Kid Chameleon (3/3)
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Les derniers commentaires
Katakuri, à 19h16
une attirance pour les furry (animaux humanoïdes) sans doute.
Comme nous avec l'ours finalement...
138 Commentaires
Non je pense pas Doki t'y vas un peu fort. Les intentions du Hooper sont pures, mais ce Let's Play sera un peu comme un mauvais film : de bonnes intentions mais une exécution ratée. ^^
J'ai des doutes. Tu sais, quand t'achètes un jeu alors que tu sais d'avance que tu vas le trouver inintéressant et donc te faire chier dessus, je me pose des questions.
Et juste pour en rajouter un dernier coup, essaie juste d'imaginer ce cas de figure Hooper :
Si demain c'est l'open world à la Zelda qui devient le modèle, du coup c'est LUI qui va devenir le monde ouvert générique que tout le monde fait. Et du coup c'est TOI qui va passer du côté de la majorité qui va défendre bec et ongle ce modèle. Pourquoi ? Parce que c'est ce que TOI tu recherches là-dedans, alors qu'il y en aura beaucoup d'autres qui finiront par en avoir marre et demanderont de l'innovation à leur tour...
Un peu paradoxal n'est-ce pas ? On finit toujours par être la victime de ce qu'on défendait.
C'est pour ça qu'il n'est pas très judicieux de ta part de "chier" sans distinction sur chaque représentant de la majorité actuelle.
Bref, un peu plus de recul et de perspective please. Parce que quand je vois les réactions un peu trop épidermique et parfois grotesques que cela peut susciter chez toi, finalement, j'espère au fond de moi-même que ce modèle va continuer encore afin de provoquer chez toi quelques picotements au niveau anal... xD
Et le pire c'est que dans tour ça, je ne parle même pas de la qualité en soi du jeu. Je suis le premier à avoir formulé ma déception du manque de nouveautés sur le forum du jeu... mais ça ne m'empêche pas d'avoir ce discours à côté.
Pour résumer, je reprendrais une de tes propres formules de ta Review de Zelda Skyward Sword, lui même pourtant un jeu très générique sur tout un tas d'aspects : "J'ai bien aimé parce que j'y ai trouvé mon compte finalement, parce qu'on s'amuse..."
Voilà. Ça se résume aussi à ça un jeu vidéo.
Mais sinon je t'aime quand même lol.
Ben je vois mal comment l'"open world à la Zelda" pourrait devenir un modèle dans la mesure où l'open world de BOTW est un melting pot des grands open worlds de la décennie précédente, Assassin's Creed, Far Cry et Skyrim en tête. Pour devenir un modèle, faudrait déjà se détacher des modèles précédents en constituant sa propre école d'open world. Par contre BOTW est assez unique dans sa DA et dans son gameplay émergent basé sur la physique, et ça pour le coup ça a déjà inspiré des jeux comme Genshin Impact ou Immortals Fenyx Rising. Puis ça me semble difficile de parler de "modèle" au singulier, comme si un open world pouvait devenir le modèle universel pour tous les suivants. L'open world c'est comme le world design plus linéaire : y'a des myriades d'écoles différentes ^^
Le modèle comme LUI le perçoit Mirilith, tu comprends très bien ce que je veux dire.
Je le comprends bien oui, mais ça change pas que du point de vue des développeurs, tu veux copier quoi qui soit réellement spécifique à la structure du monde de Breath of the Wild ? Peut-être le fait de pouvoir aller au boss de fin dès le début, ça c'est vrai que c'est original, mais c'est absolument pas reproductible dans un monde ouvert un tant soit peu narratif. Les énigmes environnementales peut-être aussi, et encore j'inclurais plus ça dans le volet "gameplay" que dans le volet "structure", puis y'a de nombreux jeux où ça serait juste hors-sujet. Là on est vraiment sur des features ultra ciblées, ça serait plus un modèle mais un copié-collé à ce stade.
