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Le topic de la pandémie COVID-19

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Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
@nexy : bien que j'arrive a tenir la tete hors de l'eau, ma vie est toujours compliqué, et quand Mat dit:

"Les gens n'ont jamais eu autant de temps pour cuisiner" bein, si seulement c’était mon cas ^^.


Toujours des excuses...^^ ;-)

Citation:
MAT, en theorie tu as raison, en vrai les vaccins ont l'air de vrais passoires (désolé de le dire comme ça), tu peux transmettre, tu peux attraper, on te dit que t'es protégé contre forme grave mais que tu peux mourir, il protège quoi au juste, donc même si le 80% visé, lui aussi sorti du chapeau, est atteint, dans ces conditions egalement le virus circulera, juin/juillet dernier, et celui ci, même proportions d'hospitalisé et de réanimation.

Même si les vaccins ne sont pas parfaits, tu es bien mieux protégé contre le virus en étant vacciné, tu évites la plupart des formes graves, ce qui réduit aussi le nombre de morts. Le souci à l'heure actuelle, c'est qu'il n'y a pas assez de gens vaccinés pour que cela ait un impacte réel et beaucoup de gens n'en sont qu'à leur première dose, ce qui est insuffisant pour contrer le virus.

Citation:
Notez bien que j'ai pas évoqué les effets secondaires du vax ou encore leurs durée d’efficacité, c'est tirer sur l'ambulance ^^

Ce serait plutôt un coup d'épée dans l'eau, vu qu'on ignore quelle est la durée d'efficacité exacte du vaccin et que les effets secondaires notables représentent un nombre infime de personnes! Tu trouveras toujours des exemples de personnes qui font une réaction allergique hyper étrange à des vaccins, qui dans certains cas, peuvent avoir de graves répercutions, mais ça ne représente même pas 1% des vaccinés! Certes, quand ça tombe sur toi, ça fait chier, mais se retrouver sous oxygène en service de réanimation aussi et ça, ça concerne déjà plus de gens.

Concernant la durée de l'efficacité des vaccins, ça se vérifiera sur le long terme. Peut-être qu'il faudra d'autres rappel l'an prochain, on verra. Après tout, le vaccin contre la grippe, c'est tous les ans qu'on te le propose, alors si t'attends la version "Zack Pfizer Director's Cut" du vaccin^^, tu risques d'attendre longtemps, parce qu'il y aura sans doute plusieurs mises à jour.

Portrait de doki
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A rejoint: 16 décembre 2012
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Pour l'image, cette situation sur ce vaccin me fait un peu penser à la sortie d'un gros jeu vidéo que tout le monde attendait mais mis sur le marché sans avoir été fini (au hasard Cyberpunk 2077)
C'est comme si ceux qui l'achetaient day one, incitaient ceux ne l'ayant pas encore acheté, à l'acheter.
Désolé mais non, le jeu n'est pas fini, on l'achètera quand on sera sûr qu'il tourne correctement.

Edité par doki le 05/07/2021 - 20:01
Portrait de Псевдо
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A rejoint: 24 juin 2019
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Y a pas que le taux de létalité qui pose problème avec le Covid, y a aussi le taux de symptômes graves et séquelles à long terme qui est assez élevé, mais surtout, c'est sa haute transmission qui pose problème !!
Y a une énorme différence entre une maladie A qui va infecter 100 000 personnes avec une létalité de 0.5%, et une maladie B qui va infecter 10 000 000 de personnes avec une létalité similaire.

Oui effectivement. 20% des français infectés en avril 2021. C’est vrai. Contre 3,73% pour la grippe. Mais il n’empêche que la forme la plus courante reste l’asymptotique, 86% d’après une étude.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/86-des-personnes-contaminees-par-le-covid-19-n-auraient-pas-de-symtpomes_148191

Et que le taux de létalité de la grippe est sous gonflé : «Chez les personnes âgées touchées par la grippe, l’essentiel des décès survient avec retard par rapport à l’infection grippale, soit parce que des bactéries profitent de la faiblesse du patient pour le surinfecter, soit à la suite des décompensations liées à un état général précaire. Dans ce cas, la grippe n’est souvent pas mentionnée sur le certificat de décès renchérit Daniel Lévy-Bruhl »

https://sante.lefigaro.fr/article/combien-de-gens-meurent-reellement-de-la-grippe-

Citation:
y a aussi le taux de symptômes graves et séquelles à long terme qui est assez élevé

Oui c’est vrai aussi. Après j’ai l’impression que dès qu’un positif déclare un symptôme quelconque c’est tout de suite lié au coronavirus. Mais oui ok là dessus.
Je réagissais surtout aux propos qui nous font croire en sous texte qu’on croule sous les morts, et que le choper c’est 1 chance sur 2 d’y rester. (Je grossis le trait volontairement hein, calmez-vous :D) Je trouve que l’exemple de la grippe fait quand même relativiser.

