Battletoads
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78 Commentaires
Jet force gemini est un bon jeu mais assez difficile et les commandes de base faut s'y faire. Pour se baisser c'était une gâchette je crois et d'autres trucs un peu bizarres. Je comprend sa réaction car au début je me suis dit: "c'est quoi ces commandes pourries? c'est injouable." Mais une fois assimilée ça passe. Le charadesign aussi est particulier, tout le monde n'apprécie pas, les héros ont des têtes de poupée; j'aime bien mais c'est strange.
Oh ce jeu ! Zelda 2 c'était du pipi de chat à côté de ce jeu niveau difficulté ... mon dieu la phase en moto !
Il fallait faire les 12 niveaux d'une traite à l'époque ?
Hooper, c'est un jeu NES, il n'y a donc que 2 boutons d'action possibles donc n'en cherche pas d'autres ! Et aucun des deux n'était "en bas" vu que les deux étaient sur la même ligne, z'ont juste reproduit la configuration initiale. (le pad SNES était largement meilleur, et c'est pour ça qu'il est resté le modèle de tous les pads actuels, avec ce bouton "en bas" pour sauter et un "juste au-dessus" pour l'attaque, car beaucoup plus intuitif avec le pouce. Mais certains développeurs ne le comprennent toujours pas.)
Le "rewind", les vies illimitées, les savestates... ils ont bien compris que leurs jeux d'avant la N64 étaient interminables par le commun des mortels.
Bon ben comme je le savais déjà, ce Battletoads ne m'intéresse absolument pas. Univers à la noix (les "cinématiques") ou gameplay de beat'em all à un seul bouton et niveaux die & retry bien trop longs. Bref, rien de mémorable ici.
Par contre, Hooper, tu te rends comptes que tu dis toujours "quelle merde" dès lors que tu ne comprends pas ? Dans tous les jeux. C'est comme un réflexe chez toi. Tu ne peux pas dire que quelque chose est une merde avant d'avoir compris ce que cette chose est. Si, une fois que tu le sais, tu considères que la méthode est merdique, alors oui, tu peux le dire, mais pas AVANT ! Ca fait vraiment gamin qui ne comprends pas un cours et qui dit "quelle merde" plutôt que d'essayer de comprendre. Et d'ailleurs, généralement, quand tu comprends ce qu'il faut faire, tu dis "ah oui, ok, c'est pas si con au final".
Et ne dis pas que ce jeu est représentatif du rétro gaming. Les 2 Zelda, les MegaMan, Castlevania, Metroid, GnG, tout ça c'est du rétrogaming et tu as été plutôt agréablement surpris (et même Super Mario Bros c'est du rétrogaming et tu adores, cf l'épopée Mario Maker que je suis en train de revoir en ce moment). Ce que tu fais là dans cette vidéo, c'est comme juger le jeu moderne en te basant sur un Aliens Colonial Marines ou un Duke Nukem Forever, ça n'a pas de sens. (Oui, je sais que tu lances ça comme une plaisanterie, mais ça m'énerve ces amalgames.) Une ère de jeu ne doit s'appréhender que par ses meilleurs jeux, pas par ses jeux moyens comme ce Battletoads qui n'a eu sa petite renommée que parce qu'on était en pleine période Tortues Ninja et que tous les clones d'animaux ninjas de cette époque étaient mis en lumière. Y avait une variété d'idées d'un niveau à l'autre aussi, ça faisait illusion. Et puis sa difficulté l'a rendu culte parce que terminer Battletoads, c'était avoir la plus grosse, alors forcément, même si le jeu est moyen, fallait y jouer.
C'est ça les jeux RARE, pleins de bonnes idées, généreux en contenu, mais au final des jeux moyens.
Enfin, "comment on peut aimer jouer à ça ?" Ben, quand tu as dépensé 400FF pour le seul nouveau jeu que tu pourras avoir pour le prochain trimestre, ben tu vas y jouer encore et encore, pour rentabiliser. Et possiblement, si tu as 8-10 ans, ben des crapauds ninjas, tu peux devenir fan. J'étais bien fan des tortues ninjas. (Mais TMNT sur NES était meilleur que ce Battletoads.)
