ça j'avais pas vu. c'est on ne peut plus vrai. Ce qui est drôle dans Naruto, c'est qu'il se crée des clichés à lui tout seul.
(A moins que ça n'existe avant)
Mon préféré reste le méchant "terroriste" : il est tout "seul", il est fort comme un taureau, il défonce tout le monde...
10 ou 20 chapitres plus tard il crève! Tués par le héros ou ses potes! il ne fait pas bon d'être méchant dans Naruto. (à part Sasuke)
Au final tout méchant quel qu’il soit crève. Sur le coup, ça fait un peu logique du troupeau Naruto.
Cela dit j'ai pas envie de jouer au mec qui voit tout en seconde lecture.
Mon personnage préférée dans Naruto ce serait Zabuza. Alors, oui, Zabuza meurt dés les premiers tomes, mais je trouve qu'il avait une prestance intéressante, on s'attache beaucoup à lui, avec sa relation avec son protégé. Il a un coté bad ass que j'aime bien.
Kakashi.
Dommage qu'il soit devenu quasi inexistant dans le manga, j'aurais aimé qu'il ait un rôle plus important.
J'aime bien aussi Jiraya, Orochimaru, Gaara, Neiji, Shikamaru : ces 2 derniers aussi j'aurais aimé les voir plus souvent.
Mon préféré reste le méchant "terroriste" : il est tout "seul", il est fort comme un taureau, il défonce tout le monde...
10 ou 20 chapitres plus tard il crève! Tués par le héros ou ses potes! il ne fait pas bon d'être méchant dans Naruto. (à part Sasuke)
C'est un peu bizarre ta remarque... On est dans un shonen, et le plus souvent les méchants se font tuer par les gentils (le heroes ou ses potes). De plus moi ça me gène pas, Kishimoto a assez d'imaginations pour créer énormement de nouveaux personnages (j'adore ça, j'aime le renouvellement) et donc il n'a pas besoin de laisser les méchant en vie éternellement. Je préfère qu'avec des personnages comme Zabuza on passe à autre chose plutôt qu'à les surexploiter pendant des temps indéfinis(ce qu'il est finallement en train de faire avec l'Edo Tensei).
Moi aussi j'aime bien Kakashi, le truc en ce moment c'est que comme on met en valeur Naruto ces derniers temps, Kakashi apparait moins. Néanmoins, mon personnages préféré c'est Itachi.
Tu as raison , le mechant est souvent plus repoussant qu'autres choses la plupart du temps , dans naruto c'est pas tellement le cas , le mechant peut avoir du charisme , ce qui est de plus en plus le cas d'ailleur dans les mangas j'ai l'impression . Enfin bon personellement moi mes mangas préférés restent ceux du style de death note qui inverse totalement la tendance , un mechant charismatique qui est le personnage pincipal . C'est un peu pour cela que mon personnage préféré de naruto reste Sasuke , naruto me deplait par son côté gamin malheureusement .. mais bon des gens l'apprecient aussi grâce a ca .
Ah, bah... tant qu'on parle de sur exploitation de personnage...
Oui et Non. On ne peut pas savoir comment aurait été les méchant si ils aurait survécu dans le manga. Ceux qui survivent semblent être assez important par la suite (orochimaru, deidara, tobi), mais...
Je trouve que l'exploitation des personnages "copains du héros" est très mauvaise, En gros c'est :
- un combat (avec flashback)
- un deuxième si t'est sympa
- des combats "annexes" par ci par là.
Pour donner un exemple : Rock lee, Ino, Neiji, Hinata, Sakura(si!), etc.
Finalement une bonne partie des personnages principaux sont relégués au thême de personnages secondaire.
On paut aimer, je dis pas. Mais quand on voit ce que ça donne quand les personnages sont enrichis d'une bonne psychologie (shikamaru) on peut penser que c'est pas la meilleur idée, le banc des remplaçant.
Ou alors il meurt! Point! ce serait un peu plus logique(même si il y pas mal de mort des deux cotés).
