plus mauvais jeu que j'ai fait c'est "No Man Sky" (qui a 71 et 83 meta) dans les faits, il fait moins bien la survie qu'un "State of Decay", il fait moins bien la construction qu'un "Subnautica", il fait moins bien shoot 3D que n'importe quel Shoot 3D, donc c'est 5/10 pour avoir proposé plusieurs choses en même temps.
Redfall lui est plaisant a jouer et du coup pas aussi mauvais qu'on le laisse entendre.
Cependant je comprends qu'avec le budget il faut faire des choix (coucou dédé) mais comme il était sur GP c’était pas cher payé.
Compare pas cette daube de Redfall à No Man Sky stp... No Man's Sky est un bien meilleur jeu aujourd'hui avec toute les maj qu'il a eu, amélioration et contenu, c'est plus du tout le même jeu, rien à voir.
C'est un jeu qui s'est fait démolir parce que ça manquait de contenu, que les trailer étaient bullshit mais maintenant c'est le jour et la.nuit.
Redfall ça reste mauvais sur toute la ligne, j'ai vu le live du Hooper jamais vu une daube pareil sans déconner.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Après, on peux trouver du fun dans la nullité de quelque chose, et trouver hallucinant et en rire xD
Mais la c'est un peu différent pour le coup =P
Toutafé, mais comme tu dis "l'amusement" n'en est pas vraiment un mais plus un "foutage de gueule" ^^
J'ai une anecdote a propos avec Driv3r:
Regarder qu'une partie d'un let's play suffit a comprendre, les animations de entrée/sortie de véhicules, ça vaut la peine d’être vu.
Affronter le dernier boss qui nous plombe le fion avec les uzis, mais si on se met derrière un wagon il tire dedans sans lever le fusil et nous de l'autre coté on lui tire dessus tranquillement, mais cet amusement n'en ai pas vraiment un, bref ^^
Citation:
y'en a un qui parle objectivité et un qui parle subjectivité
J'ai compris la posture, mais l'objectivité force a t'abstenir de ton point de vue, le fait est que dans le JV, on le fait pour nous, on cherche notre amusement, pourquoi se caler sur la masse, avec des jeux objectivement bons mais subjectivement mauvais, je cale la table ^^.
J'ai compris la posture, mais l'objectivité force a t'abstenir de ton point de vue, le fait est que dans le JV, on le fait pour nous, on cherche notre amusement, pourquoi se caler sur la masse, avec des jeux objectivement bons mais subjectivement mauvais, je cale la table ^^.
Pour te donner un exemple concret de bon jeu que je n'ai pas aimé : GTA 5.
J'avais déjà tenté GTA 3 à l'époque, ça m'avait pas plus passionné que ça, à force d'entendre des louanges sur GTA 5 je me suis dit que peut être je passais à côté de quelque chose, et.... je me suis ennuyé comme un rat mort, absolument rien ne m'a intéressé dans le jeu à part glander sur le terrain de Golf.
Pour autant ce serait de mauvaise foi de ma part de lui trouver des défauts objectifs, c'est très bien designé, ya une qualité de production indéniable, et le travail rendu se voit, c'est incontestable, donc qu'on en parle comme d'un grand jeu j'ai aucun problème avec ça, mais c'est un grand jeu sur lequel je m'ennuie totalement, mais je dirai jamais que c'est un mauvais jeu, juste que c'est pas du tout pour moi.
A l'inverse des jeux franchement moyens, je vais prendre un exemple qui date un peu : Might and Magic X legacy, le jeu est austère, ya pas de budget, c'est bourré de bugs, ya des problèmes de partout, de design de combat, de rythme, et pourtant je m'éclate dessus, parce que j'adore cette licence, ya un côté nostalgique qui me prend, pourtant je recommanderais ce jeu à personne.
En fait, je comprends pas, ou mal, de mon côté, que les joueurs ne fassent pas la part des choses entre la qualité d'un jeu et leurs goûts.
Et l'un n'empêche pas l'autre en fait, je peux porter à la fois un regard objectif sur un jeu avec des critères objectifs tout en ayant mon propre avis et dire que malgré des points factuels je peux aimer ou non.
Tu fais fausse route, cela dit a chaque fois que j'ai tenté ce projet il a fini en eau de boudin, boite a Moki "tu explique mal..."