Et pour DKC 3 ans plus tard, ben, tout simplement, y a Nintendo qui supervise de plus près. Ceci explique cela.
Non mais vraiment, ça m'énerve que tu amalgames la période 8-bits avec ce jeu alors que tu sais très bien ce que la NES et la Master System ont offert comme jeux. Tu viens de le voir avec The Dragon's Trap, tu le sais avec un Duck Tales ou un Super Mario Bros 3. Je veux dire qu'à l'époque où t'avais une NES, t'as pas dû tomber sur les bons jeux (et t'es resté bloqué des années sur Zelda par exemple, donc forcément traumatisme d'enfance alors que le jeu tu l'as aimé en fait). Mais est-ce que tu penses que la MegaDrive peut se résumer à Chakran et Boogerman ? Franchement ? Ben, c'est pareil, ne résume pas la NES et la 8-bits à ce Battletoads.
La seule différence que je ferai dans les bons jeux, c'est ceux pré-1985 surtout axés sur le scoring, et ceux post-1985 axés sur "l'aventure", le fait d'avoir un cheminement et une fin. C'est pourquoi un Jetpac de 1983 peut sembler "bousin" aujourd'hui, parce qu'uniquement axé sur le score donc un jeu dont on a fait le tour en 30 secondes et qui ne tient que par la volonté du joueur d'améliorer son score. Et pour toi que le scoring n'intéresse absolument pas, on l'a vu et entendu dans de multiples jeux (et sur Strider 2 particulièrement) je peux comprendre que toute la période pré-1985 ne t'intéresse absolument pas.
Bon, voyons voir Lost Odyssey maintenant.
Quand j'ai entendu ce qu'il disait, je me suis dit que ça n'avait aucun sens (pour reprendre son expression du moment), de comparer le pad NES avec le pad XBOX. Surtout au moment où il dit "ben oui voilà, sur le pad NES c'était sur le bouton A, pas sur le bouton B !"... WTF ??
Tout à fait... C'est un peu comme les bugs, qui sont toujours la réponse à tous les problèmes ^^.
J'avoue que j'ai parfois envie de lui mettre des baffes quand il fait ça... Quand on connait le Gros Ours, on sait qu'il ne pense pas forcément ce qu'il dit. Ce qui me dérange un peu, c'est que certains joueurs qui n'ont pas connu cette époque, vont prendre ça au sérieux et n'iront pas essayer ces jeux par eux-même. D'ailleurs, ça se voit souvent par la réaction de certains dans les commentaires. Ils prennent ce que le Hooper dit pour argent comptant, je trouve ça un peu dommage. Après, c'est aussi à eux de développer un esprit critique...
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Ceci étant dit, il est clair que ce Battletoads est assez infâme. J'y ai joué énormément quand j'étais gosse, car c'était marrant avec les potes, et je suis arrivé assez loin (à la loyale !). Mais je n'ai jamais eu le courage de finir ce jeu (ce qui est rare chez moi). Je l'ai toujours aujourd'hui, mais contrairement à mes autres jeux NES, je ne le remets jamais dans la console.
C'est pour ça que j'aimais particulièrement les reviews et qu'à mon sens on voit le côté obscure des let's play.
Après, moi aussi je m'énerve sur les jeux en les traitant plus bas que terre. ^^
On voit Hooper jouer naturellement, et c'est ça qu'est cool. Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire car il est en position d'argument d'autorité, d'un certain point de vue.
Oui voilà, c'est ça.
Hors de ce contexte, je ne lui jette pas la pierre. Moi-même, je peux déborder de mauvaise foi, insulter le jeu sans raison et lui inventer des défauts quand je m'énerve :-p.
Oui, voilà c'est ça. Quand on joue seul, on s'énerve, on est de mauvaise foi, ça passe. Mais quand on s'adresse à un public, faut éviter ce genre de remarque à l'emporte-pièce, ou on rectifie tout de suite après, en s'apercevant de la connerie qu'on vient de dire. Hooper a quand même 11 ans d'expérience dans ce domaine du "je m'adresse à un public", il devrait donc avoir appris depuis tout ce temps, et pourtant non.