Par contre, clichés de Naruto, presque tout les méchant principaux (à part orochimaru, kisame, zabuza et kabuto à la fin) SONT beau gosses! Et pis niveau stratégie c'est pas les plus futés, pas de corruption, pas de coups bas, que du rentre dedans! (à part orochimaru qui lui est une bon gros vicelard)
Ceux qui occupent cette place, c'est plutôt les "gentils-méchant" commme la racine (qui est un petit en**** tellement il em***** tout le monde).
Au fond, et à part leur manie de génocider tout et n'importe quoi, c'est pas vraiment des méchants. Ils sont plus des pauvres bougres bouffés par la société. Sur le coup c'est plutôt bien.
C'est un peu pour cela que mon personnage préféré de naruto reste Sasuke , naruto me deplait par son côté gamin malheureusement ..
C'est marrant comme les ressentis peuvent diverger d'une personne à l'autre. Personnellement je trouve qu'il n'y a pas plus gamin (on m'a fait du mal, je vais taper tout le monde) et cliché que Sasuke (la vengeance, le gars dark qui sombre dans la semi-démence et renie tous ses amis, mais on est certain qu'au final il redeviendra gentil).
Finalement une bonne partie des personnages principaux sont relégués au thême de personnages secondaire.
Peut être que parceque à la base, se sont des personnages secondaires... Ils ont eu leur moment de gloires mais maintenant, c'est fini: le nom de ce manga c'est NARUTO (et qu'en plus c'est un shonen). Donc personnelllement je m'attendais à ce que Naruto soit mis très en avant, par contre je deteste quand des personnages secondaires servent de faire valoir à Naruto alors qu'ils avaient acquis un certains charisme (comme Kakashi).
Durant le début de la seconde partie de Naruto (qui correspond au Shippuden), les personnages secondaires ont été trop mis en avant! Les membres de l'akatsuki ont été en majorité vaincus par les personnages secondaires! On nous a montré en entier le combat de Jiraiya contre Pein, Sasuke a carrement volé la vedettes à Naruto (le tome 40 est dévoué à Sasuke) et deplus pendant son combat contre Itachi, on ne nous montrait que des extraits du combat de Naruto contre Tobi! C'est un juste retour de chose que Naruto soi mis en avant
question a écrit:
Par contre, clichés de Naruto, presque tout les méchant principaux (à part orochimaru, kisame, zabuza et kabuto à la fin) SONT beau gosses! Et pis niveau stratégie c'est pas les plus futés, pas de corruption, pas de coups bas, que du rentre dedans! (à part orochimaru qui lui est une bon gros vicelard)
Bah le restes des méchants ne sont pas tous des gravurs de modes non plus: Zetsu, Hidan, Kazuzu, sans compter que Pein dans son véritable corps m'avais donné la chair de poule la première fois que je l'avais vu...
Pour ma part, je trouve normal que l'histoire de ce manga tourne autour de Naruto (héros éponyme hein) ainsi que sasuke et sakura.
Ils font parti de l'équipe 7, et ce sont trois persos lié. Dans tout manga, le héros est attaché/lié à d'autres et donc sont plus présent dans le manga par cet aspect là que d'autres ( Dai avec Pop/Maam ou encore Tenma avec Sasha/Alone)
De plus dans Naruto, il y a une multitude de personnage, l'auteur ne peut pas les mettre tous en avant, ils le sont par période et retombe un peu dans l'oublie par la suite.
Mais on peut pas vraiment conclure étant donné que le manga n'est pas fini, qui vous dit que Shino ou encore Lee n'aura pas un rôle super important par la suite ?
Moi j'aime bien qu'on ne s'intéresse pas que à 3 pauvres persos et que l'histoire tourne un peu sur les autres.
La jeunesse de Kakashi, quand Jiraya était prof, les passages avec le 4ème hokage...etc
Ce n'est pas indispensable mais ça permet de comprendre des aspects de l'histoire.
Me concernant, j'ai suivi le manga mais l'aspect de sasuké, gentil qui devient méchant dévorer par la haine, ça fait du star wars répétita donc pour moi inintéressant. Soit il fera comme Anakin, il se repentira à la fin, soit il sera le vil méchant jusqu'au bout, peu d'intérêt à mes yeux.
