Il y a également The Witcher III qui me tente (déjà fait les deux premiers sur PC, beaucoup aimés, surtout le premier). Et aussi Xenoblade X Chronicles. Sans oublier Red Dead Redemption que j'aimerais bien reprendre. En plus, il y a Final Fantasy VII Remake qui devrait sortir cette année sur PC, sachant que cette année il y a également Shin Megami Tensei V et Bravely Default II qui m'attendent.
Après, faut pas trop le prendre a coeur, c’est mon top perso^^
Rassure toi, je ne fais que discuter ^^
Citation:
ça me ferait chier que ce jeu maxi best of soit numero 1 de la gen quand d autres ont été nouveau en tout point
Par contre je veux bien être gentil mais va falloir se calmer sinon on va pas être copains :p
Si Dark Souls 3 était une simple sélection des meilleurs éléments de Demon's Souls et de Dark Souls, il n'aurait effectivement que peu d'intérêt. Le truc c'est qu'au delà de la petite dizaine de références claires parsemées ça et là, ben y'a un nouveau jeu mine de rien ! Non parce que si je suis ta logique, Zelda BOTW est un maxi best-of d'Assassin's Creed, de Far Cry, d'Elder Scrolls et de Zelda 1 : tu te rends bien compte que c'est un peu plus compliqué que ça ^^
J'en profite pour te répondre sur la création. L'homme n'a jamais crée quoi que ce soit au sens propre, pas au sens où tu sembles l'entendre de "Nouveau en tous points". On sait juste pas faire ça, même nos bébés sont des maxi best of. Ce qu'on sait faire par contre, c'est assembler des morceaux issus de diverses influences. Je te dis bien évidemment pas qu'il n'existe pas divers degrés d'originalité dans les jeux ou dans l'art en général, je conteste simplement ta vision de l'artiste qui va accoucher d'une oeuvre jamais vue sous l'inspiration du Saint Esprit. On s'inspire toujours de quelque chose !
Citation:
Je pense que c’est une évolution de from software, ils sont allés petit a petit vers du gameplay/skill pure avec cette finalité Sekiro et Bloodborne était une etape intermédiaire dans cette évolution
Tout à fait d'accord. De l'action RPG équilibré avec les Souls, puis de l'action-RPG plus orienté action avec Bloodborne, puis du jeu d'action pur avec Sekiro. Maintenant de ce qu'on sait, Elden Ring semble d'inscrire dans la tradition des Souls.
Non parce que si je suis ta logique, Zelda BOTW est un maxi best-of d'Assassin's Creed, de Far Cry, d'Elder Scrolls et de Zelda 1 : tu te rends bien compte que c'est un peu plus compliqué que ça ^^
Ben tu suis bien ma logique parce que c’est ce que je pense de Breath of the wild, au risque de choquer, dont tu remarqueras qu’il n apparait pas dans mon top 10 (Là aussi a défaut d en avoir bien fait le tour avec 120 heures au compteur) et si j’ai apprécié le faire, je trouve qu en effet il ne revolutionne pas trop la formule zelda ou Héroic Fantasy donc j en ferais pas des tonnes sur ce jeu car après tout, les précédents zelda étaient déjá et depuis le début des semi open world et ils ont repris pour beaucoup les formules des autres jeux open world notamment ceux de HF avec comme principale différence la possibilité d’aller partout (ce qui est top) y compris en escaladant et tout explorer en supprimant tout indice ou points d ‘intérêt. Je comprends que ça plaise énormément a certains de vadrouiller des heures et des heures a explorer au hasard mais moi ça m’emmerde ! Et passer les premières dizaines heures démerveillement de decouverte d’Hyrule (ce qui en fait déja a mes yeux un très bon jeu) je me suis fait chier sur l’aspect gameplay notamment des combats, archaiques, des donjons quasi inexistants (les palais n’étant pas un substitut) et de l’absence de boss incroyables ou mid boss épiques....Bref, j’ai pas aimé sur la longueur et ils ont retiré ce que j aimais dans les précédents Zelda ^^
Et oui, rien n’est jamais créé totalement et révolutionnaire. Et pour moi y a plus de nouveauté dans Zelda Breath of the wild que dans Darksouls 3 car non, je ne suis pas trop d’accord, y a quasiment rien de nouveau dans Darksouls 3 que dans les précédents. Ils reprennent en copié collé la formules des 3 précédents en quasi tout point que ce soit univers avec parfois des mêmes lieux, des boss qui se ressemblent beaucoup pour certains, les mêmes armes, les mêmes sorts et même level design, le tout, pourquoi pas, en sublimé mais ça reste globalement pareil. On est pas du tout dépaysé ! Zelda Breath of the wild reprend des éléments d’autres jeux avant mais il tente quand même quelques nouveautés dans cet univers Zelda.