Pour le reste c'est un monde ouvert classique découpé en régions, avec monture, grimpette et tours à synchroniser pour révéler la map, les biomes traditionnels, des villages, des donjons, des camps de mobs et des collectibles pour remplir tout ça. Et du coup ça serait ballot d'attendre des années que ce modèle devienne "le" modèle parce que ... ben ça l'est déjà en fait ^^ BOTW le fait juste très bien
Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi.
Dans la vidéo d'Ex Serv, à partir de 11:25 :
on voit bien qu'Aloy utilise un sonar à points d’escalades :)))
Vivement que le Hooper passe à Elden Ring qu'on en finisse :(
Merde, il a édit (Murphy) son message :(((
J'ai décidé de rendre hommage à ton bon mot plus haut.
Hooper qui va acheter Horizon 2 alors qu'il sait qu'il va s'emmerder dessus. Je ne comprends pas cette logique.
Moi quand je sais que je vais me faire chier sur un jeu je ne l'achète pas, toi si, tu l'achète. Et après tu vas rabacher sans arrêt que le jeu est nul et inintéressant.
Quand on sait qu'on ne va pas se plaire sur un jeu, faut pas l'acheter ou alors pardon mais faut être idiot. Surtout qu'en achetant ce jeu que tu considères être de la merde, tu le cautionnes, donc faut pas s'étonner que les éditeurs servent constamment la même sauce.
On a pas le droit de se plaindre d'un jeu qu'on a acheté quand on savait parfaitement à quoi s'attendre. Ou alors tu fais ça juste pour pointer du doigt in-game les points du jeu que tu considères être des défauts. Je vois que cette explication.
D'autant qu'après avoir fini le 1, il avait dit mordicus qu'il toucherait jamais à sa suite. Un vrai politicien ce Hooper! ;p
Après, plus sérieusement, je pense que ça montre surtout la puissance du marketing, à te marteler pendant des mois que les gros jeux incontournables de la PS5 c'est Horizon 2 et God War 5. Donc quand t'es possesseur de ladite console, joueur averti ou pas, sceptique ou pas, tu finis par craquer.
Je comprends, pour ma part j'ai cédé au train de la hype pour The Last of Us II alors que je voulais pas le faire à la base (l'histoire du 1 se suffisait à elle-même pour moi).
Et de même, j'aurais cédé pour Cyberpunk alors que l'ambiance me branchait pas, s'il y avait pas eu la polémique de la version PS4 pour me faire reculer.
C'est comme ça, il y a des rouleaux compresseurs qui deviennent très difficiles à éviter quand on est gamer. Il va falloir qu'on apprenne à être plus résistants au marketing.
Y'a de ça bien sûr, après dans le cas d'Hooper je pense qu'il a surtout envie de démonter le jeu en public. C'est une affaire personnelle :(
Disons Hooper, avec beaucoup de respect, d'amour et d'amitiés ( car nous sommes tous amis ici lol),que ce n'est pas forcément en trollant sans arrêt le même jeu depuis plusieurs semaines que tu amènes un débat intéressant sur les open-world...
Ensuite, pour répondre à tes arguments :
1-Il faudrait quand même comprendre au bout d'un moment (et le pire c'est que tu le sais déjà), c'est que la majorité des joueurs, 80% en réalité, n'a en effet pas le loisir de jouer 50h par semaine à des jeux vidéos.
Nous les gamers plus assidus, nous sommes une minorité. Eux achètent 2, 3 ou 4 jeux par an maximum, un Call of par ici, un jeu de sport par là, et un open-world de temps en temps. Donc effectivement ils n'ont pas le loisir non plus de faire des comparatifs et de s'interroger sur le game-design de ce à quoi ils jouent.
C'est triste mais encore une fois, il n'y a pas d'offre sans demande.
2-Ensuite, tout ton laïus sur la pression des éditeurs, les notes et la pub, tu enfoncés encore là des portes ouvertes. Je me croirais revenu sur tes vidéos d'il y a douze ans où tu disais la même chose. Tu radotes un peu papy... lol.