En revanche l'aspect psychologique que le personnage de Pain peut engendrer est intéressant, ce n'est pas quelqu'un de profondément gentil ou méchant, c'est plus subtil que ça.
Ce qui me dérange dans ce manga en revanche, c'est le syndrome Dragon Ball (oui j'ai appelé ça comme ça).
En gros, c'est la surenchère de King of the world. On a un perso surpuissant, qui se fait battre par le héros/ autre méchant puis un autre méchant arrive mais il est encore plus puissant que le précédent ...etc
Dans Naruto c'est un peu ça, on a le super puissant Itachi, qui finalement est pas si puissant parce que Madara il est encore plus en métal que lui mais que Kabuto en fait, il est pas si nul que ça ...mais que Naruto quand même, il a de gros rasengan transformé au moins 15 fois tout le long du manga.
Bref, je sais pas si j'ai été très clair mais c'est cet aspect là qui me dérange. Vous me direz dans les Shonen, c'est souvent le cas...je répondrais que pour beaucoup, c'est nettement moins visible et plus progressif.
Dans Mar par exemple, c'est loin d'être comme ça, il n'y a pas de "surpuissant".
La vengeance n'est pas forcement un signe de manque de maturité , tandis que pour ses amis .. il aurait put de nombreuses fois être beaucoup plus cruel , il possède tout de même de la compassion pour eux , même si il finit consumer par la haine , en même temps c'est censé être le méchant de l'histoire donc voila ..
Sinon concernant naruto .. personnellement ce qui m'embête avec lui , c'est qu'il ne fait que se plaindre , pleurer sur son passé , il dit qu'il va regarder vers l'avenir mais un épisode après il recommence a chialer .. je veux bien mettre quelque petit default au personnage mais il faut pas non plus abuser ..
Ayant regardé mar en animé, je ne suis pas sûre de ce que tu veux dire :
-Soit tu dis que les héros ont des pouvoir démesuré dans Naruto, ceux à quoi je te réponds : "oui mais c'est pas trop mal non plus". Le grandiloquesque à la Dragon Ball, j'adore.
-Soit tu dis qu'il y a une redite des ennemis, appelé aussi "la couleur qui change". Phénomène Dragon Ball mais surtout assez shonen en général. Personnellement moi le tournoi à la c** qui dure 95 % de l'anime, moi ça me fait chier. Mais dans Mar comme dans One Piece, il y a les "grands", les mecs que tu SAIS qu'ils en ont dans la culotte. Et en sois Naruto c'est presque ça. Il y a quand même les Hokage, L'Akatsuki. Il sont quand même bien balèzes et bien présents.
A part Tobi dont on ne sait pas d'où il sort (au final, c'est ce qu'il fait qu'il est charismatique) ça va.
-soit tu parles du déroulement de l'intrigue, à savoir "un méchant, BATTLE, mort du méchant, un autre méchant, BATTLE, etc.". Oui c'est répétitif mais c'est normal. c'est un shonen, donc on combat des ennemis de plus en plus fort. Là ou l'auteur est douée, c'est que les combats tournent autour d'une intrigue bien ficelée.
Citation:
De plus dans Naruto, il y a une multitude de personnage, l'auteur ne peut pas les mettre tous en avant, ils le sont par période et retombe un peu dans l'oublie par la suite.
Mais on peut pas vraiment conclure étant donné que le manga n'est pas fini, qui vous dit que Shino ou encore Lee n'aura pas un rôle super important par la suite ?
Moi j'aime bien qu'on ne s'intéresse pas que à 3 pauvres persos et que l'histoire tourne un peu sur les autres.
La jeunesse de Kakashi, quand Jiraya était prof, les passages avec le 4ème hokage...etc
Ce n'est pas indispensable mais ça permet de comprendre des aspects de l'histoire.
Oui bon, pas faux. Néanmoins, je trouve que certains personnages aurait pu être mieux exploités. Pis la fin...
Ce serait pas intéressant sur le coup. La preuve étant les flash-back de personnages à TOUT les combats (à la fin).