Par contre, dans ma même logique, j’en ai marre de Mario, Zelda, DK, Metroid....Ils reprennent systematiquement ces univers et formules donc oui, Nintendo me gonfle et devrait créer plus de nouvelles IP. Même si cela ne révolutionnerait pas le JV, y aurait au moins un peu plus de nouveauté sur le fond et la forme qu une enième suite...
D ailleurs From software a bien compris cela en arrêtant les souls. Et même si Elden Ring va pas révolutionner le JV, ce ne sera surement pas un énieme souls limite copié collé...
Ce que je dis, je le pense poue d’autres franchises et y compris cinema...Uncharted 4 est êgalement a mes yeux maxi best of sublimé des précédents mais mon Uncharted préféré restera les deux premiers qui m ont fait découvrir cet univers. Idem pour God of war d ou la bonne idée du reboot. Idem pour Assassin s creed...Tout comme mes deux zelda préférés sont Zelda A link to the past et Ocarina...
Ils reprennent systematiquement ces univers et formules donc oui, Nintendo me gonfle et devrait créer plus de nouvelles IP.
Nouvelle IP n'est pas synonyme d'innovation et de révolution. L'écrasante majorité des nouvelles licences ne font que reprendre des types d'univers et de gameplay déjà vus ailleurs.
safedreams a écrit:
Et même si Elden Ring va pas révolutionner le JV, ce ne sera surement pas un énieme souls limite copié collé...
Je suis d accord qu une nouvelle IP ne revolutionne pas, s’inspire d’autres, mais même si c’est purement cosmetique, ça apporte forcément un changement.
Toi qui aime bien Nintnedo, regarde ce qu ils ont fait de Mario bross 2 sur Nes...c était pas un jeu Mario a la base, ils ont changé les skin et ça a fait un mario...original sans nul autre pareil dans l’univers mario. De même pour Zelda 2. Bref, c est pas forcément du gout de tous et réussi mais ça change.
De la même manière, j’adore Donkey kong country Returns que j aurais placé dàs mon top 10 de la gen précédente. Et si c’est un très bon jeu que j’ai adoré faire, j irais pas mettre Tropical Freeze dans mon top de cette gen. Il est peut être mieux que DKCR mais il reprend la même formule.
C’est pourquoi même si je sais peu de choses sur Elden ring, le simple fait de changer de série entrainera inévitablement des changements. Forcément salutaires plutot qu’un darksouls 4 ou apparement ils ont plus rien a dire...
Pourtant, Donkey Kong Country Returns reprend le matériau de la trilogie SNES de Rare, quand même, donc question "originalité", mouais, bof. Au moins, Tropical Freeze a l'avantage de se passer dans un univers nettement plus "nouveau", avec une bande-son constituée principalement de thèmes inédits. Perso, j'ai trouvé que Tropical Freeze dégageait plus de fraîcheur et d'originalité que son aîné. En tout cas, Donkey Kong Country Returns est nettement moins original que Super Mario Bros 2 et Zelda 2 en leur temps (même si c'est quand même deux cas très particuliers, le premier jeu étant juste une "copie" d'un jeu non développé par Nintendo, donc "l'originalité" en prend quand même un méchant coup)... ou que le tout premier Donkey Kong Country de Rare.
safedreams a écrit:
Toi qui aime bien Nintnedo, regarde ce qu ils ont fait de Mario bross 2 sur Nes...c était pas un jeu Mario a la base, ils ont changé les skin et ça a fait un mario...original sans nul autre pareil dans l’univers mario. De même pour Zelda 2. Bref, c est pas forcément du gout de tous et réussi mais ça change.
