texte est l'essence meme d'un visuel novel (je le repete: roman visuel en anglais). Il serait plus pertinent alors de dire qu'on aime pas ce genre de jeux video tout court (ce qui est tout a fait comprehensible).
En revanche, un default en effet valide du jeu et que les phases hors proces sont pas tres interessantes. Je pense que beaucoup de gens, fans comme moi y compris, sont plutot d'accord avec ca. Ca parle beaucoup pour pas grand chose. Apres, pour moi, ce n'est pas un gros default. Ca fait partie du charme au jeu en fait. Un element tres important des ace attorney est vraiment l'ambiance du jeu: ces personnages improbables, les blagues un peu approximatives (coucou Maya) etc. D'une certaines facon, si les phases de point-n-click etaient tres courtes et le jeu etait plutot focalise sur les proces, a l'instar de la premiere enquete, le jeu gagnerait en interet, mais simultanement perderait aussi de ce charme. C'est un peu etrange, mais ca fait vraiment effet apres coup. D'ailleurs, je pense que Hooper l'a un peu ressenti a la fin, lorsu'il dit que malge tout, le jeu donne quand meme envie de voir la suite. Quelles autres personnages et situations loufoques sera la prochaine enquete? A y reflechir, ce genre de sentiment provient en fait grandement de ces phases longettes entre les proces. Moi, j'accorche a ce delire, mais je peux concevoir que c'est pas le case de tout le monde.

Apres, j'aimerais un peu donner mon avis sur les affaires en elles meme. Je suis d'accord qu'il y a plusieurs moments ou les transitions/reveleations clairement ne sont pas bien fichues. Je mets ca sur le compte de l'inexperience des developpeurs/scenaristes. En effet, je pense qu'il est aussi important de mettre le jeu dans sont contexte: un visuel novel de la gba tres atypique! De ma maigre experience sur le sujet, je pense que c'est vraiment le premier jeu dans ce style (visuel novel base sur montrer des preuves etc). Clairement un petit jeu de poker que nous a fait Capcom!
C'est je pense aussi en partie la raison du succes du jeu.
Apres, je pense que, a tete repose, beaucoup de personnes, y compris le Hooper, peuvent aussi voir qu'ils etaient aussi de mauvaise fois a pas mal de moments.
Hooper ne cessaient de repeter les points negatives (certains justifies, mais pas tous) du jeu. Du coup, ca cree un effet d'ancrage ou les gens sont passes en mode "chercher les erreurs". Des qu'il y avait la moindre petite chose a mettre a l'encontre du jeu, bim ca y allait. C'est pas vraiment tres correct non plus d'agir de la sorte. Le jeu ne meritait pas tout ca non plus.
Un exemple un peu flagrant pour moi: lors de cette fameuse enquete 4, lorsque phoenix met l'hypothese que c'est Yogi qui est l'assassin. Je n'ai pas trouve ca tres surprenant, en partie parce qu'il n'est pas clair qui d'autre ca aurait pu etre. Eva? Paul? (lol)
Du coup, j'avais lu sur le tchat des gens qui disaient que ca aurait tres bien pu etre une autres personnes qu'on ne connait pas, un tueur a gage, etc. Franchement, je trouve ca un peu malhonnete. Alors, oui, c'est possible. Mais ca reste malhonnete, parce que, dans ce genre d'histoire de detective/policiere, l'on fait toujours la supposition implicit que l'assassin est effectivement une personne qui nous est presentee. Cela va de meme pour les series a la Columbo. Apres, je me trompes peut-etre, et ditent le moi si cela est le cas, mais je pense que dans beaucoup de cas, il est toujours possible que le meutrier soit quelqu'uns qui a n'y etait montre, n'y meme mentionne. Il est toujours possible que, memes avec des preuves assez accablante a l'encontre d'un individu, que le vrai meutrier a emboche un tueur a gage tres talenteux est professionnel, qui a ensuite mis le chapeau a cette personnes. Un peu comme une espece de deux ex machina. Dans ce genre d'enquete on ne peux pas prouver la culpabilite d'une personnes comme l'on peut prouver un theoreme mathematiques. Il s'agit toujours de trouver ce qui est le plus probable selon les indices que l'on nous a donne.
Cela dit, le fait que reprocher au jeu que souvent c'est l'assassin/temoin qui se trahi betement; ca c'est un reproche pertinent. De memoire, c'est moins frequent dans le deuxieme opus, ce qui aussi rend le jeu plus dur. A mon avis, les dev ont agi ainsi pour le premier jeu car ils avaient peur que le jeu serait peut etre trop dur. C'etait un jeu atypique apres tout!
Un deuxieme exemple: lorsque Hooper a dit que ce n'avait pas de sens qu'on ne pouvait pas connaitre l'identite de Yani via ces factures par exemples. D'un point de vue logique, oui ca fait sens. Ludiquement parlant, je n'en suis pas si sur. Reflechissez y: il est possible qu'il y a une une petite magouille quelquepart. Soit, pour completement changer le nom de Yani est quelque chose d'autres, soit de le permettre de travailler comme cela illegalement (von Karma aurait probablement aide). Apres, je ne me connait pas en loi juiciaire au japon, donc je me remets au tchat, qui comme on le sait tous, est un expert dans tout les sujets. Ce que le jeu aurait alors du faire est la suivante: faire une petite sous enquete judiciaire, avec a l'appui des dixaines (et oui pour ceux qui sont tellement feru de realisme) de texte judiciares et rapports aen tout genre a lire (tout cela sur une gba je le rappelle), qui explique comment une entourloupe de ce genre la est possible et n'a pas ete detecte jusqu'a ce jour. (Il faut pas etre naive non plus; ca doit bien existe.). La question maintenant est la suivante: ca interesserait vraiment quelqu'un ca? Peut-etre les feru de lois je suppose. Mais, surtout a l'epoque, un jeu qui n'est pas forcement destine uniquement au plus de 18 ans, vous pensez vraiment que ca serait ludiquement parlant une bonne idee? La reponse est non en fait. La verite est que c'est un detail qui nous ecarte de l'intrigue de base. Le type s'est volontairement brule les doigts pour ne pas etre reconnu via ces empreintes! Je pense qu'a partit de la, le jeu nous fait subtilement signe que d'autres possibilites conventionelles n'est pas envisageable. Il sera tres difficle de l'indentifer "normalement". Comment cela est possible exactement? On s'en fout en fait.
De plus, on peut aussi dire que si c'est possible de trouver son identite "conventionellement", cela sera probablement difficile et prendreait probablement quelques jours realistiquement pour en etre sur. Ce que l'on a pas pour cette enquete a cause de la prescription. Ca prendrait trop de temps et donc c'est risque de tout miser la dessus.