Il n'est pas question de "ne pas savoir faire la part des choses" et "objectivement bon mais pas pour moi" au contraire, c'est parce que je sais exactement ce qu'est l'objectivité que je la réfute et je vais aussi te dite pourquoi elle est incomplète est donc fallacieuse.
Prenons ton exemple parfait de GTAV,
Objectivement on va lire partout que c'est un jeu avec une grosse surface de jeu, bac a sable ou on peut faire tout et n'importe quoi, conduire divers véhicules entre autres et soutenu par une narration qui met en abime notre société, apprécié de beaucoup de joueurs.
Nickel non?
Mais est ce vraiment parfaitement objectif?
A te lire il me semble pas du tout que tu partage cette idée, et je le comprends, parce que GTA c'est aussi une narration "too much" pour certain (clin d’œil Umbaza) et aussi des gun figts a la visée auto, des courses poursuite ou on peut tirer n'importe ou mais pas ou il faut, un personnage fatigué au bout de quelques secondes, une physique du perso qui meurt en heurtant une voiture au ralenti parmi un bon panel d'autres trucs que je ne vais pas évoquer, et pour ça beaucoup de joueurs ne l’apprécient pas.
Pourquoi ces gens n'ont pas le droit de faire parti de l'objectivité?
L'objectivité est sensé englobé un tout, pas faire des découpage en reniant...
L'objectivité n'est elle pas de dire a minima,
"GTAV un jeu très apprécié pour ses qualités mais aussi détesté par d'autres pour ses défauts"???
=> Voila le pourquoi du comment de mon choix, je préfère donner mon point de vue subjectif que de me baser sur l'objectivité, deja car c'est impersonnel passé l'intro et la présentation de jeu, ensuite si c'est pour être comme tout ces gens payés qui ne se mouillent pas..., je suis sur Hooper.fr pour lire ce que je ne lis pas ailleurs et je le fais justement par billai subjectif, il est pour moi important de lire vos avis car c'est par eux que j'apprends ce que je n'ai pas appris ailleurs.
Et si on se met tous a faire ça, alors l'objectivité prendra en compte tous les avis, les devs quand ils font un jeu pour beaucoup suivent un cahier des charges pour en vendre le plus possible (si pour vendre moins ils le feraient pas) et quand ce jeu arrive a nous et on dit ouvertement "c'est un bon jeu mais pas pour moi" en quelque sorte on leurs claque la porte au nez ^^.
Le fait est que il y a des jeux qu'on apprécie et des jeux qu'on apprécie moins, ce que l'objectivité dit osef.
Pour te montrer que j'ai compris ton exemple, je vais évoquer "State of Decay", un jeu de survie, c'est un jeu que j'ai découvert et que j'ai trouvé satisfaisant, la survie fonctionne très bien, on est pas pris par la main, les morts sont définitive pour les persos, une voiture déglingué l'est aussi la prochaine fois que tu te connecte, et je trouve ça appreciable dans ce contexte.
Cependant je trouve le jeu foiré sur certains points (le 2 est plus noob friendly) et de ce fait je n'irai pas le conseiller, mais ça n’empêche pas que pour moi il fait le taff, une sorte de plaisir coupable, mais plaisir quand même qui ne peut être occulté, autrement dit j’admets ses fautes objectivement mais je l’apprécie subjectivement et c'est ça qui compte le plus, jouant pour moi.
Non, pas du tout, je ne fais pas de débat objectivité/subjectivité, je dis que l'objectivité n’est pas objective, de ce fait autant être subjectif au moins on apprend quelque chose, occulter son propre amusement pour la sacro sainte objectivité faussé n'a pas d’intérêt.
Si je prend toutes les spec de la PS5Pro en te disant que celles qui évoluent vers le mieux en oubliant de dire que le Proc est le même et donc liée a la console précédente et que le socle et le lecteur BR ne sont pas inclus, ce n'est pas objectif, c'est plutôt la nier.
Partir du postulat "ce jeu est bon pour les autres, pas pour moi et d'autres comme moi" c'est se retirer au profit de la fausse objectivité.
L'objectivité est un tout, pas une partie d'un tout.
