Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Ouh bah putain, ça saigne de l’intellectuel par ici.
Surtout que ça vole assez haut. Tout de même. Mais pourquoi les gens on une fâcheuse tendance à choisir un parti?
Personnellement, je pense que vous tenez chacun un bon bout. D'un coté on ne peut nier que la technologie, en tant qu'outil, façonne en grande partie le jeu vidéo.
Et de l'autre on ne peut nier que les concepteur ont une grande importance dans le jeux vidéo, et que des jeux même basés sur des anciennes consoles peuvent dépasser qualitativement des jeux développés sur des console récentes.
En ce qui concerne le rétro-gaming, c'est pareil. On a un peu tendance à dire c'était mieux avant par pure nostalgie(ou respect des anciens) plus que par goût. En quelque sorte, naître déjà vieux. Mais d'un autre coté, on peut être aimer les jeux rétro car on y voit un intérêt qu'on ne retrouve pas dans certain autres. Ou alors on aime les jeux, rétro ou non, juste parce que on aime jouer aux jeux vidéo, peu importe les époques.
Voilà voilà. En plus, je suis sûr que vous êtes très proches (pour certains) des mentalités du camp adverse. Je trouve ça dommage que les débat parte en couille ainsi. Surtout si c'est pour former deux camp adverses.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
question a écrit:
D'un coté on ne peut nier que la technologie, en tant qu'outil, façonne en grande partie le jeu vidéo.
Oui, car la technologie est un outil qui façonne tout ce qui nous entoure. Un outil.
question a écrit:
On a un peu tendance à dire c'était mieux avant par pure nostalgie(ou respect des anciens) plus que par goût.
Bin la nostalgie ça fait partie de ce qui façonne le goût.
Citation:
Voilà voilà. En plus, je suis sûr que vous êtes très proches (pour certains) des mentalités du camp adverse. Je trouve ça dommage que les débat parte en couille ainsi. Surtout si c'est pour former deux camp adverses.
L'erreur serait de croire que le débat a pris la forme de : "rétro contre moderne". Or le sujet n'est même pas là, ce serait une incompréhension profonde et grossière de la question.
Y a t-il des gens qui ont défendus ici l'idée que le rétro était forcément mieux que les jeux modernes ?
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Citation:
Oui, car la technologie est un outil qui façonne tout ce qui nous entoure. Un outil.
Toute à fait! Cependant j'ai l'impression que implicitement, tu dirais que l'outil ne façonne que de façon très minoritaire le domaine auquel il est dédié. Pourrait tu me dire davantage?
Citation:
Bin la nostalgie ça fait partie de ce qui façonne le goût.
Il est vrai. Mais elle est, d'après moi, mauvaise conseillère. On se renferme sur soi, et ce n'est pas tellement très bénéfique pour ce que j’appellerais avec suspicion les papilles ludiques.
Citation:
Y a t-il des gens qui ont défendus ici l'idée que le rétro était forcément mieux que les jeux modernes ?
L'opposé est semble-t-il d'actualité, mais je pense en effet que ce n'est pas le but des débatteurs, ce me semble. Mais, si tu as une direction explicite à donner à ce débat, tu peux toujours renseigner.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Pour répondre à une question un peut plus haut mois j'ai un pc qui a ms-dos et windows 3.1 (et ce n'est pas en émulateur) et je m'amuse. Et moi je préfère souvent les vieux jeux car il sont souvent plus court (j'aime jouer mais pas trop longtemps sur le même jeux je me lasse de se jeux), Donc oui je joue a doom et je le préfère a bioshock car je me dit qu'il n'est pas trop dure (sauf le niveau nightmare) et puis de toute façon (même si je préfère les vieux jeux) le but d'un jeu est de te divertire donc on sen fout un peut que le jeu soit vieu ou neuf, qu'il est doté de la dernière technologie d'une manette à 2 ou 50 boutons tans qu'il te diverti!
Il faut connaitre le passé pour mieux comprendre et apprécier le présent
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
question a écrit:
Cependant j'ai l'impression que implicitement, tu dirais que l'outil ne façonne que de façon très minoritaire le domaine auquel il est dédié.
