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Avatar Frontiers of Pandora (1/7)

Let's play Avatar Frontiers of Pandora

125 Commentaires

Portrait de Tomfangio

Justement : je suis un pacifiste et ne juge personne.

Si tu veux être une giraphe, alors bonne chance dans ta "transition" (tant physique que psychologique).

Mais pourquoi Ubi a t'il mis un éditeur de perso dans ce foutu jeu ??? (il y en avait pas besoin) : mais j'ai la réponse :

Spoiler


Portrait de Darkjack

Vous êtes au moins deux ! :p


Portrait de Darkjack

Citation:
La réalité des faits te donne tord : il y a des personnes identifiées hommes ou femmes à leur naissance et qui elles-mêmes, se reconnaissent en tant que tel(le)s (dites, cisgenres) ; d'autres qui ne se reconnaissent pas dans cette identité ; elles peuvent être trans, ou non-binaires, posséder à la fois des attributs considérés comme masculins et féminins...

Les faits s'en fichent des sentiments. C'est de la négociation des faits. Ni plus ni moins.


Portrait de Mirilith

Citation:
Les faits s'en fichent des sentiments. C'est de la négociation des faits. Ni plus ni moins.

Tu aimes les faits ? En voilà un : la dysphorie de genre existe.

https://www.msdmanuals.com/fr/professional/troubles-psychiatriques/sexualit%C3%A9-dysphorie-de-genre-et-paraphilies/incongruence-et-dysphorie-de-genre


Portrait de Darkjack

C'est donc un donné pathologique ou trouble psychologique lié à une inadéquation ?

Ce que je voulais dire c'est que se sentir quelque chose n'est pas nécessairement ce quelque chose. Si on englobe le sentiment dans la copule "être", alors on se risque au syllogisme erroné. Pourquoi ? Car la prémisse est peut-être fausse.

Un humain = un humain. Et pas autre chose, sauf dans le registre du jeu ("comme si") -- on le voit au théâtre, par exemple. Dire que c'est autre chose sciemment et de manière absolue c'est mal étiqueter. Cela se fait quand on négocie les faits, pour ne pas froisser ou développer une croyance particulière. Et si on tient compte de ton message, c'est une déviance. C'est-à-dire quelque chose qui s'écarte de la norme.

Perso, je me fiche de l'identité de la personne tant qu'elle est respectueuse et un minimum éthique, car c'est le plus important au fond. Là où ça pose un souci c'est qu'on impose une négociation de la logique des faits pour tout le monde si on quitte le registre du jeu. D'où la psychiatrisation ? Je pose la question.


Portrait de White Silent

MATsolid-snake44 a écrit:
Sans vouloir te braquer, cette sortie fait preuve d'un certain mépris, ainsi que d'un manque d'empathie envers les personnes trans et non-binaires.

Je n'éprouve pas de manque d'empathie à leur égard mais le forcing effectué derrière tout ça me monte au nez.
Certaines personnes nous tombent dessus pour notre soi-disant intolérance mais font preuve de la même intolérance à l'égard de ceux qui ne seraient pas d'accord avec leurs façon de penser.
C'est quoi cette mascarade, on est en train de revenir à un système de "penser unique" ?
On a pas le droit de ne pas être en accord avec tous ça ? C'est ça qui m'énerve.

Je n'irais jamais insulter un transgenre ou refuser de l'aider si il le demande mais ça ne m'empêchera pas de ne pas être entièrement d'accord avec lui... et c'est un droit auquel tout le monde doit pouvoir jouir.

MATsolid-snake44 a écrit:
La souffrance et le doute que peuvent ressentir ces dernières, sont en grande partie dus aux carcans dans lesquels nous enferme la société!

Pour moi c'est juste une dérive social de plus et je perçois le problème autrement.
Je préfère essayer de comprendre pourquoi la société à poussé certaines personnes à en arriver là plutôt que d'encourager une pratique qui pourrait s'avérer dangereuse pour leur santé et qui n'est au final, que le résultat de cette équation.

MATsolid-snake44 a écrit:
Envoyer chier ceux qui ne correspondent pas à la norme, sous prétexte que leurs revendications bouleversent les habitudes, c'est carrément sectaire et égoïste!

Et je dirais la même chose pour ceux qui n'acceptent pas qu'on ne sois pas d'accord avec eux, la tolérance fonctionne dans les deux sens.
Parce que si on va par là, bientôt le nazisme reviendra en force et il faudra aussi faire preuve de tolérance et de respect envers ceux qui prônent et revendique ce mouvement ?
Et puis après ce sera quoi, la monté de la zoophilie ?!
Parce qu'on en est pas si loin quant on entend certaines personnes qui se sentent et se revendique mi-homme mi-loup mi-cactus.