C'est particulièrement vrai en politique où les "petites phrases" sont lâchées, reprises par les médias hors de leur contexte, et le temps que la correction ou l'explication arrivent, c'est trop tard, le mal est fait.
Au cas particulier, des tas de gens qui vont croire que les jeux 8-bits sont tous comme ce Battletoads. Heureusement qu'il a fait d'autres jeux 8-bits et que dans l'ensemble, ça compense. Mais on a l'impression qu'il oublie au fur et à mesure. (Sa mémoire de canari.) Tiens, Hooper devrait faire le Batman de la NES en live, y a du wall jump, ça se manie bien, ça devrait lui plaire. Ou bien Kabuki Quantum Fighter. (Même si dans les 2 cas, je suis vraiment pas fan de l'univers visuel de ces jeux, trop industrielo-futuristes, faut avouer qu'au niveau gameplay, ils sont top)
Batman et Kabuki seraient vraiment intéressants en effet. Et il me semble que Hooper a cité ce Batman récemment. Il y pense peut-être pour plus tard.
Sinon, il y a aussi des jeux moins ardus et très bons, comme les Duck Tales, Chip N' Dale, etc...
Je ne suis pas pour la "correction" immédiate. Par contre, par le passé Hooper revisionnait ses vidéos pour le montage, et je me souviens qu'il partageait plus souvent son recul à propos d'un jeu dans les vidéos suivantes.
Après, est-ce à lui de valoriser les passions vidéoludiques de tout le monde, je ne pense pas.
Je prends un exemple : Le jeu GOAL sur NES. Je l'ai adoré, ma chambre devenait un véritable stade de coupe du monde ! Pourtant ce jeu est apparemment méconnu et moins bons que d'autres jeux de foot. J'en conclu que se serait à moi de faire quelque chose pour rendre "justice" à ce que j'ai aimé.
Tu n'as pas compris ce que je lui reproche. Ce n'est pas d'aimer ou ne pas aimer un jeu (comme ton exemple sur Goal, je crois qu'il y a un vieux test de DocMcCoy sur ce jeu si tu veux voir ce que quelqu'un d'autre en pense), chacun peut avoir ses préférences, pas besoin d'être hypocrite et de dire le contraire de ce qu'on pense. Il n'aime pas ce Battletoads, c'est son droit et en plus il explique pourquoi, ce qui est le strict minimum quand tu dis que tu n'aimes pas quelque chose.
L'erreur qu'il commet, c'est d'amalgamer le rétrogaming dans son entier à ce Battletoads par sa phrase "voilà pourquoi je ne suis pas un rétrogamer" faisant comme si tous les jeux NES et 8-bits en général étaient identiques à ce Battletoads. Il en rajoute une couche en disant "voilà pourquoi je ne suis devenu fan de jeux vidéo qu'avec la MegaDrive" là encore comme si rien d'avant ne valait quelque chose, toujours en se basant sur ce Battletoads. Il AMALGAME une génération entière de jeux vidéo sur la base d'un seul et unique jeu. Un passionné de jeux vidéo qui s'y connaît un minimum ne peut pas affirmer ça, c'est pas possible. Ca se comprend dans la réaction réflexe en jouant au jeu, à chaud, mais ça doit être corrigé quand tu t'adresses à un public. Sinon tu perds ta crédibilité de passionné. Dans sa "jeunesse" quand Hooper faisait encore des reviews, il était "notre maître à penser" (cf la chanson king of the world ^^) parce qu'il parlait bien des jeux vidéo, et il le fait toujours, mais ce genre de dérapage nuit à sa crédibilité. Le fait de le voir jouer à de plus en plus de jeux 8-bits m'encourage à penser qu'il tente de rattraper son "trou de connaissance" de cette période. Il est toujours surpris par la qualité et la profondeur des gameplay de ces jeux (par exemple sur Metroid, ou sur Wonderboy récemment) et cette vidéo sur Battletoads m'a semblé une régression par rapport au chemin parcouru depuis l'épopée Castlevania. C'est ce qui m'a mis les nerfs à vifs sur cette vidéo. Hooper est à peine plus jeune que moi, a connu toutes les générations de consoles dans le même ordre que moi, et le voir ainsi cracher sur l'ère pré-Mégadrive, ça m'a énervé et je vous demande de m'excuser si je parais un peu trop méchant dans ces commentaires.