Portrait de Hellipsir
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A rejoint: 31 décembre 2014
Contributions: 6466
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Tu trouveras toujours des exemples de personnes qui font une réaction allergique hyper étrange à des vaccins, qui dans certains cas, peuvent avoir de graves répercutions

Oui, ce risque existe et c’est justement pour cela que l’obligation est inacceptable pour moi dans une démocratie digne de ce nom, obliger des personnes à prendre un risque pour leur santé qu’elles ne souhaitent pas.
Cette décision doit se prendre sur la base du consentement éclairé.
En ce qui me concerne, je considère que mon corps m’appartient et personne n’a à pouvoir en disposer à ma place, la vaccination restant un acte invasif.

Edité par Hellipsir le 05/07/2021 - 21:31

"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
Contributions: 16132
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
@doki : Pour l'image, cette situation sur ce vaccin me fait un peu penser à la sortie d'un gros jeu vidéo que tout le monde attendait mais mis sur le marché sans avoir été fini (au hasard Cyberpunk 2077)
C'est comme si ceux qui l'achetaient day one, incitaient ceux ne l'ayant pas encore acheté, à l'acheter.
Désolé mais non, le jeu n'est pas fini, on l'achètera quand on sera sûr qu'il tourne correctement.

L'exemple est un peu tiré par les cheveux, mais je veux bien jouer le jeu : si les vaccins contre le covid étaient des expériences vidéoludiques, ils s'agiraient de titres pourvus de quelques défauts techniques, mais qui globalement n'entachent pas le plaisir de jeu. En gros, rien à voir avec un Cyberpunk, qui était une calamitée à sa sortie!

Tu peux retourner le problème dans tous les sens, réitérer les mêmes arguments sous une autre forme, on en revient toujours au même point : le rapport bénéfices/risques est largement en faveur des vaccins! S'en méfier davantage que du virus, c'est jouer contre les stats et rien ne nous dit qu'attendre sera réellement profitable. Comme je l'ai dit, peut-être qu'il faudra se faire une piqûre de rappel anti-covid tous les ans, peut-être qu'il n'y aura jamais de version finale.

Citation:
@Hellipsir : Oui, ce risque existe et c’est justement pour cela que l’obligation est inacceptable pour moi dans une démocratie digne de ce nom, obliger des personnes à prendre un risque pour leur santé qu’elles ne souhaitent pas.
Cette décision doit se prendre sur la base du consentement éclairé.

Ce risque est marginale et tu prends aussi des risques en refusant de te faire vacciner, qui sont statistiquement plus importants, donc même si je comprends l'argument du consentement, je vois mal en quoi le refus de se faire vacciné peut-être une position "éclairée"... L'argument principal qui revient en boucle contre le vaccin, c'est les éventuels effets secondaires graves qu'il pourrait engendrer mais encore une fois, à moins que le covid ne disparaisse de lui-même, vous êtes face à un problème qui n'a que deux issues : ne rien faire, ou se vacciner. La première comporte plus de risques que l'autre et va retarder la sortie de crise, c'est pour ça que j'ai assez de mal à comprendre votre point de vue. Le coup du vaccin qui peut te rendre autiste, paraplégique, ou t'envoyer à l'hôpital suite à une grave réaction allergique, ce n'est pas une nouveauté, les sceptiques de la vaccination remettent ça sur le tapis régulièrement, mais ce n'est pas une raison valable pour ne pas se faire vacciner! Sinon, on pourrait appliquer ce schéma de pensée à tout ce qui peut te faire courir un risque pour ta santé et là, tu ne fais plus grand chose.

Edité par MATsolid-snake44 le 05/07/2021 - 21:48

Portrait de UNCHARTOUILLE
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A rejoint: 24 septembre 2011
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Ca fait 1 an qu'on débat certains n'ont toujours pas évolué dans leur schémas de pensée. Il s'agit pour eux d'un problème sociétal qui soulève de gros problèmes de libertés individuelles.