Ce qui montre bien qu'il est possible de faire des jeux plus "frais" et plus originaux à partir d'une licence existante qu'à partir d'une nouvelle licence.
Après, je pense que les "innovations" et les "améliorations" sont aussi importantes l'un que l'autre, que l'une ne va pas sans l'autre (ce sont les deux faces d'une même pièce), et qu'elles sont tout aussi "légitimes" l'une que l'autre de faire partie d'un "top". En tout cas, Zelda Breath of the Wild fait clairement partie des "innovations", tandis que les trois Dark Souls font plutôt partie des "améliorations" (de Demon's Souls).
Ben tu suis bien ma logique parce que c’est ce que je pense de Breath of the wild
Je pense que le problème est purement sémantique. Y'a une énorme différence entre dire d'un jeu qu'il s'inspire de plusieurs oeuvres préexistantes et dire d'un jeu que c'est un "maxi best of". Une fois qu'on a ciblé nos influences, soit on les applique telles quelles (best of) soit on les perfectionne en y apportant notre touche personnelle (tous les autres jeux du monde).
Citation:
y a quasiment rien de nouveau dans Darksouls 3 que dans les précédents
Oui bon là désolé d'avance mais je vais devenir méchant ... tu ne me laisses pas le choix mon bon Safedreams :(
Citation:
Ils reprennent en copié collé la formules des 3 précédents
On se demande pourquoi Dark Souls II s'est fait chier dessus par tant de joueurs si c'est un copié collé d'une formule qu'ils apprécient. Merde alors !
Citation:
que ce soit univers avec parfois des mêmes lieux
Le Sanctuaire de Lige-Feu (qui n'a visuellement rien à voir avec l'original) ? Anor Londo ? C'est tout ?
Puis c'est pas comme si le jeu était une suite directe à Dark Souls et se déroulait dans le même univers, justifiant parfaitement ces quelques reprises contrairement à Dark Souls II. Non.
Citation:
des boss qui se ressemblent beaucoup pour certains
C'est drôlement précis ça comme argument ... ça va être compliqué de répondre du coup. Ce qui est certain par contre c'est que les boss de Dark Souls III renvoient les boss de Dark Souls à l'âge de cro magnon à tous les niveaux.
Citation:
les mêmes armes, les mêmes sorts
Intérêt de retirer des armes et des sorts ? Néant.
Le but d'une suite est d'ajouter, pas de retirer, et Dark Souls III ajoute un nombre incalculable d'armes et de sorts, occasionnant une rejouabilité quasi-infinie.
Citation:
même level design
Là y'a pas grand chose à dire : c'est faux.
Même Anor Londo qui est repris tel quel dans son visuel a un level design différent dans Dark Souls et dans Dark Souls III. Quand au level design du reste du jeu, il est inédit.
Citation:
le tout, pourquoi pas, en sublimé mais ça reste globalement pareil
Découvrir le principe des suites en 2021 ... j'espère que tu survivras au choc :(
Citation:
Même si cela ne révolutionnerait pas le JV, y aurait au moins un peu plus de nouveauté sur le fond et la forme qu une enième suite...
Terminons là où on avait commencé : je pense que tu te trompes de débat. J'ai bien compris que l'originalité était extrêmement importante à tes yeux, aucun mal à ça, malheureusement ça n'est pas le sujet de ce top. Un jeu peut-être original, révolutionnaire même, tout en étant une catastrophe de bout en bout. L'originalité ne définit pas les jeux qui peuplent ce topic. Ca peut être un plus, mais ça n'est certainement pas un facteur décisif. Y'a qu'à regarder le Top : sur 10 jeux y'en a bien 8 que je qualifierais d'aboutissements de formules. Les chefs d'oeuvre sont logiquement bien plus fréquents à l'aboutissement des formules qu'au début.
On se demande pourquoi Dark Souls II s'est fait chier dessus par tant de joueurs si c'est un copié collé d'une formule qu'ils apprécient. Merde alors
Darksouls 2 est un maxi best of des 2 premiers en moins bien alors que Darksouls 3 est un maxi best des 3 premiers en mieux. Du coup, maintenant tu peux comprendre.