Cette "correction" à effectuer immédiatement, ça aurait été donc de dire "oui bon je m'emballe, vous me connaissez. Je sais bien qu'il y a pleins de jeux NES bien meilleurs que celui-là. Vous connaissez ma passion pour Super Mario Bros 3, je vous ai déjà fait l'épopée des deux Zelda, des Castlevania, de Metroid, des MegaMan 1 à 3, et j'en ai pensé plutôt du bien, même si MegaMan 3 a mis fin à ma curiosité pour cette série. La difficulté de tous ces jeux était élevée, j'en ai chié souvent, mais c'était faisable, on pouvait les finir, la preuve, je les ai finis dans les conditions normales, sans savestates, sans retour en arrière, alors que ce Battletoads, non franchement non, même en trichant, c'est de la bouse, je vous le répète, du die & retry infaisable sans cheater. C'est du mauvais 8-bits." et il aurait pu ajouter ensuite "mais on m'a conseillé le Batman de la NES, et je vais peut-être vous le faire un jour, y a du wall jump dedans, et il est prenable celui-là au moins."
Rien à voir avec le fait de "rendre justice", juste d'éviter les amalgames douteux. (C'est vrai dans tous les domaines, socio-politico-économiques surtout, et disons que les amalgames vidéoludiques sont les moins graves de tous. Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut les laisser passer.)
(Et voilà encore un long post inutile, comme à chaque fois quand je m'énerve pour rien.)
En voyant le titre de cette rediff je me suis dit "oh putain, c'est pas possible ! Il est trop dur ce jeu", j'ai hâte de voir ça.
L'add on dans shovel knight de ce jeu est mieu branlé que le jeu d'origine
Trop bien ! C'est uniquement sur la version XBOX c'est ça ?
yèp yèp yèp, et sony a kratos.
je me doutais que ce jeu allait te dégoûter de la série, c'est un peu dommage car les autres battletoads sont intéressants à essayer, ne serait-ce que pour les excellentes musiques de David Wise ! Par contre la difficulté absurde c'est récurrent et c'est un mystère vu la réalisation AAA de la plupart de ces jeux. Dans le Battletoads in battlemaniacs de la SNES (un quasi remake de celui-là), le stage de la moto (3ème niveau) est aussi dur et encore deux fois plus dur à 2 joueurs vu que chaque erreur de l'un pénalise les deux. A ce niveau on peut se demander si c'est une bonne blague de la part des développeurs...
Pour les "manques", Hooper, tu comprends bien que Donkey Kong et sa clique appartiennent à Nintendo (qui n'allait pas fournir une partie de ses meilleurs jeux à Microsoft juste pour leur faire plaisir) et que GoldenEye 007 est une licence cinématographique au moins ? Avec donc des contrats à durée limitée pour leur exploitation.
D'ailleurs à ce propos, peu de gens comprennent que le GoldenEye de la Wii/PS360 n'est pas un remake du jeu N64 mais une nouvelle adaptation du film sous la forme d'un FPS, d'où le lien qu'on fait entre les deux jeux. D'où les nouvelles scènes. Et d'où Daniel Craig car c'est le James Bond qui doit apparaître aujourd'hui dans tous les médias, tant que c'est lui l'incarnation officielle dans les films. Y a des clins d'œil parce que les développeurs sont pas cons, mais ils ne sont pas partis du code de la version N64.