Bon, je fini sur le choix entre faire eventuellement la 5eme enquete de premier opus, ou passer directement au deuxieme opus. Je te le lis Hoopy, il vaut probablement mieux faire le deuxieme opus direct. Le 5eme opus est excellent je trouve (comme le 4eme), mais c'est plus long, et surtout plus "tire par les cheveux" comme tu le dis. Pour reference, je n'ai pas trouve la 4eme enquete particulierement tirer par les cheveux, a part pour le coup avec Gourdy. Par contre, a quelque moments de la 5eme enquete, je me suis effectivement dit: "la vache, ils sont alles loin la"!
Le deuxieme opus est aussi globalement mieux fait, vu que les devs ont gagne plus d'experience maintenant. Ca se ressent que c'est plus maitriser. Je trouve le jeu plus dur d'ailleurs car tu es moins tenu par la main. Un exemple: dans le un, a la fin d'une enquete, tu te retrouves generalement avec un peu plus d'une rangee de preuve a ta disposition. Dans le deux, ca double, et de surcoit, les photos des personnes peuvent aussi etre presentees.
Un autre bon point/exemple: les phases de recherches sont plus interessantes. Il y a des espectes de mini proces durant ces phases. Specifiquement, lorsque tu parles a une personnes qui te cachent quelque chose, il y a des verroux qui apparait pour t'indiquer qu'elle te cache quleuqe chose. C'est apres a toi a montrer la bonne sequence de preuve pour la faire avouer. Generalement, quand cela se passe, tu ne possedes pas tout de suite toutes le preuves necessaires. Ce sera donc a toi, durant l'enquete a comprendre quand tu as les preuves necessaires. Cela veut dire que c'est aussi a toi a comprendre ce qui c'est vraiment passe au fur et a mesure de l'enquete (et non seulement durant le proces). Il y a donc davantage de gameplay/reflexion du joueur durant ces phases.Ca vaut le coup d'oeil au moins pour une enquete.

Aller, pour la route, si tu te decident a faire ce deuxieme opus et lacher l'affaire cinq, je te recommande au moins d'ecouter cette excellente OST du Marshall de l'enquete 5. Une musique bien western spaghetti comme on les aiment!

Ok alors on y va j'ai plein de truc a dire, et des ptits detail a ajouter

Tout d'abord sache qu'il existe un animé tres fidele au jeu qui reprends chacune des enquetes . Et ca apporte certains éléments en plus augmentant la comprehension de certains passage que t'as pas compris )
Cherche juste "gyakuten saiban anime" sur google et tu trouveras facilement

Ensuite la 5e affaire a été rajouté sur ds , elle mets surtout en avant des nouveautés ajouter au 4e opus (nouvelle maniere d'observer les preuves, des "outils" supplémentaire, jten dis pas plus .

Tu dis que les phases d'enquetes sont longuet, je t'avoue c'est pas mes parties préféré dans les proces
( a partir du 2e episode tu as un nouvel element de gameplay qui rehausse un peu ca pendant les enquetes, mais jpeux comprendre qu'on soit pas fan)

D'ailleurs, c'est pour ca que de toute la série, mes épisodes préféré c'est ace attorney investigation (1 et 2), dans ce jeu, tu incarne hunter (en tant que procureur) et ton but est d'allez quérir les criminel dehors et non au tribunal, du coup, des phases d'enquetes et d'interrogatoire se melangent et tu sens pas la cassure entre chaque phase de proces (pour info l'episode 1 possede une fan trad en francais et le second est traduit en anglais)

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Un autre truc sympa c'est dans les épisodes 5 et 6, ils ont rajouté des moments de reflexion, pour faire simple, a la fin de chaque enquete, le jeu te refais un flash back de tout le proces, tu te rememore plein de detail et tu fais le cheminement complet pour deviner (par toi meme) la clé de cette affaire. Comme quoi le coup de "mon perso resoud l'affaire tout seul" c'est corrigé

Voila, apres, je pense que j'ai rien a dire