Non la technologie ne façonne ni majoritairement ni minoritairement l'objet qu'elle crée. Je vois pas le sens de cette formulation. La technologie façonne les objets, c'est tout. Quand bien même on pourrait apporter une réponse à cette question, elle n'a aucun rapport avec le débat qui a eu lieu.
Ce qu'on peut dire éventuellement sur le sujet c'est que le jeu vidéo n'est pas un pur produit technologique. L'ordinateur, lui, est un pur produit technologique, car en soi il n'a pas d'autre fonction que cela. (C'est la différence entre le hardware et le software.) La fonction du jeu vidéo (du jeu en général) est tout autre, elle est de s'amuser. Si le fait de s'amuser était en étroite corrélation avec la technologie, ça se saurait. (On joue toujours à des jeux qui ont été inventés il y a des siècles.) La technologie dans le jeu vidéo est seulement un moyen, et non une fin. C'est d'ailleurs un pléonasme que de le dire, c'est enfoncer une porte ouverte : si le but du jeu vidéo était d'être une démonstration technologique, alors il ne serait pas un jeu mais...une démonstration technologique.
question a écrit:
Il est vrai. Mais elle est, d'après moi, mauvaise conseillère.
Ca n'a pas de sens. Il n'y a pas "bon" ou de "mauvais" conseils en matière de goût, c'est l'individu lui-même qui définit ce qu'il aime avec ses propres critères. Quoi qu'il choisisse, il ne peut pas se tromper sur ses propres goûts.
question a écrit:
On se renferme sur soi
Normal : le goût, l'amusement est un ressenti individuel, comme tout ressenti du reste.
question a écrit:
et ce n'est pas tellement très bénéfique pour ce que j’appellerais avec suspicion les papilles ludiques.
???
question a écrit:
Mais, si tu as une direction explicite à donner à ce débat, tu peux toujours renseigner.
La question ici est : peut-on s'amuser plus avec des jeux qui sont technologiquement moins avancés que sur des jeux qui sont technologiquement plus avancés ? Dit autrement : peut-on s'amuser plus sur les trois premiers Zelda que sur les Zelda sur CDI ? Peut-on s'amuser plus sur les Sonic Megadrive que sur Sonic 2006 ou Sonic And The Secret Rings ?
Pour moi la question ne se pose même pas. Je suis d'accord avec Dom95.
Dom95 a écrit:
le but d'un jeu est de te divertire donc on sen fout un peut que le jeu soit vieu ou neuf, qu'il est doté de la dernière technologie d'une manette à 2 ou 50 boutons tans qu'il te diverti!
Il y aura toujours des gens pour t'expliquer que tu ne t'amuse pas, que c'est du snobisme. Ils savent mieux que toi ce qui t'amuse, ils sont très forts ces gens là !
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Oui mais quand on compare la jaguare à toute les consoles c'est celle-ci qui ce fait humilier. (Blague je sais qu'il y a des consoles bien pire et je n'est même pas besoin de les nommer)
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Comme quoi le fait qu'il cite Joueur du Grenier prouve qu'une partie du public de ce dernier se fout royalement des jeux vidéo, ce qui explique d'ailleurs son nombre de vues impressionnant.
En même temps son humour est tellement énorme qu'on peut comprendre qu'il attire autant de monde.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
J'ai lu l'article quand il est paru et sur le coup ça m'a pas vraiment choquée. C'est pas la première fois qu'un journal/magazine essaie de parler du jeu vidéo et s'y casse les dents. Et puis en même temps soyez honnêtes, même si le mec s'y connaissait mieux et exprimait un avis, il y aurait toujours des gens pour critiquer et penser le contraire. Surtout vu comment vous en faites tout un plat ici :p
Après j'ai vu pas mal de personnes ici traiter Télérama de "torchon" innommable. A ce point? Ça fait des années qu'on l'achète dans ma famille, et OK je suis rarement d'accord avec leurs critiques ciné ou télé, mais vous en connaissez beaucoup des programmes télé (oui c'est ça à la base hein) qui offrent des articles autres que les conneries people?