Kameo était un jeu de lancement de la X360, une démo technique quasiment. Avec un très bon gameplay, mais je l'ai trouvé inintéressant au final. Au bout de quelques mondes/niveaux, on se lasse. L'histoire n'est pas passionnante à suivre.
Et franchement, à les revoir tous là, je dirais que Jetpac est le meilleur jeu de la compilation, le seul qui n'a pas vieilli. (Sabrewulf que je conseillais, sans le côté "histoire du jeu vidéo", perd son intérêt quand même) Banjo & Kazooie à la rigueur, malgré les deux sœurs sorcières franchement chiantes à écouter (je ne les supporte pas et elles me ruinent le jeu). Et Blast Corps mériterait un remake reprenant le concept en Full HD d'aujourd'hui avec un moteur de destruction approfondi.
Le reste, ce sont des bons concepts (toujours avec Rare qui excelle dans l'art du gameplay, comme Treasure) mais avec des univers, personnages et histoires inintéressantes (comme Treasure). Je veux dire, Perfect Dark, par exemple, c'est du X-Files, Zone 51 des plus chiantes comme intrigue à suivre, et Conker, ben, c'est littéralement "chiant" et à part un gamin qui rirait dès qu'il entend "caca" avec tout ce côté éloge de la médiocrité et de la vulgarité, je vois pas trop qui serait intéressé par cet univers...
Il n'y a qu'encadrés par une licence (DK ou GoldenEye) qu'ils arrivent à mêler leur excellence du gameplay avec un univers intéressant. Livrés à eux-mêmes, ça ne donne rien de bon.
A part JETPAC !!!! (l'un des rares derniers jeux que j'ai conservé encore aujourd'hui sur ma 360)
PS : pour l'absence de Conker version Xbox, c'est parce qu'il me semble que cette version avait été vue comme inférieure à la version N64 par les fans du jeu. Une question de censure il me semble sur cette version Microsoft. Donc ils ont mis que la version "adorée" par les fans.
Moi j'ai fait que le Battletoads and battlemaniacs sur Super Nintendo et j’aimais beaucoup ce jeu c'etait marrant mais enfaite c'est surtout le debut qui est super apres c'est bien trop dur. Et meme j'ai vue avec save state plus tard la suite et les musiques deviennent pourri et niveau pas interessant meme si j'ai pas fini le jeu quand meme
Perso j'avais fini le stage en moto dans les choux lol j'avais recommencer beaucoup de fois le jeu sur pas mal de temps mais j'avais reussi qu'une fois ou 2 et pas ete plus loin apres
En plus avec la cooperation et avoir les 2 persos jaune et vert c'etait cool
Mais pour moi celui de la super ness c'est pas une bouze et ya des super musiques mais surtout les debut jusqu'a la moto voila lol Surtout le bonus stage la musique est extra
Et celui de Ness J'avais vue vite fait et il ressemble bcp au suivant sur des passages
Mais en voyant la video là c'est quand meme moins bien que sness
Juste pour commencer, comme je LE vois direct à l'écran : JETPAC est un très grand jeu d'arcade du ZX Spectrum qui fonctionne toujours très bien aujourd'hui, étonnant pour un jeu de l'époque, niveau gameplay. Que ce soit la version originale ou le reboot JETPAC REFUELLED sur X360. Mais très difficile passé les premiers niveaux !
RARE s'appelait ULTIMATE PLAY THE GAME à l'époque, et SABRE WULF (en 2D vue de dessus, plus ou moins) est le premier jeu de leur saga SABREMAN qui compte ensuite UNDERWURLDE (en 2D vue de côté), KNIGHT LORE ET PENTAGRAM. Ces 2 derniers étant en 3D isométrique et parmi les pionniers/meilleurs du genre. N'ont jamais fait le 5ème épisode annoncé. Et le tout est sorti sur 2 ans, alors quand on critique les séries annuelles d'aujourd'hui, faut se rappeler qu'à l'époque, il était courant d'avoir un jeu et sa suite la même année ! Tu pourrais faire une épopée de cette saga ! (très difficile, un ancêtre des metroidvania, en plus brouillon)
Bon, matons la suite de la vidéo.