Tout le monde sait ça. Cependant, tu reconnais la plus grande indépendance de certains médias comme Gamekult : du coup cela donne plus de valeur à leur note ? Je rappelle qu'ils ont donné 8 à Horizon 2... Cela veut donc dire, s'ils ne sont pas vendus, qu'ils sont cons ? Aveugles ? Qu'ils veulent rentrer dans la norme (8 chez eux étant équivalent à un 18 ailleurs) ? Ou justement qu'en fait, ils disent simplement que c'est un bon jeu ?
Mais que les autres sites, voulant sucer la bise à tout le monde, font dans l'exagération pour attirer les clics. Rien à voir avec la qualité intrinsèque du titre donc...
3-Enfin est-il juste possible, nom de Dieu de bordel de chiasse, de juste admettre, sans préjugés de ta part, que même parmi les gamers plus assidus de ce site par exemple, on puisse tout autant envisager de s'éclater sur Elden Ring pour ce qu'il propose dans son open-world (explo, pas de marqueur sur la map, ce sentiment d'être perdu, etc.), MAIS AUSSI, de l'autre côté, prendre Horizon 2 pour juste... s'amuser aussi ??!
Je veux dire... est-ce que c'est interdit ? Est-ce si inenvisageable pour toi qu'on puisse y arriver sur les deux, sans forcément sous-entendre quelque part (même si je sais que ce n'est pas ton intention) que nous sommes des cons, des idiots, des moutons qui cautionnent la pérennisation du modèle de l'open-world générique ?
Je sais pas... peut-être qu'on veut les faire aussi parce que l'univers SF nous plaît, qu'on veut suivre l'évolution du scénario et de l'univers, que les combats vont être très fun, etc. Oui je sais, on veut et on peut s'amuser en jouant à Horizon, et je ne vais pas m'excuser de le dire, et ce n'est pas pour ça qu'on accepte tout de son game design ou qu'on est aveugle.
(Par contre quand il s'agit de taillera une pipe à Zelda 2 et ses nuages à 2 balles, là il y a du monde... mais c'est un autre débat ^^)
4- Enfin, il y a juste des décisions "créatives" de ta part que je ne comprends plus, et je pense me faire la voix de beaucoup, sans malveillance de ma part.
Tu veux dépenser 80 balles dans un jeu "inutile" qui va te faire chier ? Grand bien t'en fasse ! Mais à un moment il faut aussi essayer d'être cohérent avec soi-même. Alors je sais : la passion du jeu vidéo tout ça, on a envie de découvrir tout les jeux, etc.
Mais on ne peut pas d'un côté, pousser des cris d'orfraie, hurlant à la lune à l'uniformisation de l'open-world, et de l'autre côté, le consommer pour au final découvrir que c'était pas bien et que ce fut exactement ce que quoi je m'attendais... on a fabriqué de l'intelligence ! Cautionner un système qu'on combat, ça n'a rien de pertinent.
C'est cela que je ne comprends plus : une décision non motivée est forcément source de frustration pour tout le monde et sain pour personne.
Mais si tu le fais, ce que tu as parfaitement le droit de faire, essaie de faire preuve d'un peu moins de mépris trollesque (non intentionnel j'en suis sûr) envers ceux qui vont l'acheter (comme tu vas le faire finalement), où les développeurs qui les développent, expliquant implicitement qu'on est sans doute trop con pour s'en rendre compte.
Si, on s'en rend compte. Mais on a peut-être juste envie de jouer à des bons jeux et c'est tout. Je ne réclame pas que tu sois plus "gentil" dans tes propos ou tes avis ou quoi que ce soit, je m'en branle : juste d'être un plus cohérent et moins binaire dans ton point de vu.
L'expression : "faites ce que je dis mais mais pas ce que je fais" prend tous son sens ici.
Bref, désolé du pavé et si ça paraît un peu méchant mais ce n'est pas le cas, en espérant que tu liras et avoir peut être une réponse. Sur ce je vais m'éloigner un peu du site pendant quelques temps pour laisser passer les deux let's play qui s'annoncent et les regarder en rediff' abrégée plus tard. Ça va être une tragédie ce truc-là...
