Tsushima a beau etre un bon jeu, bien meilleure que la plupart des OW de la PS4 dont Zero Dawn et Days Gone, il reste clairement inferieur a Forbidden West en terme de contenu et d'originalité.
Tu fais tout le temps la meme chose dans Ghost of Tsushima niveau annexe (camp, suivi des animaux, poeme, bamboo, quelques sanctuaire vitef, les quetes annexes ne sont pas plus intéressante), le bestiaire est ultra limité, l'histoire inexistante, aucune zone instanciée, verticalité proche de zero, aucune zone sous marine, aucun moyen de voler.
Alors oui il est beau, le systeme de combat est fun et l'exploration fluide, mais faut se réveiller.
Forbidden West t'as certe les habituels camps mais t'as les Grand Cou a comprendre comment y acceder, les mini donjons comme la mine, les creusets, les ruines et leur enigmes, les courses, t'as l’océan qu'Hooper n'a meme pas vu.... bref c'est tellement plus varié, tout ceux qui l'avez suivi vous n'avez rien vu de la Map.
Je ne dis pas que tout est parfait attention, mais a un moment il faut etre honnête.
J'espere qu'Hooper reprendra le jeu et arrêtera de criser pour des betises. Comment il a fait pour finir Halo Infinite, Horizon 1 ou Days Gone et ne pas finir Forbidden West ? Je veux bien qu'il soit galvanisé par Elden Ring et qu'il est parti sur ce jeu avec une mauvaise intention, mais quand meme...
Bah non, j'ai fait les 3 et je kiffe bien plus Forbidden West que Tsushima ;)
Me taper 80% du jeu a ne faire que butter des camps mongoles c'etait pas tres intéressant comparé a Forbidden et ses passages linéaires qui varient le gamedesign, les grand cou, les enigmes dans les ruines, l'explo sous marine ou des creuset, les quetes qui t'emmenne dans de nouveau lieu, la variété du bestiaire ect...
Apres evidement si on a pas le jeu et qu'on ne juge que par ce que fait Hooper qui rush la quete principale ou prefere faire le kikoo a passer des heures a ecouter les PNJ parler de leur vie, oui on passe a coté du 3/4 du jeu c'est évident.
pas tres intéressant comparé a Forbidden et ses passages linéaires qui varient le gamedesign, les grand cou, les enigmes dans les ruines, l'explo sous marine ou des creuset, les quetes qui t'emmenne dans de nouveau lieu, la variété du bestiaire ect...
Donc tu es d'accord pour dire que les activités dans Tsushima etaient varié ? Que les 3/4 du temps ce n'etait pas que du démontage de camp de mongole ? Que le decoupages de bamboo, la recherche de lieu pour faire des poemes, la chasse au renard c'etait plus interessant que des mini donjons, des puzzles environnementaux, que le fais qu'il n'y ai pratiquement aucune verticalité et aucune zone sous marine c'est mieux que d'en avoir, que le bestiaire n'etait pas constitué que de 4 types d'ennemis hors boss qui etaient eux meme des ennemis de base ne plus venere ?
Fais moi rire aussi s'il te plait :D (mais avec de vrais arguments... que tu n'auras pas vu que tu te base que sur des videos)
Je suis d accord sur ton propos que le gameplay des combats est top dans « Ghosts of tsushima » et de facto c’est fun de defourailler les camps mongoles. Tu comprends ce lien de causalité? Et si tu fais et élabore un bon système de combat, simple mais efficace, c’est plus fun que de faire un arbre de compétence très varié dans les coups mais necessitant du loot a foison complètement débile pour un systeme de combat bordélique, mal branlé et au final que tu n utiliseras pas tout pour ne pas dire pas du tout…
Et je suis d accord que la découverte du monde de tsushima, plus libre est bien plus fun pour découvrir soit même l’OW plutot que de suivre le radar et les points d’intérêt.
Donc je suis d accord, Ghost of tsushima fait ce que dit souvent Hooper a raison. Il vaut mieux faire peu et bien maitrisé que beaucoup et mal branlé.
Bien sur que c'est fun, c'est aussi fun que de bourrer des mobs dans un Musou, sauf qu'au bout du 30eme camps... hum paie ta redondance (bon ya quoi d'autres sinon ? Ah oui les 40 renards a retrouver).