Citation:
Le Sanctuaire de Lige-Feu (qui n'a visuellement rien à voir avec l'original) ? Anor Londo ? C'est tout ?
Puis c'est pas comme si le jeu était une suite directe à Dark Souls et se déroulait dans le même univers, justifiant parfaitement ces quelques reprises contrairement à Dark Souls II. Non.
On peut faire des jeuxqui se déroulent dans le même univers en variant un peu plus, c est possible....Les bois, la boue, les chateaux etc. Etc..ok c est des classiques de cette série, mais c est gonflant a la longue. Ça se ressemble tous au bout du 4éme episode, forcément. D ou un maxi best of sur le 3 et une fin salutaire pour cette série car s ils n ont pas d imagination pour créer des mondes nouveaux qui tranchent dans le même univers, faut passer a autre chose. Au passage, un univers est extensible, ils en font bien ce qu ils veulent.
Citation:
C'est drôlement précis ça comme argument ... ça va être compliqué de répondre du coup. Ce qui est certain par contre c'est que les boss de Dark Souls III renvoient les boss de Dark Souls à l'âge de cro magnon à tous les niveaux.
Je peux pas être précis vu qu il y en a peu qui m’ont personnellement marqué dans Darksouls 3 et que j ai tendance a confondre avec les autres et tout melanger. Tu vas dire c est moi ? Oui, c est subjectif. Par contre je nie pas que les boss seraient meilleurs dans Darksouls 3 pour vous. Pour moi ils étaient nuls vu que j ai roulé dessus. Tiens, y en a un qui me vient comme ça, c est le boss sorcière au bout du énième marais de la série...Comme tout marais dans la série, c est un cercle, et au bout on a une sorcière avec son énieme patern qui disparait au bout de quelques coups et ses attaques magiques...ça rappel tellement plein de boss identiques comme la sorcière de demon souls dans latria...bref! C est ça pour moi darksouls 3....la reprise avec un skin légèrement différents de plein d autres boss déja connus et vus et revus.
Citation:
Là y'a pas grand chose à dire : c'est faux.
Même Anor Londo qui est repris tel quel dans son visuel a un level design différent dans Dark Souls et dans Dark Souls III. Quand au level design du reste du jeu, il est inédit.
Ben si c est le même level design faite de raccourcis et d assenceurs visibles dès le 1er feu de la zone et là tu peux te dire dès le départ que tu as un seul feu pour toute la zone et tu as des racourcis à trouver et que tout s enchevêtre. On trouvait tous ça génial sur le darksouls 1 car c était ingénieux et tout était cohérent. Ça reste moins bien foutu dans le 2 ( d ou le fait qu il est mal aimé) et ça revient bien foutu dans le 3 mais ça reste moins impressionnant que dans le 1 car déjà vu.
Dans le 1 ils avaient pas foutu de téléportation. Il fallait crapahuter dans un monde lié et cohérent du coup. Dans le 2 ils rajoutent les téléportations’car le monde n est justement plus lié et donc aussi cohérent. Dans le 3 ils refont un monde lié et cohérent tout en gardant les téléportations (pour eviter le backtracking) d ou le coté Best of car reprends les bonnes idées des 2 précêdents et gomme les défauts.
Citation:
Découvrir le principe des suites en 2021 ... j'espère que tu survivras au choc :(
J ai découvert bien avant ce principe de l’amelioration d’une formule et je te dis simplement que j’aime pas la reprise d’une formule au dela du 2ème opus quand le 1 pose une formule géniale mais non abouti techniquement et pas assez approfondi. Le 2 est généralement le meilleur car il reprend la formule du 1 en mieux et on est pas encore lassé de la formule. C est pas le cas du darksouls 2, ça aurait dû être le cas mais Miyazaki a délaissé le 2 pour faire blooborne d ou un darksouls 2 moins bien que le 1, une fois n est pas’coutume. Le darksouls 3 aurait dû être le darksouls 2 et aurait finalisé une trilogie. C est comme cela que Miyazaki voit également la série.
Autre exemple AC 2 est la reprise de la formule du 1 en faisant aboutir le concept en tout point et les suites de cette formule n ont aucun interet par la suite pour moi....c est des redites.
