Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Gio ==> L'idée que l'homme est rationnel est le présupposé que les sociologues, psychologues,... ont déconstruit. Et ces gens ont démontré que l'homme obéit à d'autres logiques que la rationalité. Ce n'est donc pas un présupposé.
Marx je ne l'aime pas beaucoup naon plus, mais il fut le premier (même avant weber) à montrer le lien entre social et économie. Aujourd'hui il y a consensus sur l'aspect scientifique de l'économie, enfin consensus apparent, puisque personne ne peut nier que l'économie part de l'homo oeconomicus, qui est une base erronée. Si cela a encore besoin d'être démontré...
Ensuite c'est bien cela que j'accuse, le fait d'énoncer quelque chose dont toha-même tu n'es pas sûr. Accepter le fait qu'on ne sait pas, revient à ne pas se prononcer sur des sujets dont on ne sait rien. Principal travail de déconstruction des prénotions.
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Citation:
J'avoue, je pense comme Gio ! C'est pas sur ce forum que tu trouveras des discussions très scientifiques
Je sais, aussi je suis tombé sur ce topic qui parlait de sociologie, alors je me suis emballé... Cey pas moha qu'ai commencé !
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Prostiproute a écrit:
L'idée que l'homme est rationnel est le présupposé que les sociologues, psychologues,... ont déconstruit. Et ces gens ont démontré que l'homme obéit à d'autres logiques que la rationalité. Ce n'est donc pas un présupposé.
Rectifications : ce que certains sociologues ont voulu montrer. En se basant eux-même sur les présupposés inhérents à la discipline et à eux leurs convictions, et sur des présupposés sur ce qu'était la rationalité. Personne n'est parfait, pas même les sociologues.
Citation:
Aujourd'hui il y a consensus sur l'aspect scientifique de l'économie, enfin consensus apparent, puisque personne ne peut nier que l'économie part de l'homo oeconomicus, qui est une base erronée. Si cela a encore besoin d'être démontré...
Trop de présupposés dans cette simple phrase ! "Accepter le fait qu'on ne sait pas, revient à ne pas se prononcer sur des sujets dont on ne sait rien." dis-tu.
Prostiproute a écrit:
Ensuite c'est bien cela que j'accuse, le fait d'énoncer quelque chose dont toha-même tu n'es pas sûr.
En quoi ça te pose un problème ? C'est quelque chose que tout le monde fait en permanence dans la vie. Sinon, plus personne ne parle plus de rien et on a plus aucune opinion et aucune pensée. Même la sociologie en tant que discipline qui prétend expliquer des phénomènes repose sur certains présupposés.
Prostiproute a écrit:
Accepter le fait qu'on ne sait pas, revient à ne pas se prononcer sur des sujets dont on ne sait rien.
Euh non, accepter le fait que l'on ne sait pas n'empêche personne de s'exprimer librement.
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
J'ai une petite chose à rajouter si on fesait pas des erreurs il y a pas mal de choses aujourd'hui qu'on aurait pas : pratiquement toutes les découvertes scientifiques se sont fait par "hasard et intuition".
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Citation:
En quoi ça te pose un problème ? C'est quelque chose que tout le monde fait en permanence dans la vie
Et c'est justement ce que les sociologues combattent = le sens commun. La sociologie repose sur des présupposés, ça je veux bien, mais elle-même critique les présupposés sur lesquels elle se base pourtant... Je sais ça peut paraître con dit comme ça, pourtant c'est ce qu'on nous apprend à faire : être critique envers sa propre discipline, c'est un peu le serpent qui se mord la queue...
Pour ce qui est du reste, je n'ai rien à ajouter ; de toute manière rien, rien de ce que je pourrai dire changera ton opinion... Et inversement j'ai envie de dire x)
Pacificateur64
Citation:
pratiquement toutes les découvertes scientifiques se sont fait par "hasard et intuition".
Oui c'est vrai, et ça a mené aux plus grands désastres sociaux de l'histoire (l'anthropologie a cru au darwinisme social, légitimant le colonialisme, les sciences biologiques ont servi à un allemand de prétexte pour légitimer du dégommage de juif,...). Méfiance, si la science doit encore avancer avec des intuitions, j'ai peur de voir où cela nous mènera.
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
je ne crois pas qu'il est question de changé une personne ici
je pense que la perception l'analyse de chacun est différente, tu imagine si on pense tous de la même façon? le monde serait carrément différent, c'est comme un troupeau de mouton, y en a un qui va devant et les autres le suivent (un peu péjoratif mais c'est l'image que j'ai quand je pense au fait qu'on soit tous pareil)
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Nexy, tu viens de mettre le doigt sur ce qui me tient à coeur : les analyses de chacun sont différentes car on ne perçoit pas la même chose. Notre perception dépend de notre "habitus" (somme de toutes nos expériences sociales) ; ainsi un peintre distinguera de nombreuses nuances de bleu sur un tableau, là où moha-même je n'en distinguerai que quelques unes. Là où tu vois la réussite ou l'échec scolaire d'un élève, j'y verrai la sélection sociale orchestrée par la société. Pourquoi ces différentes perceptions d'un même phénomène ? Parce que notre perception est déterminée par nos expériences sociales, qui ne sont pas les mêmes.