Citation:
RE7 OBJECTIVEMENT Pasa a til un bon bestiaire ? :P
Objectivement il est suffisant pour certains et pas pour d'autres, le qualifier de "bien" ou "mauvais" n'est pas objectif.
Si 3 monstres qui se battent en duel c'est un bestiaire minable ya pas question de subjectivité c'est objectivement mauvais surtout pour une licence comme RE
Je partage pas ton point de vue du coup plutôt que inonder de pavés comme on risque de le faire on va s'arrêter là ^^
Compare pas cette daube de Redfall à No Man Sky stp... No Man's Sky est un bien meilleur jeu aujourd'hui avec toute les maj qu'il a eu, amélioration et contenu, c'est plus du tout le même jeu, rien à voir.
C'est un jeu qui s'est fait démolir parce que ça manquait de contenu, que les trailer étaient bullshit mais maintenant c'est le jour et la.nuit.
Redfall ça reste mauvais sur toute la ligne, j'ai vu le live du Hooper jamais vu une daube pareil sans déconner.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Toutafé, mais comme tu dis "l'amusement" n'en est pas vraiment un mais plus un "foutage de gueule" ^^
J'ai une anecdote a propos avec Driv3r:
Regarder qu'une partie d'un let's play suffit a comprendre, les animations de entrée/sortie de véhicules, ça vaut la peine d’être vu.
Affronter le dernier boss qui nous plombe le fion avec les uzis, mais si on se met derrière un wagon il tire dedans sans lever le fusil et nous de l'autre coté on lui tire dessus tranquillement, mais cet amusement n'en ai pas vraiment un, bref ^^
J'ai compris la posture, mais l'objectivité force a t'abstenir de ton point de vue, le fait est que dans le JV, on le fait pour nous, on cherche notre amusement, pourquoi se caler sur la masse, avec des jeux objectivement bons mais subjectivement mauvais, je cale la table ^^.
Populus => LouL
Pour te donner un exemple concret de bon jeu que je n'ai pas aimé : GTA 5.
J'avais déjà tenté GTA 3 à l'époque, ça m'avait pas plus passionné que ça, à force d'entendre des louanges sur GTA 5 je me suis dit que peut être je passais à côté de quelque chose, et.... je me suis ennuyé comme un rat mort, absolument rien ne m'a intéressé dans le jeu à part glander sur le terrain de Golf.
Pour autant ce serait de mauvaise foi de ma part de lui trouver des défauts objectifs, c'est très bien designé, ya une qualité de production indéniable, et le travail rendu se voit, c'est incontestable, donc qu'on en parle comme d'un grand jeu j'ai aucun problème avec ça, mais c'est un grand jeu sur lequel je m'ennuie totalement, mais je dirai jamais que c'est un mauvais jeu, juste que c'est pas du tout pour moi.
A l'inverse des jeux franchement moyens, je vais prendre un exemple qui date un peu : Might and Magic X legacy, le jeu est austère, ya pas de budget, c'est bourré de bugs, ya des problèmes de partout, de design de combat, de rythme, et pourtant je m'éclate dessus, parce que j'adore cette licence, ya un côté nostalgique qui me prend, pourtant je recommanderais ce jeu à personne.
En fait, je comprends pas, ou mal, de mon côté, que les joueurs ne fassent pas la part des choses entre la qualité d'un jeu et leurs goûts.
Et l'un n'empêche pas l'autre en fait, je peux porter à la fois un regard objectif sur un jeu avec des critères objectifs tout en ayant mon propre avis et dire que malgré des points factuels je peux aimer ou non.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Normal que tu n'ai pas d'argument, difficile de défendre une daube ;)
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Alex,
Tu fais fausse route, cela dit a chaque fois que j'ai tenté ce projet il a fini en eau de boudin, boite a Moki "tu explique mal..."
Il n'est pas question de "ne pas savoir faire la part des choses" et "objectivement bon mais pas pour moi" au contraire, c'est parce que je sais exactement ce qu'est l'objectivité que je la réfute et je vais aussi te dite pourquoi elle est incomplète est donc fallacieuse.
Prenons ton exemple parfait de GTAV,
Objectivement on va lire partout que c'est un jeu avec une grosse surface de jeu, bac a sable ou on peut faire tout et n'importe quoi, conduire divers véhicules entre autres et soutenu par une narration qui met en abime notre société, apprécié de beaucoup de joueurs.