Qui ne maitrise pas le systeme de combat ? Qui dit qu'il est mal branlé ? Hooper ? Voila votre probleme vous vous basé sur le ressentie d'une seule personne qui ne maitrise pas et non pas via votre propre ressentie manette en main.
Moi aussi je peux dire que le gameplay des Soul c'est de la merde, que c'est mou, lent et chiant, gueuler partout que c'est de la merde jusqu’à le faire rentrer dans le crane des gens qui n'ont jamais touché a ces jeux et qui me regarde faire n'imp, c'est très simple.
Sauf que comme Tsushima tu n'es pas obligé de suivre les points d'interet, tu peux meme tout enlever et explorer a ta guise, et oui.
Ah oui, parce que ce n’est pas redondant peut être de faire la collectivite aigue dans Horizon? D’avoir des missions fedex à foison complètement téléguidés et complètement nazes pour l’immense majorité des cas?
Non un système de combat bien foutu c’est pas redondant, c’est jouissif et on ne veut jamais que ça s’arrête! Cf. Darksouls/sekiro/bloodborne. Et dans une moindre mesure God of war/Ghost/Nioh/Kena.
Et non, les renards donnaient justement lieu à l’exploration sans téléguidage avec à la clef une petite enigme sympathique de plateforme à résoudre toutes différentes les unes des autres, un peu comme les palais dans BOTW, avec comme ultime récompense qui n a pas d’équivalent dans l’histoire du JV que d’avoir l’infinie satisfaction de pouvoir carresser le renard^^
Qui a dit que c’est naze Horizon? Ben hooper qui y a joué et moi qui y a joué et tout ceux qui y ont joué et qui n aiment pas! Et même si tu n y joue pas, tu peux complètement voir via des vidéos si c’est un gameplay qui te plait ou non ou même si c est bon…S’il fallait bien jouer, comme un PGM, pour pouvoir apprécier un jeu alors y aurait pas beaucoup de joueurs qui apprécieraient les jeux^^
Ah oui, parce que ce n’est pas redondant peut être de faire la collectivite aigue dans Horizon?
Il n'y en a pas plus que dans d'autres jeux et personne n'oblige Hooper a passer sa vie a tout looter.
Non un système de combat bien foutu c’est pas redondant, c’est jouissif et on ne veut jamais que ça s’arrête! Cf. Darksouls/sekiro/bloodborne.
Je ne parlerais pas de Sekiro n'y ayant pas touché, mais je ne vois pas en quoi le gameplay d'un Soul est bien foutu. Tu enlève la difficulté, ces jeux là n'ont plus grand intérêt niveau combat.
Et non, les renards donnaient justement lieu à l’exploration sans téléguidage avec à la clef Hein ? Quand un renard apparaissaient suffisait juste de le suivre et t'appelle pas ça du teleguidage ? xD Ya zero rapport avec les sanctuaire de Zelda... je veux bien faire un mini parallèle avec les "sanctuaires Shinto de Tsushima" mais dans ce cas je te sors les Creusets, les minis donjons et les ruines d'Horizon 2 qui sont largement plus nombreux, ça sans compters les mission histoire comme le passage a Las Vegas par exemple.
Et même si tu n y joue pas, tu peux complètement voir via des vidéos si c’est un gameplay qui te plait ou non ou même si c est bon… Donc si je te dis que je trouve que les Souls c'est de la grosse merde avec un gameplay mou du cul datant de l'ere PS1 je suis dans le vrais juste en voyant des videos ? Allez on sait tres bien tout les deux que ce n'est pas le cas.
je ne vois pas en quoi le gameplay d'un Soul est bien foutu. Tu enlève la difficulté, ces jeux là n'ont plus grand intérêt niveau combat
+1 je dirais même que c'est même de la grosse bouse..........
D'ailleurs pour ça que après Dark Souls tous le mondes à repris le terme "Soul-Like" et tous le monde à repris ce système de combat même des énormes studio comme des Ubisoft ou Santa Monica pour le reboot de leurs licences, je parle même pas des indé avec des des soul-like à la pelle.
Du coup oui c'est moisi c'est bien la preuve, tous le monde à repris le machin car c'est populaire et tout ce qui est populaire est daubé.
Merci aurevoir.....