MATsolid-snake44 a écrit:
Il s'agit-là d'une opinion basée sur une expérience personnelle, d'un ouïe dire, ou du bilan d'une étude sociale réalisée sérieusement et de manière indépendante..? Parce que pour justifier son point de vue, on peut sortir n'importe quel argument fallacieux...

Je t'invite à regarder le documentaire "What is a woman" de Justin Folk sur la plate-forme Odysee en vostfr, puisque sur you tube tu n'auras que de cours extraits tronqués.
Ce documentaire est, disons, très enrichissant.

MATsolid-snake44 a écrit:
A partir du moment où on souhaite imposer un choix d'identité aux gens, alors qu'aucune des propositions ne leur convient, je pense que la messe est dite...

Encore une fois, l'intolérance à bon dos quand elle est adressé à ceux qui ne pensent pas comme on leur dit de penser.
Moi l'intolérance je la perçois envers ceux qui n'acceptent pas qu'on puise avoir un avis différent du leur.


Portrait de MATsolid-snake44

Citation:
Je n'éprouve pas de manque d'empathie à leur égard mais le forcing effectué derrière tout ça me monte au nez.

Mais de quel forcing on parle, là..? Du fait de rendre notre société plus inclusive, afin que les minorités invisibilisées et stigmatisées s'y sentent mieux? Supprimer la binarité "homme-femme", c'est un + pour ces personnes et ça n'enlève rien aux autres. Tu voudrais faire un bras de fer, juste pour conserver une dénomination qui te paraît plus logique, ou qui te met davantage à l'aise? Les personnes trans et non-binaires n'auraient pas besoin de faire le forcing, si il n'y avait pas une telle résistance égocentrique en face!

Citation:
Certaines personnes nous tombent dessus pour notre soi-disant intolérance mais font preuve de la même intolérance à l'égard de ceux qui ne seraient pas d'accord avec leurs façon de penser.
C'est quoi cette mascarade, on est en train de revenir à un système de "penser unique" ?
On a pas le droit de ne pas être en accord avec tous ça ? C'est ça qui m'énerve.

Moi, ce que je trouve énervant, ce sont les personnes qui font partie de la norme privilégiée et qui osent renverser la situation, en se plaçant dans le rôle des victimes opprimées. Ça, c'est la véritable mascarade! Il n'est pas question ici d'être d'accord, ou pas d'accord et d'imposer une pensée, mais d'élargir le concept de l'identité de genre, afin d'y inclure plus de profils différents!

Citation:
Pour moi c'est juste une dérive social de plus et je perçois le problème autrement.
Je préfère essayer de comprendre pourquoi la société à poussé certaines personnes à en arriver là plutôt que d'encourager une pratique qui pourrait s'avérer dangereuse pour leur santé et qui n'est au final, que le résultat de cette équation.

Donc, tu insinues que ces personnes ne peuvent s'auto-déterminer et que toi, tu sais ce qui le mieux pour elles..? C'est chaud quand même... :-/

Citation:
Parce que si on va par là, bientôt le nazisme reviendra en force et il faudra aussi faire preuve de tolérance et de respect envers ceux qui prônent et revendique ce mouvement ?
Et puis après ce sera quoi, la monté de la zoophilie ?!

Ah ouaiiiiiis... :-O Point godwin + zoophilie, je vois que je suis tombé sur un champion du monde -_-'

Citation:
Moi l'intolérance je la perçois envers ceux qui n'acceptent pas qu'on puise avoir un avis différent du leur.

Soyons clair : tu n'as pas à avoir d'avis sur la manière dont les autres veulent s'identifier et se faire reconnaître. Sinon, t'es dans le jugement. L'identité de genre, ça ne devrait même pas se discuter, c'est purement personnel!


Portrait de White Silent

MATsolid-snake44 a écrit:
Les personnes trans et non-binaires n'auraient pas besoin de faire le forcing, si il n'y avait pas une telle résistance égocentrique en face!

Mais c'est parce qu'il y a des choses qui ne vont tout simplement pas, comme le fait qu'un homme devenue une femme puisse participer à des compétitions sportives chez les femmes ou encore de partager le vestiaire des femmes en tant que transsexuel.
La morphologie restera celle d'un homme.

Beaucoup voudraient carrément supprimer les logos fille/garçon à l'entrée des toilettes publiques et il faudrait que l'on soit rebaptisé "cis-genre" plutôt que homme ou femme.
Évidemment qu'il y a du forcing, il faut pas s'étonner derrière !!

MATsolid-snake44 a écrit:
Moi, ce que je trouve énervant, ce sont les personnes qui font partie de la norme privilégiée et qui osent renverser la situation, en se plaçant dans le rôle des victimes opprimées.

