Tu est musulman, que pense tu de l'attaque au coktail molotov du qg de Charlie hebdo ?
Je veut un avis.
Même si tes intentions sont nobles et sans la moindre animosité, je l'aurai mal prit. Simplement parce que c'est raccorder l'islam à un """"fait divers""" commis par des extrémistes. Mais ça n'engage que moi évidemment.
Pour donner "un avis" je dirai quant à moi que c'est un choc entre la religion et la démocratie ! Peut-on rire de ce qui est sacré ? Je citerai une phrase très célèbre "on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde".
Oui, mais Vegeta (je ne défends aucune religion, ni secte...) il y a aussi un problème dans la société française. En effet, quand les musulmans se plaignent (car les caricatures du prophéte c'est un péché dans l'islam) ils sont stigmatisés, alors que les catholiques qui protestent contre les représentations artistiques de Jésus (urine...) étrangement personne en parle (il y a même des gens qui pensent que c'est normal)! En théorie, avec la loi de 1905, la presse a le droit de diffuser ce qu'elle veut sur la religion (car c'est une séparation de l'Eglise et de l'Etat)!
En tant que sXe il y a un truc qui m'a toujours choqué! C'est de voir fumé un musulman (j'ai pas dit arabe XD!) Vegeta, tu vas peut être me confirmer ça, mais normalement un musulman qui fume, il n'est pas considéré comme un vrai croyant. Non? Pour la Shisha aussi, il y a des trucs que je ne comprends pas!
Faut dire que des caricatures sur le Christianisme il y en a des masses ! Je m'avance dans un terrain que je ne connais pas mais il me semble que la "caricature" (la descendante de la propagande) est une spécialité occidentale. Les peuples musulmans arrivant en France, leur culture n'échappe pas à la caricature... Sans vraiment savoir que chez vous c'est un pêché.
C'est comme ça que je vois les choses et je pense être dans le bon.
Straight Edge a écrit:
En tant que sXe il y a un truc qui m'a toujours choqué! C'est de voir fumé un musulman (j'ai pas dit arabe XD!) Vegeta, tu vas peut être me confirmer ça, mais normalement un musulman qui fume, il n'est pas considéré comme un vrai croyant. Non? Pour la Shisha aussi, il y a des trucs que je ne comprends pas!
Quand on commet un pêché, on est plus chrétien/musulman/autre, car notre conscience de croyant nous a échapper à cet instant T.
Bref pour moi dans tous les cas, la religion c'est comme la politique, je donne pas mon vote à un partie qui ne montre pas clairement ses vraie intention.
Omega_Rush a écrit:
J'ai ris ! Pas méchamment hein ! C'est la première fois que je lis une telle phrase sur la religion !
Je suis ainsi :p, non plus sérieusement quand on s'engage dans une religion, c'est qu'ont y crois de tout son être et contre vent et marais.
Ne le prend pas mal mais pour moi la religion vas de paire avec le dicton "heureux sont les simples d'esprit", Adam, Eve et le fruit défendue en sont de plus le parfait exemple.
Aillant moi même étais un croyant par le passé, je parle en connaissance de cause, il est vraie qu'il est tellement plus facile de vivre ainsi, de vivre dans la confiance que l'ont accorde à Dieu, détaché de toute ces questions existentielles.
Puis vers mes 15 ans, j'ai doucement quitté cette idéologie, en grande partie grâce à ma passions pour l'astronomie, c'est via cette passions que j'ai commencé à réfléchir par moi même sur se que pourrait être l'univers, hors de toute pensé pré-fabriqué par la religions.
A cette instant, j'avais soif de savoir, une soif que je ne pourrais plus arrêter mais également une soif que je ne pourrais jamais étancher car étant incapable de répondre seul à toute mes questions.
S'en suivit une période de terrible frustration pour moi, frustré de ne point comprendre l'univers, frustré d'avoir appris que le bonheur était dans l'ignorance que j'avais quitté.
Mais j'ai également compris que si il y a une chose en quelle on peu avoir foi, c'est en sois même, car on ne peu pas changer le monde mais on peux s'améliorer soi même et il est là le seul espoir de l'humanité, ici, en chacun de nous.
La lumière ne vient pas de Dieu, les ténèbres ne viennent pas de Satan, elles sont toute deux en nous, à nous de faire les bons choix, car seul l'homme peu crée sont propre paradis ou sont propre enfer.
Bref pour faire la parallèle religion=politique, quant tu votes c'est parce que tu adères à un programme, hors en religions une bonne partie du "programme" est voilé, en d'autre terme, je n'ai pas ou plus foi en Dieu et refusent de mettre mon destin entre les mains de quelqu'un en qui je n'ai pas confiance.
Cette politique de "vote par tête" on peut la voir apparaître avec Napoléon III, ou par la politique de "l'homme du destin" comme avec Charles De Gaulle!
Le problème avec toutes ces discussions sur les religions, c'est qu'il y a le mot "croyance" et c'est ce qui a toujours séparé les hommes. L'homme face à l'inconnu s'est toujours divisé de ses semblables "je crois qu'il faut tourner à gauche / moi non à droite".