Idem pour Uncharted 1 et 2.
Plus proche de nous, Nioh 2 ne sert a rien pour moi. Il n apporte pas grand chose au 1.
Citation:
Terminons là où on avait commencé : je pense que tu te trompes de débat. J'ai bien compris que l'originalité était extrêmement importante à tes yeux, aucun mal à ça, malheureusement ça n'est pas le sujet de ce top. Un jeu peut-être original, révolutionnaire même, tout en étant une catastrophe de bout en bout. L'originalité ne définit pas les jeux qui peuplent ce topic. Ca peut être un plus, mais ça n'est certainement pas un facteur décisif. Y'a qu'à regarder le Top : sur 10 jeux y'en a bien 8 que je qualifierais d'aboutissements de formules. Les chefs d'oeuvre sont logiquement bien plus fréquents à l'aboutissement des formules qu'au début.
Non. Je ne suis pas hooper. L originalité n est pas extremement important pour moi. Hooper peut jouer a des bouses originales et il dit a la fin qu il préfère jouer a un jeu original nul qu un jeu bon mais pas original. Exemple Death stranding ^^ :D contre exemple, les assassin s creed.
Moi je préfère jouer a un jeu bon quoiqu il arrive.
Et dans mon top y a que des jeux bons qui EN PLUS ont un univers qui leur est propre, bref, ce ne sont pas des suites copié collé... (sauf the last of us qui a changé considérablement sa narration et God of war qui a tout rebooté)
Je suis en train de te dire qu un très bon jeu est meilleur si en plus il est original qu un très bon jeu qui reprend une suite basique sans grand changement et donc moins original.
J ai envie de dire que c est une lapalissade et conclure par CQFD.
Magne toi l'cul depuis le temps que je te le dit. -_- (avec les DLC).
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Il y a également The Witcher III qui me tente (déjà fait les deux premiers sur PC, beaucoup aimés, surtout le premier). Et aussi Xenoblade X Chronicles. Sans oublier Red Dead Redemption que j'aimerais bien reprendre. En plus, il y a Final Fantasy VII Remake qui devrait sortir cette année sur PC, sachant que cette année il y a également Shin Megami Tensei V et Bravely Default II qui m'attendent.
(je ne suis pas dans la merde)
Rassure toi, je ne fais que discuter ^^
Par contre je veux bien être gentil mais va falloir se calmer sinon on va pas être copains :p
Si Dark Souls 3 était une simple sélection des meilleurs éléments de Demon's Souls et de Dark Souls, il n'aurait effectivement que peu d'intérêt. Le truc c'est qu'au delà de la petite dizaine de références claires parsemées ça et là, ben y'a un nouveau jeu mine de rien ! Non parce que si je suis ta logique, Zelda BOTW est un maxi best-of d'Assassin's Creed, de Far Cry, d'Elder Scrolls et de Zelda 1 : tu te rends bien compte que c'est un peu plus compliqué que ça ^^
J'en profite pour te répondre sur la création. L'homme n'a jamais crée quoi que ce soit au sens propre, pas au sens où tu sembles l'entendre de "Nouveau en tous points". On sait juste pas faire ça, même nos bébés sont des maxi best of. Ce qu'on sait faire par contre, c'est assembler des morceaux issus de diverses influences. Je te dis bien évidemment pas qu'il n'existe pas divers degrés d'originalité dans les jeux ou dans l'art en général, je conteste simplement ta vision de l'artiste qui va accoucher d'une oeuvre jamais vue sous l'inspiration du Saint Esprit. On s'inspire toujours de quelque chose !
Tout à fait d'accord. De l'action RPG équilibré avec les Souls, puis de l'action-RPG plus orienté action avec Bloodborne, puis du jeu d'action pur avec Sekiro. Maintenant de ce qu'on sait, Elden Ring semble d'inscrire dans la tradition des Souls.
I command thee ... KNEEL !