Spoiler ▼▲
Suis désolé depuis les lives d'Horizon y'a tellement de conneries dites que même moi j'arrive pas à suivre suis pas/plus au niveau vraiment navré les gars..... :( J'essais pourtant mais ça va trop vite et loin pour moi suis un vieux monsieur
Nan mais soyons honnête, sans la difficulté vous pensez vraiment que les combats d'un Soul auraient de l'interet ? Ces combats ou vous n'avez pratiquement aucun combo avec des persos qui se déplacent de manière si lente ?
On a bien vu que les jeux se voulant Soul Like qui proposaient un systeme de difficulté comme Jedi Fallen Order par exemple faisaient que ça n'avait plus de sens quand on mettait le jeu en facile.
Et l'aspect RPG qui va avec ? La variété de builds, d'équipements ? Les movesets ? Les combats arts dans certains jeux ? La magie ? Les miracles ?
Tout ça ça compte pour que dalle ? Avec tel ou tel build t'a presque l'impression de jouer à un jeu différent...
Alors la difficulté elle a bon dos.
Fallen Order n'a aucun intérêt dans ses combats car il a rien pigé. Il en a retenu que la surface : le challenge et les roulade. C'est pas pour rien que certains Souls-Like sont des ersatz...
Nan mais soyons honnête, sans la difficulté vous pensez vraiment que les combats d'un Soul auraient de l'interet ?
Si tu veux vraiment qu'on soit honnêtes, alors je me permettrai de dire que ta question n'a aucun intérêt ^^
Je vais même pas rentrer dans le débat, la réponse n'aurait aucun intérêt non plus. Les Souls ils sont comme ils sont : entiers. Tu peux pas faire ta petite tambouille là dedans, prendre ce qui t'arrange, enlever ce qui t'arrange pas, ça marche pas comme ça. Un jeu ça s'analyse tel quel, pas tel qu'on voudrait qu'il soit.
Bon bah ecoutez vous le dites, pour moi ces jeux n'auraient pas grand intérêt hormis leur DA voir leur LD, mais pour les fight, ça serait zero car trop vieillot et trop peu de combo.
Ben oui je confirme, et c'est bien pour ça que la grande majorité des joueurs s'amusent sur Horizon ^^
Ils s’amusent peut être….mais pas au point de finir le jeu ou d’aller très loin dans le jeu….
Il y a 20 millions de joueurs a Horizon zero dawn, un incroyable succès qui valide donc la qualité et le fait que les joueurs aiment le jeu? Non?
Donc normalement quand on aime le jeu, on progresse beaucoup dans le jeu, non?
Si je regarde les trophés :
1er chapitre: « leçons de rost suivies », bref le tuto! Accomplissement des joueurs pour ce trophée à hauteur 90%! Donc sur 20 millions de ventes, y a 2 millions qui se sont dit, non c’est pas possible, j’abandonne dans le tuto ! Louul
2nd: « dents de scie vaincu »…78%! 2,4 millions de joueurs perdus dès le 2nd chapitre!
3eme: « vainqueur de l éclosion » : 74,7%
4eme: « corruption combattue » 57,8% ! C est là ou j’avais arrêté, je ne sais plus pourquoi, c’etait en 2017, mais a la vue de la déperdition de joueurs, j’ai l’impression que ce chapitre était bien à chier !
5eme: 43,3%
6eme: 37,7%
7eme: 36,3%
8eme: 35,3%
9eme: 31,9%
On voit bien qu a partir d un moment y a plus de déperdition de joueurs jusqu a la fin…Voila les gens qui ont aimé et c’est 35% des joueurs.
Après, c’est vrai, ce « succès »commercial et cette forte déperdition de joueurs au long de l’aventure peut s’expliquer par le public de ce jeu, au risque d’être méprisant…
Oui enfin on peut faire ça avec tous les jeux aussi. C'est un exemple aussi stupide que ridicule...
Tu veux qu'on voit combien de personnes ont fini le tutoriel de Monster Hunter ou de Destiny ou God of War et ceux que t'as cité comme "bon" exemple ?
Bref argument en bois. 99% des joueurs ne finissent rien.
Et donc du coup, tu fais partie de cette population d'abrutis qui a joué à Horizon et passé le tuto. Bravo ! Et après ça donne des leçons... ^^
Tu rêves un peu avec ton histoire de PC, le jeu est tout autant éclaté, j'avais joué les précedents sur PC fin 2016 et je faisais une save toutes les 5 minutes.