Citation:
Pour ma part, je trouve normal que l'histoire de ce manga tourne autour de Naruto (héros éponyme hein) ainsi que sasuke et sakura.
Ils font parti de l'équipe 7, et ce sont trois persos lié. Dans tout manga, le héros est attaché/lié à d'autres et donc sont plus présent dans le manga par cet aspect là que d'autres
Par contre, là... De un, Sakura n'est PAS un personnage important (connait pas ses parents, etc.). Mais bon, elle peut le devenir, elle.
De deux, j'ai tendance à penser avec les flashback et tout et tout, que le héros N'EST PAS le centre de l'histoire. Naruto c'est, pour moi, une intrigue qui mêle tout les personnages, plus ou moins, de l'univers de Naruto. En ce sens, Naruto n'est pas un héros par fonction, mais par "essence".
Dans One Piece par exemple, Luffy à la fonction et l'essence du héros. Ceux-ci n'est en rien un défaut ou une qualité.
De trois... Naruto (le héros) me sort complétement par les trous de nez. Je le trouve insupportable. C'est mon point de vue, mais je trouve que depuis quelque tomes il s'est transformée en saint. Tout le monde dit "Naruto, c'est notre héros" Alors qu'il est devenu niais comme pas possible. Tout son coté solitaire, rongé de remords ou ses rêves de gloires sont passés à la trappe. IL VEUT MÊME PLUS ÊTRE HOKAGE !
c'est vraiment dommage après tant d'aventures. Non ?
Ahahah...
ça j'avais pas vu. c'est on ne peut plus vrai. Ce qui est drôle dans Naruto, c'est qu'il se crée des clichés à lui tout seul.
(A moins que ça n'existe avant)
Mon préféré reste le méchant "terroriste" : il est tout "seul", il est fort comme un taureau, il défonce tout le monde...
10 ou 20 chapitres plus tard il crève! Tués par le héros ou ses potes! il ne fait pas bon d'être méchant dans Naruto. (à part Sasuke)
Au final tout méchant quel qu’il soit crève. Sur le coup, ça fait un peu logique du troupeau Naruto.
Cela dit j'ai pas envie de jouer au mec qui voit tout en seconde lecture.
Mon personnage préférée dans Naruto ce serait Zabuza. Alors, oui, Zabuza meurt dés les premiers tomes, mais je trouve qu'il avait une prestance intéressante, on s'attache beaucoup à lui, avec sa relation avec son protégé. Il a un coté bad ass que j'aime bien.
Et c'est quoi votre personnage préférée ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Kakashi.
Dommage qu'il soit devenu quasi inexistant dans le manga, j'aurais aimé qu'il ait un rôle plus important.
J'aime bien aussi Jiraya, Orochimaru, Gaara, Neiji, Shikamaru : ces 2 derniers aussi j'aurais aimé les voir plus souvent.
Moi aussi j'aime bien Kakashi, le truc en ce moment c'est que comme on met en valeur Naruto ces derniers temps, Kakashi apparait moins. Néanmoins, mon personnages préféré c'est Itachi.
Tu as raison , le mechant est souvent plus repoussant qu'autres choses la plupart du temps , dans naruto c'est pas tellement le cas , le mechant peut avoir du charisme , ce qui est de plus en plus le cas d'ailleur dans les mangas j'ai l'impression . Enfin bon personellement moi mes mangas préférés restent ceux du style de death note qui inverse totalement la tendance , un mechant charismatique qui est le personnage pincipal . C'est un peu pour cela que mon personnage préféré de naruto reste Sasuke , naruto me deplait par son côté gamin malheureusement .. mais bon des gens l'apprecient aussi grâce a ca .
Ah, bah... tant qu'on parle de sur exploitation de personnage...
Oui et Non. On ne peut pas savoir comment aurait été les méchant si ils aurait survécu dans le manga. Ceux qui survivent semblent être assez important par la suite (orochimaru, deidara, tobi), mais...