Ben tu suis bien ma logique parce que c’est ce que je pense de Breath of the wild, au risque de choquer, dont tu remarqueras qu’il n apparait pas dans mon top 10 (Là aussi a défaut d en avoir bien fait le tour avec 120 heures au compteur) et si j’ai apprécié le faire, je trouve qu en effet il ne revolutionne pas trop la formule zelda ou Héroic Fantasy donc j en ferais pas des tonnes sur ce jeu car après tout, les précédents zelda étaient déjá et depuis le début des semi open world et ils ont repris pour beaucoup les formules des autres jeux open world notamment ceux de HF avec comme principale différence la possibilité d’aller partout (ce qui est top) y compris en escaladant et tout explorer en supprimant tout indice ou points d ‘intérêt. Je comprends que ça plaise énormément a certains de vadrouiller des heures et des heures a explorer au hasard mais moi ça m’emmerde ! Et passer les premières dizaines heures démerveillement de decouverte d’Hyrule (ce qui en fait déja a mes yeux un très bon jeu) je me suis fait chier sur l’aspect gameplay notamment des combats, archaiques, des donjons quasi inexistants (les palais n’étant pas un substitut) et de l’absence de boss incroyables ou mid boss épiques....Bref, j’ai pas aimé sur la longueur et ils ont retiré ce que j aimais dans les précédents Zelda ^^
Et oui, rien n’est jamais créé totalement et révolutionnaire. Et pour moi y a plus de nouveauté dans Zelda Breath of the wild que dans Darksouls 3 car non, je ne suis pas trop d’accord, y a quasiment rien de nouveau dans Darksouls 3 que dans les précédents. Ils reprennent en copié collé la formules des 3 précédents en quasi tout point que ce soit univers avec parfois des mêmes lieux, des boss qui se ressemblent beaucoup pour certains, les mêmes armes, les mêmes sorts et même level design, le tout, pourquoi pas, en sublimé mais ça reste globalement pareil. On est pas du tout dépaysé ! Zelda Breath of the wild reprend des éléments d’autres jeux avant mais il tente quand même quelques nouveautés dans cet univers Zelda.
Par contre, dans ma même logique, j’en ai marre de Mario, Zelda, DK, Metroid....Ils reprennent systematiquement ces univers et formules donc oui, Nintendo me gonfle et devrait créer plus de nouvelles IP. Même si cela ne révolutionnerait pas le JV, y aurait au moins un peu plus de nouveauté sur le fond et la forme qu une enième suite...
D ailleurs From software a bien compris cela en arrêtant les souls. Et même si Elden Ring va pas révolutionner le JV, ce ne sera surement pas un énieme souls limite copié collé...
Ce que je dis, je le pense poue d’autres franchises et y compris cinema...Uncharted 4 est êgalement a mes yeux maxi best of sublimé des précédents mais mon Uncharted préféré restera les deux premiers qui m ont fait découvrir cet univers. Idem pour God of war d ou la bonne idée du reboot. Idem pour Assassin s creed...Tout comme mes deux zelda préférés sont Zelda A link to the past et Ocarina...
HF ?
Nouvelle IP n'est pas synonyme d'innovation et de révolution. L'écrasante majorité des nouvelles licences ne font que reprendre des types d'univers et de gameplay déjà vus ailleurs.
J'ai envie de dire : tu n'en sais rien ! :-p
@ Rudolph :
HF = Heroic fantasy
Je suis d accord qu une nouvelle IP ne revolutionne pas, s’inspire d’autres, mais même si c’est purement cosmetique, ça apporte forcément un changement.
Toi qui aime bien Nintnedo, regarde ce qu ils ont fait de Mario bross 2 sur Nes...c était pas un jeu Mario a la base, ils ont changé les skin et ça a fait un mario...original sans nul autre pareil dans l’univers mario. De même pour Zelda 2. Bref, c est pas forcément du gout de tous et réussi mais ça change.
De la même manière, j’adore Donkey kong country Returns que j aurais placé dàs mon top 10 de la gen précédente. Et si c’est un très bon jeu que j’ai adoré faire, j irais pas mettre Tropical Freeze dans mon top de cette gen. Il est peut être mieux que DKCR mais il reprend la même formule.
C’est pourquoi même si je sais peu de choses sur Elden ring, le simple fait de changer de série entrainera inévitablement des changements. Forcément salutaires plutot qu’un darksouls 4 ou apparement ils ont plus rien a dire...