Je ...
Sans doute as-tu raison, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai modifier mon commentaire pour mettre le disclaimer tout entier entre "spoiler", mais tu comprendra ...
"Pourquoi je suis fort sur Goldeneye" => Le CSC LouL
Dans le premier non plus on ne pouvait pas enlever la lunette de l'AK et c’était très rare a trouver mais ...
93 Commentaires
Ghost of Tsushima a eu 15 sur 20 sur JVC. Une aberration.
Bon par contre Lost Odyssey n'a jamais mérité plus de 13 faut pas déconner. ^^
Tsushima a beau etre un bon jeu, bien meilleure que la plupart des OW de la PS4 dont Zero Dawn et Days Gone, il reste clairement inferieur a Forbidden West en terme de contenu et d'originalité.
Tu fais tout le temps la meme chose dans Ghost of Tsushima niveau annexe (camp, suivi des animaux, poeme, bamboo, quelques sanctuaire vitef, les quetes annexes ne sont pas plus intéressante), le bestiaire est ultra limité, l'histoire inexistante, aucune zone instanciée, verticalité proche de zero, aucune zone sous marine, aucun moyen de voler.
Alors oui il est beau, le systeme de combat est fun et l'exploration fluide, mais faut se réveiller.
Forbidden West t'as certe les habituels camps mais t'as les Grand Cou a comprendre comment y acceder, les mini donjons comme la mine, les creusets, les ruines et leur enigmes, les courses, t'as l’océan qu'Hooper n'a meme pas vu.... bref c'est tellement plus varié, tout ceux qui l'avez suivi vous n'avez rien vu de la Map.
Je ne dis pas que tout est parfait attention, mais a un moment il faut etre honnête.
J'espere qu'Hooper reprendra le jeu et arrêtera de criser pour des betises. Comment il a fait pour finir Halo Infinite, Horizon 1 ou Days Gone et ne pas finir Forbidden West ? Je veux bien qu'il soit galvanisé par Elden Ring et qu'il est parti sur ce jeu avec une mauvaise intention, mais quand meme...
Comme dirait l’autre, merci au revoir^^
C’est ce qui fait qu il enterre les deux Horizon.
Tu peux mettre a foison des trucs en plus, c est bien, ça gave mais si c est pas fun, non.
Bah non, j'ai fait les 3 et je kiffe bien plus Forbidden West que Tsushima ;)
Me taper 80% du jeu a ne faire que butter des camps mongoles c'etait pas tres intéressant comparé a Forbidden et ses passages linéaires qui varient le gamedesign, les grand cou, les enigmes dans les ruines, l'explo sous marine ou des creuset, les quetes qui t'emmenne dans de nouveau lieu, la variété du bestiaire ect...
Apres evidement si on a pas le jeu et qu'on ne juge que par ce que fait Hooper qui rush la quete principale ou prefere faire le kikoo a passer des heures a ecouter les PNJ parler de leur vie, oui on passe a coté du 3/4 du jeu c'est évident.
J’avoue j’ai ri…..
Donc tu es d'accord pour dire que les activités dans Tsushima etaient varié ? Que les 3/4 du temps ce n'etait pas que du démontage de camp de mongole ? Que le decoupages de bamboo, la recherche de lieu pour faire des poemes, la chasse au renard c'etait plus interessant que des mini donjons, des puzzles environnementaux, que le fais qu'il n'y ai pratiquement aucune verticalité et aucune zone sous marine c'est mieux que d'en avoir, que le bestiaire n'etait pas constitué que de 4 types d'ennemis hors boss qui etaient eux meme des ennemis de base ne plus venere ?
Fais moi rire aussi s'il te plait :D (mais avec de vrais arguments... que tu n'auras pas vu que tu te base que sur des videos)
Je suis d accord sur ton propos que le gameplay des combats est top dans « Ghosts of tsushima » et de facto c’est fun de defourailler les camps mongoles. Tu comprends ce lien de causalité? Et si tu fais et élabore un bon système de combat, simple mais efficace, c’est plus fun que de faire un arbre de compétence très varié dans les coups mais necessitant du loot a foison complètement débile pour un systeme de combat bordélique, mal branlé et au final que tu n utiliseras pas tout pour ne pas dire pas du tout…
Et je suis d accord que la découverte du monde de tsushima, plus libre est bien plus fun pour découvrir soit même l’OW plutot que de suivre le radar et les points d’intérêt.