Concernant le rétro gaming, je suis partagée et je pense que c'est impossible d'être totalement objectif sur le sujet, surtout quand on a connu ces jeux à leur sortie. Et oui, je pense que la nostalgie joue beaucoup. J'ai du mal à croire qu'on puisse jouer à ces jeux sans éprouver un minimum de nostalgie, de ne pas repenser à l'époque où on y jouait la première fois, de se dire "ah ouais je me souviens, trop bien ce boss, trop dur ce passage" etc... Et je vois pas en quoi ne pas arrêter de jouer à un jeu ou une console depuis sa sortie ne rend pas nostalgique. Je joue régulièrement à OOT (c'est pas vraiment rétro mais bon) mais quand j'y joue je repars plusieurs années en arrière et ça fait remonter plein de souvenirs! Si je découvrais le jeu maintenant, qui sait si je l'aimerais autant?
Après, même si j'ai toujours ma NES en état de marche avec tous mes jeux, faut avouer que certains sont quasi-injouables quoi. Par exemple, je ne pense pas pouvoir m'attaquer à Tortue Ninja sans rager au bout de 20 min, et même le premier Zelda me parait un peu trop austère maintenant (et je suis une grosse fan de la saga pourtant).
Donc pour finir, je pense que le mec de l'article n'a pas tout à fait tord, mais que c'est toujours aussi gavant de lire des articles à propos du jeu vidéo qui ont une connotation négative et qui font passer les joueurs pour des attardés ou des gamins.
Lui , il si connait pas vraiment a ce que je vois...
Gamecube !
Ouh bah putain, ça saigne de l’intellectuel par ici.
Surtout que ça vole assez haut. Tout de même. Mais pourquoi les gens on une fâcheuse tendance à choisir un parti?
Personnellement, je pense que vous tenez chacun un bon bout. D'un coté on ne peut nier que la technologie, en tant qu'outil, façonne en grande partie le jeu vidéo.
Et de l'autre on ne peut nier que les concepteur ont une grande importance dans le jeux vidéo, et que des jeux même basés sur des anciennes consoles peuvent dépasser qualitativement des jeux développés sur des console récentes.
En ce qui concerne le rétro-gaming, c'est pareil. On a un peu tendance à dire c'était mieux avant par pure nostalgie(ou respect des anciens) plus que par goût. En quelque sorte, naître déjà vieux. Mais d'un autre coté, on peut être aimer les jeux rétro car on y voit un intérêt qu'on ne retrouve pas dans certain autres. Ou alors on aime les jeux, rétro ou non, juste parce que on aime jouer aux jeux vidéo, peu importe les époques.
Voilà voilà. En plus, je suis sûr que vous êtes très proches (pour certains) des mentalités du camp adverse. Je trouve ça dommage que les débat parte en couille ainsi. Surtout si c'est pour former deux camp adverses.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Y a t-il des gens qui ont défendus ici l'idée que le rétro était forcément mieux que les jeux modernes ?
Génération Mega Drive
Toute à fait! Cependant j'ai l'impression que implicitement, tu dirais que l'outil ne façonne que de façon très minoritaire le domaine auquel il est dédié. Pourrait tu me dire davantage?
Il est vrai. Mais elle est, d'après moi, mauvaise conseillère. On se renferme sur soi, et ce n'est pas tellement très bénéfique pour ce que j’appellerais avec suspicion les papilles ludiques.
L'opposé est semble-t-il d'actualité, mais je pense en effet que ce n'est pas le but des débatteurs, ce me semble. Mais, si tu as une direction explicite à donner à ce débat, tu peux toujours renseigner.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Pour répondre à une question un peut plus haut mois j'ai un pc qui a ms-dos et windows 3.1 (et ce n'est pas en émulateur) et je m'amuse. Et moi je préfère souvent les vieux jeux car il sont souvent plus court (j'aime jouer mais pas trop longtemps sur le même jeux je me lasse de se jeux), Donc oui je joue a doom et je le préfère a bioshock car je me dit qu'il n'est pas trop dure (sauf le niveau nightmare) et puis de toute façon (même si je préfère les vieux jeux) le but d'un jeu est de te divertire donc on sen fout un peut que le jeu soit vieu ou neuf, qu'il est doté de la dernière technologie d'une manette à 2 ou 50 boutons tans qu'il te diverti!