Je trouve que l'exploitation des personnages "copains du héros" est très mauvaise, En gros c'est :
- un combat (avec flashback)
- un deuxième si t'est sympa
- des combats "annexes" par ci par là.
Pour donner un exemple : Rock lee, Ino, Neiji, Hinata, Sakura(si!), etc.
Finalement une bonne partie des personnages principaux sont relégués au thême de personnages secondaire.
On paut aimer, je dis pas. Mais quand on voit ce que ça donne quand les personnages sont enrichis d'une bonne psychologie (shikamaru) on peut penser que c'est pas la meilleur idée, le banc des remplaçant.
Ou alors il meurt! Point! ce serait un peu plus logique(même si il y pas mal de mort des deux cotés).
Par contre, clichés de Naruto, presque tout les méchant principaux (à part orochimaru, kisame, zabuza et kabuto à la fin) SONT beau gosses! Et pis niveau stratégie c'est pas les plus futés, pas de corruption, pas de coups bas, que du rentre dedans! (à part orochimaru qui lui est une bon gros vicelard)
Ceux qui occupent cette place, c'est plutôt les "gentils-méchant" commme la racine (qui est un petit en**** tellement il em***** tout le monde).
Au fond, et à part leur manie de génocider tout et n'importe quoi, c'est pas vraiment des méchants. Ils sont plus des pauvres bougres bouffés par la société. Sur le coup c'est plutôt bien.
Ou pas ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est marrant comme les ressentis peuvent diverger d'une personne à l'autre. Personnellement je trouve qu'il n'y a pas plus gamin (on m'a fait du mal, je vais taper tout le monde) et cliché que Sasuke (la vengeance, le gars dark qui sombre dans la semi-démence et renie tous ses amis, mais on est certain qu'au final il redeviendra gentil).
Durant le début de la seconde partie de Naruto (qui correspond au Shippuden), les personnages secondaires ont été trop mis en avant! Les membres de l'akatsuki ont été en majorité vaincus par les personnages secondaires! On nous a montré en entier le combat de Jiraiya contre Pein, Sasuke a carrement volé la vedettes à Naruto (le tome 40 est dévoué à Sasuke) et deplus pendant son combat contre Itachi, on ne nous montrait que des extraits du combat de Naruto contre Tobi! C'est un juste retour de chose que Naruto soi mis en avant
Pour ma part, je trouve normal que l'histoire de ce manga tourne autour de Naruto (héros éponyme hein) ainsi que sasuke et sakura.
Ils font parti de l'équipe 7, et ce sont trois persos lié. Dans tout manga, le héros est attaché/lié à d'autres et donc sont plus présent dans le manga par cet aspect là que d'autres ( Dai avec Pop/Maam ou encore Tenma avec Sasha/Alone)
De plus dans Naruto, il y a une multitude de personnage, l'auteur ne peut pas les mettre tous en avant, ils le sont par période et retombe un peu dans l'oublie par la suite.
Mais on peut pas vraiment conclure étant donné que le manga n'est pas fini, qui vous dit que Shino ou encore Lee n'aura pas un rôle super important par la suite ?
Moi j'aime bien qu'on ne s'intéresse pas que à 3 pauvres persos et que l'histoire tourne un peu sur les autres.
La jeunesse de Kakashi, quand Jiraya était prof, les passages avec le 4ème hokage...etc
Ce n'est pas indispensable mais ça permet de comprendre des aspects de l'histoire.
Me concernant, j'ai suivi le manga mais l'aspect de sasuké, gentil qui devient méchant dévorer par la haine, ça fait du star wars répétita donc pour moi inintéressant. Soit il fera comme Anakin, il se repentira à la fin, soit il sera le vil méchant jusqu'au bout, peu d'intérêt à mes yeux.
En revanche l'aspect psychologique que le personnage de Pain peut engendrer est intéressant, ce n'est pas quelqu'un de profondément gentil ou méchant, c'est plus subtil que ça.
Ce qui me dérange dans ce manga en revanche, c'est le syndrome Dragon Ball (oui j'ai appelé ça comme ça).