C'est pour ça qu'il est difficile de rester dans la ligne droite du bonheur de la discussion et de la beauté qu'est la pluralité des avis quand on touche un sujet ou chacun a déjà son hypothèse sur l'inconnu.
Pour éviter un maximum un tel choc je dirai juste :
Moi aussi j'ai eu ma grosse période de doute. De remise en question. Je n'étais plus vraiment chrétien. Mais... c'est franchement trop dur ! Quand on est croyant, on a toujours cet être au-dessus de tous sur qui on peut reposer nos plus profondes détresses. Quand on est athée, bha, on a personne.
"S'en suivit une période de terrible frustration pour moi, frustré de ne point comprendre l'univers, frustré d'avoir appris que le bonheur était dans l'ignorance que j'avais quitté."
Tu parles comme si tu étais omniscient ! Tu ne connais pratiquement rien du monde, cela est valable pour quiconque y vit (Einstein ou autre Vos Savant...). Si le bonheur est ignorance (je préfère le terme de "naïveté" même si c'est pareil à peu de chose près) alors il y a de quoi être optimiste !
EDIT : "Bref pour faire la parallèle religion=politique, quant tu votes c'est parce que tu adères à un programme, hors en religions une bonne partie du "programme" est voilé, en d'autre terme, je n'ai pas ou plus foi en Dieu et refusent de mettre mon destin entre les mains de quelqu'un en qui je n'ai pas confiance."
J'ai toujours penser que la politique n'était que la quête du bonheur. Mais ce n'est pas le bon outils, peut être notre vraie monture vers le plaisir n'est pas encore trouver ? MAIS je ne veux pas me la jouer fanatique. Je ne te comprends pas, c'est tout.
Je noterai juste une chose, tu utilise le terme de "destin". C'est assez contradictoire, tu dis que tu ne crois plus en Dieu mais tu parle de destin. Le destin par définition c'est ce qui est déjà écrit, une force intouchable qui te changera que tu le veuille ou non. Le destin, n'est-il pas l'égal de Dieu pour ceux qui y croient ? Moi je ne croit pas au destin. Premièrement parce que je ne crois qu'à un seul dieu, qui est Dieu ( x) ) et pas le Destin et deuxièmement pour moi ce n'est qu'une invention de ceux qui n'ont pas assez d'envergure pour prendre le contrôle de leur vie. Tu me diras "c'est pareil, Dieu n'est qu'une invention de ceux...... " mais on retrouve encore une fois le choc des croyances.
Quand on est croyant, on a toujours cet être au-dessus de tous sur qui on peut reposer nos plus profondes détresses. Quand on est athée, bha, on a personne.
Je pense que ce n'est pas tout à fait vrai. Quand on est athée, on va puiser la force au fond de soi. On n'a pas idée de toute la force que nous pouvons trouver à l'intérieur de nous pour avancer et elle est bien plus grande qu'on peut le prétendre. Ça fait très humaniste dit comme ça mais c'est vraiment ce que je ressens.
Même si tes intentions sont nobles et sans la moindre animosité, je l'aurai mal prit. Simplement parce que c'est raccorder l'islam à un """"fait divers""" commis par des extrémistes. Mais ça n'engage que moi évidemment.
Pour donner "un avis" je dirai quant à moi que c'est un choc entre la religion et la démocratie ! Peut-on rire de ce qui est sacré ? Je citerai une phrase très célèbre "on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde".
Oui, mais Vegeta (je ne défends aucune religion, ni secte...) il y a aussi un problème dans la société française. En effet, quand les musulmans se plaignent (car les caricatures du prophéte c'est un péché dans l'islam) ils sont stigmatisés, alors que les catholiques qui protestent contre les représentations artistiques de Jésus (urine...) étrangement personne en parle (il y a même des gens qui pensent que c'est normal)! En théorie, avec la loi de 1905, la presse a le droit de diffuser ce qu'elle veut sur la religion (car c'est une séparation de l'Eglise et de l'Etat)!
En tant que sXe il y a un truc qui m'a toujours choqué! C'est de voir fumé un musulman (j'ai pas dit arabe XD!) Vegeta, tu vas peut être me confirmer ça, mais normalement un musulman qui fume, il n'est pas considéré comme un vrai croyant. Non? Pour la Shisha aussi, il y a des trucs que je ne comprends pas!
Faut dire que des caricatures sur le Christianisme il y en a des masses ! Je m'avance dans un terrain que je ne connais pas mais il me semble que la "caricature" (la descendante de la propagande) est une spécialité occidentale. Les peuples musulmans arrivant en France, leur culture n'échappe pas à la caricature... Sans vraiment savoir que chez vous c'est un pêché.
C'est comme ça que je vois les choses et je pense être dans le bon.
Quand on commet un pêché, on est plus chrétien/musulman/autre, car notre conscience de croyant nous a échapper à cet instant T.
Je suis ainsi :p, non plus sérieusement quand on s'engage dans une religion, c'est qu'ont y crois de tout son être et contre vent et marais.
Ne le prend pas mal mais pour moi la religion vas de paire avec le dicton "heureux sont les simples d'esprit", Adam, Eve et le fruit défendue en sont de plus le parfait exemple.