Si demain la terre est envahie par des extraterrestres ces personnes tiendront le même discours. Le problème ça sera pas les extra-terrestres, ça sera le gouvernement, et la priorité sera la liberté individuelle.

Leur opinion va bientôt se faire anéhantir par la population, pasque les gens vont réellement péter un câble. Ce qui se passe suscite la colère et la honte chez beaucoup de gens. Ça va pas se passer comme ça. Enfin c'est ce qui se dit à mon travail pendant la pause déjeuner juste... Les gens disent qu'il ne tolèrent pas que les gens ne se fassent pas vacciner. C'est pas 3 clampins sur hooper.fr, c'est une grosse partie de la population.

Il y a une certaines partie de la population qui est trop en marge pour se rendre compte de ça. Parmis ceux qui sont en colère y'a des gens qui travailent et qui en ont marre de se confiner, y'en a qui ont des proches fragiles qui ne supportent plus que les gens soient aussi laxistes, y'a des grosses entreprises sur les nerfs.

Tous ces prétextes moisis pour ne pas se faire vacciner votre rendre les gens allergiques.

Edité par UNCHARTOUILLE le 05/07/2021 - 22:37
Portrait de BeurK
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A rejoint: 18 septembre 2011
Contributions: 3366
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Oui, ce risque existe et c’est justement pour cela que l’obligation est inacceptable pour moi dans une démocratie digne de ce nom, obliger des personnes à prendre un risque pour leur santé qu’elles ne souhaitent pas.
Cette décision doit se prendre sur la base du consentement éclairé.

Je crois que le risque zéro n'existe tout simplement pas quelque soit le médicament ou le vaccin que l'on prend. Il y aura toujours des personnes qui auront des complications, ce sont eux que l'ont va entend malheureusement le plus. Les risques d'avoir des complications sont de très loin inferieurs a ceux de la maladie. Ce ne sont pas non plus des vaccins expérimentale comme certain le croient, ils ont tous passé suffisamment de tests et d'essais clinique, il ne sont pas sécuritaire a 100% et ne le seront jamais.

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 25207
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Puis aussi t'as un bon avatar qui est persuasif. A chaque fois que je le vois il me fait rire.

C'est fait pour ^^

Mat,

J'essaye de ne pas faire de pavé dégueulasse pour exposer ma pensée, je comprend tout ce que tu (vous) dis mais c'est pas tout a fait ce que je pointe, a plusieurs égards.

Par exemple pour l'efficacité du vaccin tu semble convaincu, et je l'entend et lis ici et la, mais il y a rien a l'appui qui le prouve, ou du moins je n'ai pas encore trouvé, j'ai lu aussi un article récent en épade ou sur 25 personnes 23 étaient vaccinés (ou un truc du genre), le gouvernement nous infantilise en nous disant quoi faire et quand, mais on est pas stupide, on sait prendre des décisions, mais montre moi noir sur blanc ce que tu (gouvernement) avance, en l’état actuel des choses il faut croire ce qu'on nous dit avec:

"Le vaccin est efficace, il protège des formes graves mais pas toujours contre un virus qui est fatal a 1% de la population, qui lui même a des effets secondaires dont la mort pour 1% et qui a une duré d'efficacité relative toujours pas exacte qui doit se renouveler 1 fois dans un premier temps et ensuite encore"

Pour éviter de mourir pour 1% je prend un vax qui a des risques de me faire mourir pour 1%, alors que je peux survivre pour 99% si je ne fais rien.

Est ce que ça vaut le coup d'une part?

Et d'autre part:

Le constat fait dans cette vidéo est faux, il s’érige envers la confiance, mais en vrai ce n'est pas du tout la question, ça n'a rien a voir avec les gilets jaunes ou que sais je, parler d'anti vax pour des gens qui ont deja posé les pour et les contres selon les informations qu'on leurs donne, c'est une insulte, surtout que les vrais anti vax ne doivent même pas être 1% dans tous le pays, si aujourd'hui on se trouve face a 50% de gens, ce sont juste des gens qui se posent la question de l'utilité d'une chose qui n'a pas été prouvé.

Et pour finir, je ne comprend pas d’où sort le 80% tout sera "aware" alors qu'en vrai on en sait rien, surtout que le vaccin ne bloque pas la contamination ni l’émission, car la corrélation qui est faite entre les vacciné et les non vacciné n'est pas exacte, peut être dans un avenir proche, mais actuellement non, ou peut être que oui mais personne ne peut le prouver.