Il faut connaitre le passé pour mieux comprendre et apprécier le présent
J'ai commencé à faire des vidéos sur les jeux vidéos : https://www.youtube.com/@chainedenintenloup/featured
Ce qu'on peut dire éventuellement sur le sujet c'est que le jeu vidéo n'est pas un pur produit technologique. L'ordinateur, lui, est un pur produit technologique, car en soi il n'a pas d'autre fonction que cela. (C'est la différence entre le hardware et le software.) La fonction du jeu vidéo (du jeu en général) est tout autre, elle est de s'amuser. Si le fait de s'amuser était en étroite corrélation avec la technologie, ça se saurait. (On joue toujours à des jeux qui ont été inventés il y a des siècles.) La technologie dans le jeu vidéo est seulement un moyen, et non une fin. C'est d'ailleurs un pléonasme que de le dire, c'est enfoncer une porte ouverte : si le but du jeu vidéo était d'être une démonstration technologique, alors il ne serait pas un jeu mais...une démonstration technologique.
Pour moi la question ne se pose même pas. Je suis d'accord avec Dom95.
Génération Mega Drive
Si cela se comparais au nombre de boutons la jaguar humilie toutes les consoles actuelle ^^.
Oui mais quand on compare la jaguare à toute les consoles c'est celle-ci qui ce fait humilier. (Blague je sais qu'il y a des consoles bien pire et je n'est même pas besoin de les nommer)
Il faut connaitre le passé pour mieux comprendre et apprécier le présent
J'ai commencé à faire des vidéos sur les jeux vidéos : https://www.youtube.com/@chainedenintenloup/featured
Comme quoi le fait qu'il cite Joueur du Grenier prouve qu'une partie du public de ce dernier se fout royalement des jeux vidéo, ce qui explique d'ailleurs son nombre de vues impressionnant.
En même temps son humour est tellement énorme qu'on peut comprendre qu'il attire autant de monde.
J'ai lu l'article quand il est paru et sur le coup ça m'a pas vraiment choquée. C'est pas la première fois qu'un journal/magazine essaie de parler du jeu vidéo et s'y casse les dents. Et puis en même temps soyez honnêtes, même si le mec s'y connaissait mieux et exprimait un avis, il y aurait toujours des gens pour critiquer et penser le contraire. Surtout vu comment vous en faites tout un plat ici :p
Après j'ai vu pas mal de personnes ici traiter Télérama de "torchon" innommable. A ce point? Ça fait des années qu'on l'achète dans ma famille, et OK je suis rarement d'accord avec leurs critiques ciné ou télé, mais vous en connaissez beaucoup des programmes télé (oui c'est ça à la base hein) qui offrent des articles autres que les conneries people?
Concernant le rétro gaming, je suis partagée et je pense que c'est impossible d'être totalement objectif sur le sujet, surtout quand on a connu ces jeux à leur sortie. Et oui, je pense que la nostalgie joue beaucoup. J'ai du mal à croire qu'on puisse jouer à ces jeux sans éprouver un minimum de nostalgie, de ne pas repenser à l'époque où on y jouait la première fois, de se dire "ah ouais je me souviens, trop bien ce boss, trop dur ce passage" etc... Et je vois pas en quoi ne pas arrêter de jouer à un jeu ou une console depuis sa sortie ne rend pas nostalgique. Je joue régulièrement à OOT (c'est pas vraiment rétro mais bon) mais quand j'y joue je repars plusieurs années en arrière et ça fait remonter plein de souvenirs! Si je découvrais le jeu maintenant, qui sait si je l'aimerais autant?
Après, même si j'ai toujours ma NES en état de marche avec tous mes jeux, faut avouer que certains sont quasi-injouables quoi. Par exemple, je ne pense pas pouvoir m'attaquer à Tortue Ninja sans rager au bout de 20 min, et même le premier Zelda me parait un peu trop austère maintenant (et je suis une grosse fan de la saga pourtant).
Donc pour finir, je pense que le mec de l'article n'a pas tout à fait tord, mais que c'est toujours aussi gavant de lire des articles à propos du jeu vidéo qui ont une connotation négative et qui font passer les joueurs pour des attardés ou des gamins.