Au revoir merci. ^^
J'aurais plutôt dit "beuglements", mais t'es plus poli que moi :(
Je suis d'accord sur le reste, mais si je peux me permettre je pense que tu réponds du mauvais côté sur ce coup. Qu'on attribue le succès gargantuesque d'Horizon au grand public ça va de soi : tu fais pas 20 millions sans l'appui du grand public. Là où je suis pas d'accord, c'est que ton commentaire donne l'impression que "nous", "gamers clairvoyants", avons percé le game design d'Horizon à jour, avons compris que c'est de la merde, là où "eux" n'auraient même pas le temps de se poser la question.
Peut-être que j'extrapole, mais en tout cas ça me semble pas correspondre aux faits. Horizon est une licence extrêmement populaire aussi bien chez "nous" que chez "eux". Evidemment la série a ses rageux, mais on peut pas attirer la lumière sans s'attirer quelques rageux au passage, ça vaut pour tout ce qui est populaire. Tu dis que "nous" sommes une minorité et c'est parfaitement vrai, mais au delà de ça faut pas oublier qu'Hooper lui même est ultra minoritaire au sein de "nous" sur ce point.
J'en prends pour preuve le Metacritic joueurs de Zero Dawn. Quel profil de joueur prend la peine d'aller noter des jeux sur ce site ? Pas le péquenot du coin ou le gars qui joue à 3 jeux par an, quand t'es assez motivé pour parler de jeux vidéo sur internet, c'est que t'es un minimum passionné par le jeu vidéo. Or, même dans cette communauté de passionnés, sur plus de 10 000 notes, on est sur une moyenne de 8,4/10. Et je prends absolument pas ça comme un moyen de mesurer la "qualité objective" du jeu hein, simplement pour mesurer sa réception dans cette communauté là. Et cette communauté là a indéniablement apprécié Horizon.
Merci, j'applaudis des deux mains. Il ne s'agit pas de dire que tout se vaut, il s'agit de dire que les priorités de Guerrilla sur Horizon ne sont pas celles de From Software sur Elden Ring, qui elles mêmes ne sont pas celles de Nintendo sur Bresse of zi Wild et que, de fait, la comparaison frontale est absurde. La diversité c'est cool, pourquoi diable prêcher en faveur d'un modèle universel ? Y'aurait un bonhomme avec sa blouse blanche et ses cheveux en pétard qui aurait tout compris, et les autres rien ? Le monde marche pas comme ça.
... En encensant Breath of the Wild de l'autre ? Ah, on me souffle dans l'oreillette que les tours Ubisoft, la grimpette Assassin's Creed, la cueillette Far Cry, les camps de bandits copiés collés tous les 100m et les kilotonnes de collectibles inutiles, ça passe parce que c'est Zelda. On me souffle d'ailleurs que c'est une révolution :p
On me souffle même dans l'oreillette que l'open-world de BOTW n'a pas été créé par Nintendo mais par Monolith, qui avait déjà fait ça deux ans auparavant dans Xenoblade X et sa map de ouf.
La bouleeeeeette !! ^^
Ensuite, pour le côté grand public et gamer, j'ai peut étre mal formulé. Ce que je voulais dire, c'est que c'est le côté "science infuse" qui m'énerve. Car ce que tu dis est vrai : sous entendre qu'il n'y a que le grand public qui apprécierait cela, conduisant le modèle à sa perte, et qu'une simple minorité de gamers plus accomplie voit la soi-disant arnaque.
Je ne pense pas qu'un Exserv qui a beaucoup apprécié puisse être qualifié de casual...
Mais le problème, si on dit ça, c'est qu'il y a à chaque fois cet a priori qu'on est aveugle ou qu'on refuse de voir la vérité. Alors qu'on a juste du fun en y jouant en fait... mais on devrait s'en excuser je suppose.