En gros, c'est la surenchère de King of the world. On a un perso surpuissant, qui se fait battre par le héros/ autre méchant puis un autre méchant arrive mais il est encore plus puissant que le précédent ...etc
Dans Naruto c'est un peu ça, on a le super puissant Itachi, qui finalement est pas si puissant parce que Madara il est encore plus en métal que lui mais que Kabuto en fait, il est pas si nul que ça ...mais que Naruto quand même, il a de gros rasengan transformé au moins 15 fois tout le long du manga.
Bref, je sais pas si j'ai été très clair mais c'est cet aspect là qui me dérange. Vous me direz dans les Shonen, c'est souvent le cas...je répondrais que pour beaucoup, c'est nettement moins visible et plus progressif.
Dans Mar par exemple, c'est loin d'être comme ça, il n'y a pas de "surpuissant".
La vengeance n'est pas forcement un signe de manque de maturité , tandis que pour ses amis .. il aurait put de nombreuses fois être beaucoup plus cruel , il possède tout de même de la compassion pour eux , même si il finit consumer par la haine , en même temps c'est censé être le méchant de l'histoire donc voila ..
Sinon concernant naruto .. personnellement ce qui m'embête avec lui , c'est qu'il ne fait que se plaindre , pleurer sur son passé , il dit qu'il va regarder vers l'avenir mais un épisode après il recommence a chialer .. je veux bien mettre quelque petit default au personnage mais il faut pas non plus abuser ..
Ayant regardé mar en animé, je ne suis pas sûre de ce que tu veux dire :
-Soit tu dis que les héros ont des pouvoir démesuré dans Naruto, ceux à quoi je te réponds : "oui mais c'est pas trop mal non plus". Le grandiloquesque à la Dragon Ball, j'adore.
-Soit tu dis qu'il y a une redite des ennemis, appelé aussi "la couleur qui change". Phénomène Dragon Ball mais surtout assez shonen en général. Personnellement moi le tournoi à la c** qui dure 95 % de l'anime, moi ça me fait chier. Mais dans Mar comme dans One Piece, il y a les "grands", les mecs que tu SAIS qu'ils en ont dans la culotte. Et en sois Naruto c'est presque ça. Il y a quand même les Hokage, L'Akatsuki. Il sont quand même bien balèzes et bien présents.
A part Tobi dont on ne sait pas d'où il sort (au final, c'est ce qu'il fait qu'il est charismatique) ça va.
-soit tu parles du déroulement de l'intrigue, à savoir "un méchant, BATTLE, mort du méchant, un autre méchant, BATTLE, etc.". Oui c'est répétitif mais c'est normal. c'est un shonen, donc on combat des ennemis de plus en plus fort. Là ou l'auteur est douée, c'est que les combats tournent autour d'une intrigue bien ficelée.
Oui bon, pas faux. Néanmoins, je trouve que certains personnages aurait pu être mieux exploités. Pis la fin...
Ce serait pas intéressant sur le coup. La preuve étant les flash-back de personnages à TOUT les combats (à la fin).
Par contre, là... De un, Sakura n'est PAS un personnage important (connait pas ses parents, etc.). Mais bon, elle peut le devenir, elle.
De deux, j'ai tendance à penser avec les flashback et tout et tout, que le héros N'EST PAS le centre de l'histoire. Naruto c'est, pour moi, une intrigue qui mêle tout les personnages, plus ou moins, de l'univers de Naruto. En ce sens, Naruto n'est pas un héros par fonction, mais par "essence".
Dans One Piece par exemple, Luffy à la fonction et l'essence du héros. Ceux-ci n'est en rien un défaut ou une qualité.
De trois... Naruto (le héros) me sort complétement par les trous de nez. Je le trouve insupportable. C'est mon point de vue, mais je trouve que depuis quelque tomes il s'est transformée en saint. Tout le monde dit "Naruto, c'est notre héros" Alors qu'il est devenu niais comme pas possible. Tout son coté solitaire, rongé de remords ou ses rêves de gloires sont passés à la trappe. IL VEUT MÊME PLUS ÊTRE HOKAGE !
c'est vraiment dommage après tant d'aventures. Non ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?