Donc je suis d accord, Ghost of tsushima fait ce que dit souvent Hooper a raison. Il vaut mieux faire peu et bien maitrisé que beaucoup et mal branlé.
Bien sur que c'est fun, c'est aussi fun que de bourrer des mobs dans un Musou, sauf qu'au bout du 30eme camps... hum paie ta redondance (bon ya quoi d'autres sinon ? Ah oui les 40 renards a retrouver).
Qui ne maitrise pas le systeme de combat ? Qui dit qu'il est mal branlé ? Hooper ? Voila votre probleme vous vous basé sur le ressentie d'une seule personne qui ne maitrise pas et non pas via votre propre ressentie manette en main.
Moi aussi je peux dire que le gameplay des Soul c'est de la merde, que c'est mou, lent et chiant, gueuler partout que c'est de la merde jusqu’à le faire rentrer dans le crane des gens qui n'ont jamais touché a ces jeux et qui me regarde faire n'imp, c'est très simple.
Sauf que comme Tsushima tu n'es pas obligé de suivre les points d'interet, tu peux meme tout enlever et explorer a ta guise, et oui.
Ah oui, parce que ce n’est pas redondant peut être de faire la collectivite aigue dans Horizon? D’avoir des missions fedex à foison complètement téléguidés et complètement nazes pour l’immense majorité des cas?
Non un système de combat bien foutu c’est pas redondant, c’est jouissif et on ne veut jamais que ça s’arrête! Cf. Darksouls/sekiro/bloodborne. Et dans une moindre mesure God of war/Ghost/Nioh/Kena.
Et non, les renards donnaient justement lieu à l’exploration sans téléguidage avec à la clef une petite enigme sympathique de plateforme à résoudre toutes différentes les unes des autres, un peu comme les palais dans BOTW, avec comme ultime récompense qui n a pas d’équivalent dans l’histoire du JV que d’avoir l’infinie satisfaction de pouvoir carresser le renard^^
Qui a dit que c’est naze Horizon? Ben hooper qui y a joué et moi qui y a joué et tout ceux qui y ont joué et qui n aiment pas! Et même si tu n y joue pas, tu peux complètement voir via des vidéos si c’est un gameplay qui te plait ou non ou même si c est bon…S’il fallait bien jouer, comme un PGM, pour pouvoir apprécier un jeu alors y aurait pas beaucoup de joueurs qui apprécieraient les jeux^^
Ah oui, parce que ce n’est pas redondant peut être de faire la collectivite aigue dans Horizon?
Il n'y en a pas plus que dans d'autres jeux et personne n'oblige Hooper a passer sa vie a tout looter.
Non un système de combat bien foutu c’est pas redondant, c’est jouissif et on ne veut jamais que ça s’arrête! Cf. Darksouls/sekiro/bloodborne.
Je ne parlerais pas de Sekiro n'y ayant pas touché, mais je ne vois pas en quoi le gameplay d'un Soul est bien foutu. Tu enlève la difficulté, ces jeux là n'ont plus grand intérêt niveau combat.
Et non, les renards donnaient justement lieu à l’exploration sans téléguidage avec à la clef Hein ? Quand un renard apparaissaient suffisait juste de le suivre et t'appelle pas ça du teleguidage ? xD Ya zero rapport avec les sanctuaire de Zelda... je veux bien faire un mini parallèle avec les "sanctuaires Shinto de Tsushima" mais dans ce cas je te sors les Creusets, les minis donjons et les ruines d'Horizon 2 qui sont largement plus nombreux, ça sans compters les mission histoire comme le passage a Las Vegas par exemple.
Et même si tu n y joue pas, tu peux complètement voir via des vidéos si c’est un gameplay qui te plait ou non ou même si c est bon… Donc si je te dis que je trouve que les Souls c'est de la grosse merde avec un gameplay mou du cul datant de l'ere PS1 je suis dans le vrais juste en voyant des videos ? Allez on sait tres bien tout les deux que ce n'est pas le cas.
+1 je dirais même que c'est même de la grosse bouse..........
D'ailleurs pour ça que après Dark Souls tous le mondes à repris le terme "Soul-Like" et tous le monde à repris ce système de combat même des énormes studio comme des Ubisoft ou Santa Monica pour le reboot de leurs licences, je parle même pas des indé avec des des soul-like à la pelle.