Je constate que par deux foi tu utilises le terme "privilégié" et notamment "groupe sociaux majoritaire et privilégié" mais je ne pense pas être plus privilégié que toi ni même venir d'un groupe social majoritaire.
Ce n'est pas parce que je pense comme la masse (selon ta vision de la chose) que je me rallie à elle, je n'ai que faire de savoir si j'appartiens à tel ou tel façon de penser.
Et je ne me sens pas victime et encore moins opprimé, juste désappointé par la tournure que prennent les événements.

MATsolid-snake44 a écrit:
Donc, tu insinues que ces personnes ne peuvent s'auto-déterminer et que toi, tu sais ce qui le mieux pour elles..?

Je préfère ne pas épiloguer sur ce sujet, tu interprètes mes dires pour en tirer des conclusion hâtives... soit.

MATsolid-snake44 a écrit:
Ah ouaiiiiiis... :-O Point godwin + zoophilie, je vois que je suis tombé sur un champion du monde

Le point Godwin on s'en fou, c'est juste pour appuyer que la dérive est inévitable. A chaque fois que l'Homme entreprend quelque chose, ça fini toujours dans l’excès.
Je n'es jamais été champion du monde de quoi que ce soit donc si tu souhaites me décerner un trophée je dis pas non :p

MATsolid-snake44 a écrit:
Soyons clair : tu n'as pas à avoir d'avis sur la manière dont les autres veulent s'identifier et se faire reconnaître

Bien sur que si, on a tous le droit d'avoir un avis sur tout ce n'est pas pour autant que je vais faire une campagne pour arracher des affiches ou empêcher les gens qui le souhaite de faire ce qu'ils veulent.

Je dis juste ce que j'ai à dire sur le sujet comme n'importe qui d'autre ici ou ailleurs, j'exprime mon opinion.



Portrait de MATsolid-snake44

@white silent:

Citation:
Mais c'est parce qu'il y a des choses qui ne vont tout simplement pas, comme le fait qu'un homme devenue une femme puisse participer à des compétitions sportives chez les femmes ou encore de partager le vestiaire des femmes en tant que transsexuel.

Oui, c'est vrai qu'il s'agit d'un problème majeur, qui mérite une telle opposition... -_-' Des aménagements sont possibles, créer des catégories trans ou non-binaire pour le sport professionnel, j'en sais rien. On peut trouver des solutions en se grattant un peu la soupière, c'est le rôle de la société, de veiller à l'inclusion de tout un chacun!

Citation:
Beaucoup voudraient carrément supprimer les logos fille/garçon à l'entrée des toilettes publiques et il faudrait que l'on soit rebaptisé "cis-genre" plutôt que homme ou femme.

Je doute que ce soit un sujet de fond et quand bien même, alors quoi..? T'as peur de ne pas savoir quelles W.C choisir au moment d'aller pisser, si on change ça?

Citation:
Je constate que par deux foi tu utilises le terme "privilégié" et notamment "groupe sociaux majoritaire et privilégié" mais je ne pense pas être plus privilégié que toi ni même venir d'un groupe social majoritaire.

Si comme moi tu es un homme blanc, hétéro cis, tu fais partie d'une catégorie de gens, qui auront rarement à souffrir de discrimination et qui profiteront naturellement des bienfaits que notre société patriarcale occidentale, a à offrir à ceux qui correspondent à ses codes. En ce sens, tu es privilégié, par rapport à des personnes de couleur, d'un autre genre et d'une autre sexualité. Si tu ne correspond pas à cette description, autant pour moi, passons!

Citation:
Je préfère ne pas épiloguer sur ce sujet, tu interprètes mes dires pour en tirer des conclusion hâtives... soit.

Ben voyons... Tu préfères surtout me rendre responsable de l'impasse dans laquelle tu t'es fourré tout seul! Pas très classe, mais je comprends que ce soit davantage commode que de s'expliquer.

Citation:
Le point Godwin on s'en fou, c'est juste pour appuyer que la dérive est inévitable.

Ouvres les yeux gars! Les néo-nazis sont déjà parmi nous et l'extrême droite gagne en puissance chaque année, parvenant même à remporter des présidentielles dans certains pays : Etats-Unis, Brésil, Argentine, Inde... Et tu sais quoi? Ces gens-là partagent le même point de vue que toi, ou super_djebee, sur les sujets dont il a été question ici : la "dérive" de l'identité de genre, la "psycho-pathologie" des personnes queers, le fait que celles-ci souhaitent "imposer" leur vision du monde et renverser les fondements de notre civilisation... Ils auraient employé les mêmes termes! Franchement, à ta place, je me poserais des questions.