Ainsi, comment tomber d'accord alors qu'on ne perçoit pas la même chose ?
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Prostiproute : Tu as raison l'habitude détermine de nombreuses choses dans le comportement social d'un être humain (puis les différents capitaux complètent cette analyse). Néanmoins comme le théorise Tocqueville, c'est que même avec une égalité pure et parfaite (l'égalitarisme) les êtres humains ne seront pas égaux. En effet, notre genre est déterminé à la naissance comme notre corps et nos goûts se construisent peu à peu. On peut rendre gratuit le théâtre pour tous, ce n'est pas pour autant que tout le monde va adorer aller au théâtre.
Gio ==> L'idée que l'homme est rationnel est le présupposé que les sociologues, psychologues,... ont déconstruit. Et ces gens ont démontré que l'homme obéit à d'autres logiques que la rationalité. Ce n'est donc pas un présupposé.
Marx je ne l'aime pas beaucoup naon plus, mais il fut le premier (même avant weber) à montrer le lien entre social et économie. Aujourd'hui il y a consensus sur l'aspect scientifique de l'économie, enfin consensus apparent, puisque personne ne peut nier que l'économie part de l'homo oeconomicus, qui est une base erronée. Si cela a encore besoin d'être démontré...
Ensuite c'est bien cela que j'accuse, le fait d'énoncer quelque chose dont toha-même tu n'es pas sûr. Accepter le fait qu'on ne sait pas, revient à ne pas se prononcer sur des sujets dont on ne sait rien. Principal travail de déconstruction des prénotions.
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
J'avoue, je pense comme Gio ! C'est pas sur ce forum que tu trouveras des discussions très scientifiques ><"
" La vie est bien mais le Hooper est mieux ! " Ne0
Je sais, aussi je suis tombé sur ce topic qui parlait de sociologie, alors je me suis emballé... Cey pas moha qu'ai commencé !
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Génération Mega Drive
le fait que tu dise "je sais"
est une certitude ou un reflex?
sinon vous avez tous dit des choses intelligentes mais moi je pense qu'il n'y a pas tout simplement de règle ...
J'ai une petite chose à rajouter si on fesait pas des erreurs il y a pas mal de choses aujourd'hui qu'on aurait pas : pratiquement toutes les découvertes scientifiques se sont fait par "hasard et intuition".
Et c'est justement ce que les sociologues combattent = le sens commun. La sociologie repose sur des présupposés, ça je veux bien, mais elle-même critique les présupposés sur lesquels elle se base pourtant... Je sais ça peut paraître con dit comme ça, pourtant c'est ce qu'on nous apprend à faire : être critique envers sa propre discipline, c'est un peu le serpent qui se mord la queue...
Pour ce qui est du reste, je n'ai rien à ajouter ; de toute manière rien, rien de ce que je pourrai dire changera ton opinion... Et inversement j'ai envie de dire x)
Pacificateur64
Oui c'est vrai, et ça a mené aux plus grands désastres sociaux de l'histoire (l'anthropologie a cru au darwinisme social, légitimant le colonialisme, les sciences biologiques ont servi à un allemand de prétexte pour légitimer du dégommage de juif,...). Méfiance, si la science doit encore avancer avec des intuitions, j'ai peur de voir où cela nous mènera.
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
je ne crois pas qu'il est question de changé une personne ici
je pense que la perception l'analyse de chacun est différente, tu imagine si on pense tous de la même façon? le monde serait carrément différent, c'est comme un troupeau de mouton, y en a un qui va devant et les autres le suivent (un peu péjoratif mais c'est l'image que j'ai quand je pense au fait qu'on soit tous pareil)
Nexy, tu viens de mettre le doigt sur ce qui me tient à coeur : les analyses de chacun sont différentes car on ne perçoit pas la même chose. Notre perception dépend de notre "habitus" (somme de toutes nos expériences sociales) ; ainsi un peintre distinguera de nombreuses nuances de bleu sur un tableau, là où moha-même je n'en distinguerai que quelques unes. Là où tu vois la réussite ou l'échec scolaire d'un élève, j'y verrai la sélection sociale orchestrée par la société. Pourquoi ces différentes perceptions d'un même phénomène ? Parce que notre perception est déterminée par nos expériences sociales, qui ne sont pas les mêmes.
Ainsi, comment tomber d'accord alors qu'on ne perçoit pas la même chose ?
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Prostiproute : Tu as raison l'habitude détermine de nombreuses choses dans le comportement social d'un être humain (puis les différents capitaux complètent cette analyse). Néanmoins comme le théorise Tocqueville, c'est que même avec une égalité pure et parfaite (l'égalitarisme) les êtres humains ne seront pas égaux. En effet, notre genre est déterminé à la naissance comme notre corps et nos goûts se construisent peu à peu. On peut rendre gratuit le théâtre pour tous, ce n'est pas pour autant que tout le monde va adorer aller au théâtre.