Du coup oui c'est moisi c'est bien la preuve, tous le monde à repris le machin car c'est populaire et tout ce qui est populaire est daubé.
Merci aurevoir.....
Nan mais soyons honnête, sans la difficulté vous pensez vraiment que les combats d'un Soul auraient de l'interet ? Ces combats ou vous n'avez pratiquement aucun combo avec des persos qui se déplacent de manière si lente ?
On a bien vu que les jeux se voulant Soul Like qui proposaient un systeme de difficulté comme Jedi Fallen Order par exemple faisaient que ça n'avait plus de sens quand on mettait le jeu en facile.
Et l'aspect RPG qui va avec ? La variété de builds, d'équipements ? Les movesets ? Les combats arts dans certains jeux ? La magie ? Les miracles ?
Tout ça ça compte pour que dalle ? Avec tel ou tel build t'a presque l'impression de jouer à un jeu différent...
Alors la difficulté elle a bon dos.
Fallen Order n'a aucun intérêt dans ses combats car il a rien pigé. Il en a retenu que la surface : le challenge et les roulade. C'est pas pour rien que certains Souls-Like sont des ersatz...
Si tu veux vraiment qu'on soit honnêtes, alors je me permettrai de dire que ta question n'a aucun intérêt ^^
Je vais même pas rentrer dans le débat, la réponse n'aurait aucun intérêt non plus. Les Souls ils sont comme ils sont : entiers. Tu peux pas faire ta petite tambouille là dedans, prendre ce qui t'arrange, enlever ce qui t'arrange pas, ça marche pas comme ça. Un jeu ça s'analyse tel quel, pas tel qu'on voudrait qu'il soit.
Oui.
Bon bah ecoutez vous le dites, pour moi ces jeux n'auraient pas grand intérêt hormis leur DA voir leur LD, mais pour les fight, ça serait zero car trop vieillot et trop peu de combo.
Alors là ... obligé de me désolidariser mon bon Gui, navré :(
Encore une preuve que c'est subjectif cela dit haha
Ben oui je confirme, et c'est bien pour ça que la grande majorité des joueurs s'amusent sur Horizon ^^
Ils s’amusent peut être….mais pas au point de finir le jeu ou d’aller très loin dans le jeu….
Il y a 20 millions de joueurs a Horizon zero dawn, un incroyable succès qui valide donc la qualité et le fait que les joueurs aiment le jeu? Non?
Donc normalement quand on aime le jeu, on progresse beaucoup dans le jeu, non?
Si je regarde les trophés :
1er chapitre: « leçons de rost suivies », bref le tuto! Accomplissement des joueurs pour ce trophée à hauteur 90%! Donc sur 20 millions de ventes, y a 2 millions qui se sont dit, non c’est pas possible, j’abandonne dans le tuto ! Louul
2nd: « dents de scie vaincu »…78%! 2,4 millions de joueurs perdus dès le 2nd chapitre!
3eme: « vainqueur de l éclosion » : 74,7%
4eme: « corruption combattue » 57,8% ! C est là ou j’avais arrêté, je ne sais plus pourquoi, c’etait en 2017, mais a la vue de la déperdition de joueurs, j’ai l’impression que ce chapitre était bien à chier !
5eme: 43,3%
6eme: 37,7%
7eme: 36,3%
8eme: 35,3%
9eme: 31,9%
On voit bien qu a partir d un moment y a plus de déperdition de joueurs jusqu a la fin…Voila les gens qui ont aimé et c’est 35% des joueurs.
Après, c’est vrai, ce « succès »commercial et cette forte déperdition de joueurs au long de l’aventure peut s’expliquer par le public de ce jeu, au risque d’être méprisant…
Oui enfin on peut faire ça avec tous les jeux aussi. C'est un exemple aussi stupide que ridicule...
Tu veux qu'on voit combien de personnes ont fini le tutoriel de Monster Hunter ou de Destiny ou God of War et ceux que t'as cité comme "bon" exemple ?
Bref argument en bois. 99% des joueurs ne finissent rien.
Et donc du coup, tu fais partie de cette population d'abrutis qui a joué à Horizon et passé le tuto. Bravo ! Et après ça donne des leçons... ^^