Nickel non?
Mais est ce vraiment parfaitement objectif?
A te lire il me semble pas du tout que tu partage cette idée, et je le comprends, parce que GTA c'est aussi une narration "too much" pour certain (clin d’œil Umbaza) et aussi des gun figts a la visée auto, des courses poursuite ou on peut tirer n'importe ou mais pas ou il faut, un personnage fatigué au bout de quelques secondes, une physique du perso qui meurt en heurtant une voiture au ralenti parmi un bon panel d'autres trucs que je ne vais pas évoquer, et pour ça beaucoup de joueurs ne l’apprécient pas.
Pourquoi ces gens n'ont pas le droit de faire parti de l'objectivité?
L'objectivité est sensé englobé un tout, pas faire des découpage en reniant...
L'objectivité n'est elle pas de dire a minima,
"GTAV un jeu très apprécié pour ses qualités mais aussi détesté par d'autres pour ses défauts"???
=> Voila le pourquoi du comment de mon choix, je préfère donner mon point de vue subjectif que de me baser sur l'objectivité, deja car c'est impersonnel passé l'intro et la présentation de jeu, ensuite si c'est pour être comme tout ces gens payés qui ne se mouillent pas..., je suis sur Hooper.fr pour lire ce que je ne lis pas ailleurs et je le fais justement par billai subjectif, il est pour moi important de lire vos avis car c'est par eux que j'apprends ce que je n'ai pas appris ailleurs.
Et si on se met tous a faire ça, alors l'objectivité prendra en compte tous les avis, les devs quand ils font un jeu pour beaucoup suivent un cahier des charges pour en vendre le plus possible (si pour vendre moins ils le feraient pas) et quand ce jeu arrive a nous et on dit ouvertement "c'est un bon jeu mais pas pour moi" en quelque sorte on leurs claque la porte au nez ^^.
Le fait est que il y a des jeux qu'on apprécie et des jeux qu'on apprécie moins, ce que l'objectivité dit osef.
Pour te montrer que j'ai compris ton exemple, je vais évoquer "State of Decay", un jeu de survie, c'est un jeu que j'ai découvert et que j'ai trouvé satisfaisant, la survie fonctionne très bien, on est pas pris par la main, les morts sont définitive pour les persos, une voiture déglingué l'est aussi la prochaine fois que tu te connecte, et je trouve ça appreciable dans ce contexte.
Cependant je trouve le jeu foiré sur certains points (le 2 est plus noob friendly) et de ce fait je n'irai pas le conseiller, mais ça n’empêche pas que pour moi il fait le taff, une sorte de plaisir coupable, mais plaisir quand même qui ne peut être occulté, autrement dit j’admets ses fautes objectivement mais je l’apprécie subjectivement et c'est ça qui compte le plus, jouant pour moi.
Encore ce sempiternel débat subjectivité/objectivité...
RE7 OBJECTIVEMENT Pasa a til un bon bestiaire ? :P
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Non, pas du tout, je ne fais pas de débat objectivité/subjectivité, je dis que l'objectivité n’est pas objective, de ce fait autant être subjectif au moins on apprend quelque chose, occulter son propre amusement pour la sacro sainte objectivité faussé n'a pas d’intérêt.
Si je prend toutes les spec de la PS5Pro en te disant que celles qui évoluent vers le mieux en oubliant de dire que le Proc est le même et donc liée a la console précédente et que le socle et le lecteur BR ne sont pas inclus, ce n'est pas objectif, c'est plutôt la nier.
Partir du postulat "ce jeu est bon pour les autres, pas pour moi et d'autres comme moi" c'est se retirer au profit de la fausse objectivité.
L'objectivité est un tout, pas une partie d'un tout.
Objectivement il est suffisant pour certains et pas pour d'autres, le qualifier de "bien" ou "mauvais" n'est pas objectif.
Si 3 monstres qui se battent en duel c'est un bestiaire minable ya pas question de subjectivité c'est objectivement mauvais surtout pour une licence comme RE
Je partage pas ton point de vue du coup plutôt que inonder de pavés comme on risque de le faire on va s'arrêter là ^^
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Je comprends ton avis subjectif, et je l'accepte mais c'est pas mon propos.
Objectivement, ce jeu est très choupinou...
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"