Aillant moi même étais un croyant par le passé, je parle en connaissance de cause, il est vraie qu'il est tellement plus facile de vivre ainsi, de vivre dans la confiance que l'ont accorde à Dieu, détaché de toute ces questions existentielles.
Puis vers mes 15 ans, j'ai doucement quitté cette idéologie, en grande partie grâce à ma passions pour l'astronomie, c'est via cette passions que j'ai commencé à réfléchir par moi même sur se que pourrait être l'univers, hors de toute pensé pré-fabriqué par la religions.
A cette instant, j'avais soif de savoir, une soif que je ne pourrais plus arrêter mais également une soif que je ne pourrais jamais étancher car étant incapable de répondre seul à toute mes questions.
S'en suivit une période de terrible frustration pour moi, frustré de ne point comprendre l'univers, frustré d'avoir appris que le bonheur était dans l'ignorance que j'avais quitté.
Mais j'ai également compris que si il y a une chose en quelle on peu avoir foi, c'est en sois même, car on ne peu pas changer le monde mais on peux s'améliorer soi même et il est là le seul espoir de l'humanité, ici, en chacun de nous.
La lumière ne vient pas de Dieu, les ténèbres ne viennent pas de Satan, elles sont toute deux en nous, à nous de faire les bons choix, car seul l'homme peu crée sont propre paradis ou sont propre enfer.
Bref pour faire la parallèle religion=politique, quant tu votes c'est parce que tu adères à un programme, hors en religions une bonne partie du "programme" est voilé, en d'autre terme, je n'ai pas ou plus foi en Dieu et refusent de mettre mon destin entre les mains de quelqu'un en qui je n'ai pas confiance.
Aujourd'hui on vote de moins en moins pour un programme mais pour un homme (ou une femme ;p)!
C'est vraie et à mon grand regret d'ailleur.
Cette politique de "vote par tête" on peut la voir apparaître avec Napoléon III, ou par la politique de "l'homme du destin" comme avec Charles De Gaulle!
Le problème avec toutes ces discussions sur les religions, c'est qu'il y a le mot "croyance" et c'est ce qui a toujours séparé les hommes. L'homme face à l'inconnu s'est toujours divisé de ses semblables "je crois qu'il faut tourner à gauche / moi non à droite".
C'est pour ça qu'il est difficile de rester dans la ligne droite du bonheur de la discussion et de la beauté qu'est la pluralité des avis quand on touche un sujet ou chacun a déjà son hypothèse sur l'inconnu.
Pour éviter un maximum un tel choc je dirai juste :
Moi aussi j'ai eu ma grosse période de doute. De remise en question. Je n'étais plus vraiment chrétien. Mais... c'est franchement trop dur ! Quand on est croyant, on a toujours cet être au-dessus de tous sur qui on peut reposer nos plus profondes détresses. Quand on est athée, bha, on a personne.
"S'en suivit une période de terrible frustration pour moi, frustré de ne point comprendre l'univers, frustré d'avoir appris que le bonheur était dans l'ignorance que j'avais quitté."
Tu parles comme si tu étais omniscient ! Tu ne connais pratiquement rien du monde, cela est valable pour quiconque y vit (Einstein ou autre Vos Savant...). Si le bonheur est ignorance (je préfère le terme de "naïveté" même si c'est pareil à peu de chose près) alors il y a de quoi être optimiste !
EDIT : "Bref pour faire la parallèle religion=politique, quant tu votes c'est parce que tu adères à un programme, hors en religions une bonne partie du "programme" est voilé, en d'autre terme, je n'ai pas ou plus foi en Dieu et refusent de mettre mon destin entre les mains de quelqu'un en qui je n'ai pas confiance."
J'ai toujours penser que la politique n'était que la quête du bonheur. Mais ce n'est pas le bon outils, peut être notre vraie monture vers le plaisir n'est pas encore trouver ? MAIS je ne veux pas me la jouer fanatique. Je ne te comprends pas, c'est tout.
Je noterai juste une chose, tu utilise le terme de "destin". C'est assez contradictoire, tu dis que tu ne crois plus en Dieu mais tu parle de destin. Le destin par définition c'est ce qui est déjà écrit, une force intouchable qui te changera que tu le veuille ou non. Le destin, n'est-il pas l'égal de Dieu pour ceux qui y croient ? Moi je ne croit pas au destin. Premièrement parce que je ne crois qu'à un seul dieu, qui est Dieu ( x) ) et pas le Destin et deuxièmement pour moi ce n'est qu'une invention de ceux qui n'ont pas assez d'envergure pour prendre le contrôle de leur vie. Tu me diras "c'est pareil, Dieu n'est qu'une invention de ceux...... " mais on retrouve encore une fois le choc des croyances.
Je pense que ce n'est pas tout à fait vrai. Quand on est athée, on va puiser la force au fond de soi. On n'a pas idée de toute la force que nous pouvons trouver à l'intérieur de nous pour avancer et elle est bien plus grande qu'on peut le prétendre. Ça fait très humaniste dit comme ça mais c'est vraiment ce que je ressens.