Citation:
on a tous le droit d'avoir un avis sur tout [...] Je dis juste ce que j'ai à dire sur le sujet comme n'importe qui d'autre ici ou ailleurs, j'exprime mon opinion.

Il y a des avis qu'il vaut mieux garder pour soi. L'identité d'une personne ne devrait pas être sujette à un débat d'opinion! Chacun est libre de se déterminer comme il le souhaite et personne n'a le droit de s'y opposer. Si quelqu'un te demande de lui donner du "madame", tu lui donnes du "madame", point. C'est une question de respect. Que dans ta tête, la personne te paraisse plus homme que femme, on s'en fout! Et si ça te perturbe, ce que je peux comprendre, ben tu n'as qu'à l'identifier comme une femme "trans". Ce n'est ni mieux, ni moins bien qu'une femme "cis", c'est juste différent et je pense qu'on ne t'en voudra pas de faire le distinguo, à partir du moment où il n'y a aucun mépris là-dedans.


Portrait de White Silent

Je tiens juste à te dire que j'ai pris connaissance de ta réponse mais on ne sera clairement jamais en accord sur ce point.
Chuck Chan ne me tombe pas dessus, j'ai aussi lu ton message et j’arrête là en ce qui concerne ce sujet au moins aussi houleux que l'océan après le passage d'un cyclone.

Je vais tenter de parlementer avec Super_Djebee pour qu'il arrête de faire du boudin. :p


Portrait de Darkjack

Citation:
Mais c'est parce qu'il y a des choses qui ne vont tout simplement pas, comme le fait qu'un homme devenue une femme puisse participer à des compétitions sportives chez les femmes ou encore de partager le vestiaire des femmes en tant que transsexuel.
La morphologie restera celle d'un homme.

C'est plus simple que cela : il n'y a pas de changement de sexe au fond. La morphologie et l'équipement sont le même. Une personne trans est toujours en transition vers le sexe désiré. Ou, pour le dire autrement, c'est un processus en cours. C'est là que réside la supercherie. C'est pourquoi je suis pour des catégories trans.


Portrait de White Silent

Citation:
C'est plus simple que cela

Oui et je n'ai rien à rajouter, je partage la même vision.


Portrait de Mirilith

Citation:
Parce que si on va par là, bientôt le nazisme reviendra en force et il faudra aussi faire preuve de tolérance et de respect envers ceux qui prônent et revendique ce mouvement ?
Et puis après ce sera quoi, la monté de la zoophilie ?!

Bah putain, heureusement qu'on parle que de jeux vidéo d'habitude. Quand les masques tombent, ça fait peur.


Portrait de White Silent

Mirilith a écrit:
Quand les masques tombent, ça fait peur.

Quel masque ? Je ne me suis jamais caché de ce que je pense de tel ou tel sujet, pas la peine d'en faire un drama à 2 sesterces juste pour diaboliser ma façon de penser.


Portrait de SUPER_DJEBEE

Citation:
Je sais bien que c'est difficile à intégrer, quand on a grandi selon le schéma aussi simple "homme/femme", mais ce schéma résulte d'une vision des choses un poil étriquée et datée


Portrait de Hellipsir

+1 Mat

Il y a de grandes résistances à ce sujet car ce schéma vient complètement maltraiter les fondations sur lesquelles certaines personnes ont basé leur conception du monde, c'est donc très violent pour elles et gérer cela est très complexe car elles se sentent profondément agressées.

Maintenant, c'est beaucoup une question de sémantique, en effet, dédramatiser le sujet serait un bienfait, et il serait bon de travailler sa tolérance d'un côté comme de l'autre.
Ne plus proposer "corps féminin" ou "masculin" dans un jeu n'empêche pas de voir qu'il y a effectivement la proposition, dans les faits, d'un corps avec des attributs féminins et un avec des attributs masculins.


Portrait de MATsolid-snake44


Portrait de nexy

Autres => mi ours mi scorpion ^^

Citation:
mais ce schéma résulte d'une vision des choses un poil étriquée et datée.

Les vieux modèles n'acceptent pas les nouveaux format de disquette :D


Portrait de MATsolid-snake44

HAHAH! xD


Portrait de kesswell

******

J’ai émis une réflexion sur un sujet véritablement tabou. Je m’en excuse.
Je ne suis ni homophobe, ni contre le changement de mentalité. J’ai voulu donner une réflexion sur une façon de discerner les choses plus ou moins complexes.
Je n’ai pas su retranscrire par écrit cette réflexion. J’ai failli à ma tâche donc j’ai effacé mon commentaire.
Désolé du dérangement.