Pourtant, Donkey Kong Country Returns reprend le matériau de la trilogie SNES de Rare, quand même, donc question "originalité", mouais, bof. Au moins, Tropical Freeze a l'avantage de se passer dans un univers nettement plus "nouveau", avec une bande-son constituée principalement de thèmes inédits. Perso, j'ai trouvé que Tropical Freeze dégageait plus de fraîcheur et d'originalité que son aîné. En tout cas, Donkey Kong Country Returns est nettement moins original que Super Mario Bros 2 et Zelda 2 en leur temps (même si c'est quand même deux cas très particuliers, le premier jeu étant juste une "copie" d'un jeu non développé par Nintendo, donc "l'originalité" en prend quand même un méchant coup)... ou que le tout premier Donkey Kong Country de Rare.
Ce qui montre bien qu'il est possible de faire des jeux plus "frais" et plus originaux à partir d'une licence existante qu'à partir d'une nouvelle licence.
Après, je pense que les "innovations" et les "améliorations" sont aussi importantes l'un que l'autre, que l'une ne va pas sans l'autre (ce sont les deux faces d'une même pièce), et qu'elles sont tout aussi "légitimes" l'une que l'autre de faire partie d'un "top". En tout cas, Zelda Breath of the Wild fait clairement partie des "innovations", tandis que les trois Dark Souls font plutôt partie des "améliorations" (de Demon's Souls).
Je pense que le problème est purement sémantique. Y'a une énorme différence entre dire d'un jeu qu'il s'inspire de plusieurs oeuvres préexistantes et dire d'un jeu que c'est un "maxi best of". Une fois qu'on a ciblé nos influences, soit on les applique telles quelles (best of) soit on les perfectionne en y apportant notre touche personnelle (tous les autres jeux du monde).
Oui bon là désolé d'avance mais je vais devenir méchant ... tu ne me laisses pas le choix mon bon Safedreams :(
On se demande pourquoi Dark Souls II s'est fait chier dessus par tant de joueurs si c'est un copié collé d'une formule qu'ils apprécient. Merde alors !
Le Sanctuaire de Lige-Feu (qui n'a visuellement rien à voir avec l'original) ? Anor Londo ? C'est tout ?
Puis c'est pas comme si le jeu était une suite directe à Dark Souls et se déroulait dans le même univers, justifiant parfaitement ces quelques reprises contrairement à Dark Souls II. Non.
C'est drôlement précis ça comme argument ... ça va être compliqué de répondre du coup. Ce qui est certain par contre c'est que les boss de Dark Souls III renvoient les boss de Dark Souls à l'âge de cro magnon à tous les niveaux.
Intérêt de retirer des armes et des sorts ? Néant.
Le but d'une suite est d'ajouter, pas de retirer, et Dark Souls III ajoute un nombre incalculable d'armes et de sorts, occasionnant une rejouabilité quasi-infinie.
Là y'a pas grand chose à dire : c'est faux.
Même Anor Londo qui est repris tel quel dans son visuel a un level design différent dans Dark Souls et dans Dark Souls III. Quand au level design du reste du jeu, il est inédit.
Découvrir le principe des suites en 2021 ... j'espère que tu survivras au choc :(
Terminons là où on avait commencé : je pense que tu te trompes de débat. J'ai bien compris que l'originalité était extrêmement importante à tes yeux, aucun mal à ça, malheureusement ça n'est pas le sujet de ce top. Un jeu peut-être original, révolutionnaire même, tout en étant une catastrophe de bout en bout. L'originalité ne définit pas les jeux qui peuplent ce topic. Ca peut être un plus, mais ça n'est certainement pas un facteur décisif. Y'a qu'à regarder le Top : sur 10 jeux y'en a bien 8 que je qualifierais d'aboutissements de formules. Les chefs d'oeuvre sont logiquement bien plus fréquents à l'aboutissement des formules qu'au début.
I command thee ... KNEEL !
Du coup qu'est ce que fout TLOU2 dans ton top ? C'est un suite plus que conventionnelle dans le GamePlay =p
Darksouls 2 est un maxi best of des 2 premiers en moins bien alors que Darksouls 3 est un maxi best des 3 premiers en mieux. Du coup, maintenant tu peux comprendre.