Je pense qu'actuellement tout est fait en sorte de se diriger vers ce chemin pensant que c'est la lumière au bout du tunnel, ce que je comprend très bien, mais on en sait rien, car personne n'arrive a l'expliquer, ni a le prouver de quelconque façon.

Si confinement il doit y avoir le raccourci parfait serait de responsabiliser les non vacciné (je peux pas dire les anti vax car ce n'est pas de ceux la qu'on parle) alors qu'ils ne sont responsable de rien, du moins on ne peut pas le certifier maintenant.

D'un autre coté si le gouvernement n’essayait pas de forcer la main, a coup sur ça se passerait mieux, car même les vax pour certains regrettent de s’être fait vacciner âpres la posture du gouvernement, on nous joue pas avec la population, ce ne sont pas des marionnettes ni des jouets, il faut expliquer pourquoi c'est important, et si tu n'y arrive pas, c'est qu'il y a un autre probleme.

D'ailleurs si le taux de mortalité été de 50% on serait dans les rangs pour la 5eme dose ^^

=> Je ne souhaite qu’être convaincu, et il est possible que je me fasse vax dans les mois suivant, mais me forcer la main au lieu de m'expliquer (je ne parle pas pour vous ici c'est pas votre métier) c'est agaçant, le pass sanitaire, on écarte les non vax comme les pestiférés, on va les chercher chez eux a la matraque, c'est juste l'idiotie qui me rappelle les heures les plus sombre.

Concernant la confiance heureusement que j'en tiens pas compte, c'est pas les 5 ans qui sont passés qui vont me conforter très loin de la, et puis bon dans la vidéo il parle de Pasteur et autre entité en minimisant leurs méfaits, j'ai vu un doc sur ARTE concernant l'insuline, c'est..., et puis ils financent eux même la branche qu'ils ont eux même créé pour certifier leurs produits, c'est...

Cherchez ici, il y a plein de docu interessants

Portrait de doki
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A rejoint: 16 décembre 2012
Contributions: 13180
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Le gouvernement essaie par des tactiques vicelardes de monter ceux qui sont vaccinés contre ceux qui ne le sont pas et vous tombez dans le panneau, en prétextant une 4e vague et que si 4e vague il y a, ils menacent de reconfiner en rejetant bien sûr la faute sur les non-vaccinés. Seulement ce sera eux le gouvernement qui aura choisi de reconfiner alors qu'on sait tous que le confinement mène à rien.
Y a des gens qui l'expliquent très bien sur le net.

Ce gouvernement me dégoûte. Vivement 2022 qu'on puisse s'exprimer dans les urnes.

Edité par doki le 05/07/2021 - 22:58
Portrait de UNCHARTOUILLE
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A rejoint: 24 septembre 2011
Contributions: 4296
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Nexy oui les gens devraient être mieux informés pour être convaincus, pas seulement manipulés avec des spots TV comme ils l'ont fait. C'était peut être un peu maladroit, pas assez pédagogique.

Le truc c'est qu'il y a déjà des émissions sur les chaines publiques, + les conférences de l'OMS qui expliquent très bien ce qu'est la vaccination. Y'a eu personne ici qui a regardé les conférences de l'OMS, pourtant c'est bien eux l'autorité mondiale en la matière.

Non à la place les gens s'informent avec des médias poubelle, RMC, BFM, sud radio, TPMP, et tous les réseaux sociaux conspirationnistes bas du front. Des médias qui improvisent des spécialistes.

Des bonnes sources j'en connais, avec des gens qui savent expliquer, qui argumentent, chez qui c'est leur véritable travail. Je les ai déjà montrées ici, mais non, les gens à la place mentionnent un tweet obscur d'une personne qui est morte du vaccin et pour eux la messe est dite !
Forcément, la persuasion elle marche pas, elle marchera jamais en fait !

Que voulez vous faire face à des gens qui ne veulent pas faire l'effort de bien s'informer, de lire ? Y'a rien à faire, c'est une ignorance parfaitement entretenue.

Citation:

Ce gouvernement me dégoûte. Vivement 2022 qu'on puisse s'exprimer dans les urnes.

Et oui tout est de leur faute.

Edité par UNCHARTOUILLE le 05/07/2021 - 23:17
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