On peut faire des jeuxqui se déroulent dans le même univers en variant un peu plus, c est possible....Les bois, la boue, les chateaux etc. Etc..ok c est des classiques de cette série, mais c est gonflant a la longue. Ça se ressemble tous au bout du 4éme episode, forcément. D ou un maxi best of sur le 3 et une fin salutaire pour cette série car s ils n ont pas d imagination pour créer des mondes nouveaux qui tranchent dans le même univers, faut passer a autre chose. Au passage, un univers est extensible, ils en font bien ce qu ils veulent.
Je peux pas être précis vu qu il y en a peu qui m’ont personnellement marqué dans Darksouls 3 et que j ai tendance a confondre avec les autres et tout melanger. Tu vas dire c est moi ? Oui, c est subjectif. Par contre je nie pas que les boss seraient meilleurs dans Darksouls 3 pour vous. Pour moi ils étaient nuls vu que j ai roulé dessus. Tiens, y en a un qui me vient comme ça, c est le boss sorcière au bout du énième marais de la série...Comme tout marais dans la série, c est un cercle, et au bout on a une sorcière avec son énieme patern qui disparait au bout de quelques coups et ses attaques magiques...ça rappel tellement plein de boss identiques comme la sorcière de demon souls dans latria...bref! C est ça pour moi darksouls 3....la reprise avec un skin légèrement différents de plein d autres boss déja connus et vus et revus.
Ben si c est le même level design faite de raccourcis et d assenceurs visibles dès le 1er feu de la zone et là tu peux te dire dès le départ que tu as un seul feu pour toute la zone et tu as des racourcis à trouver et que tout s enchevêtre. On trouvait tous ça génial sur le darksouls 1 car c était ingénieux et tout était cohérent. Ça reste moins bien foutu dans le 2 ( d ou le fait qu il est mal aimé) et ça revient bien foutu dans le 3 mais ça reste moins impressionnant que dans le 1 car déjà vu.
Dans le 1 ils avaient pas foutu de téléportation. Il fallait crapahuter dans un monde lié et cohérent du coup. Dans le 2 ils rajoutent les téléportations’car le monde n est justement plus lié et donc aussi cohérent. Dans le 3 ils refont un monde lié et cohérent tout en gardant les téléportations (pour eviter le backtracking) d ou le coté Best of car reprends les bonnes idées des 2 précêdents et gomme les défauts.
J ai découvert bien avant ce principe de l’amelioration d’une formule et je te dis simplement que j’aime pas la reprise d’une formule au dela du 2ème opus quand le 1 pose une formule géniale mais non abouti techniquement et pas assez approfondi. Le 2 est généralement le meilleur car il reprend la formule du 1 en mieux et on est pas encore lassé de la formule. C est pas le cas du darksouls 2, ça aurait dû être le cas mais Miyazaki a délaissé le 2 pour faire blooborne d ou un darksouls 2 moins bien que le 1, une fois n est pas’coutume. Le darksouls 3 aurait dû être le darksouls 2 et aurait finalisé une trilogie. C est comme cela que Miyazaki voit également la série.
Autre exemple AC 2 est la reprise de la formule du 1 en faisant aboutir le concept en tout point et les suites de cette formule n ont aucun interet par la suite pour moi....c est des redites.
Idem pour Uncharted 1 et 2.
Plus proche de nous, Nioh 2 ne sert a rien pour moi. Il n apporte pas grand chose au 1.
Non. Je ne suis pas hooper. L originalité n est pas extremement important pour moi. Hooper peut jouer a des bouses originales et il dit a la fin qu il préfère jouer a un jeu original nul qu un jeu bon mais pas original. Exemple Death stranding ^^ :D contre exemple, les assassin s creed.
Moi je préfère jouer a un jeu bon quoiqu il arrive.
Et dans mon top y a que des jeux bons qui EN PLUS ont un univers qui leur est propre, bref, ce ne sont pas des suites copié collé... (sauf the last of us qui a changé considérablement sa narration et God of war qui a tout rebooté)
Je suis en train de te dire qu un très bon jeu est meilleur si en plus il est original qu un très bon jeu qui reprend une suite basique sans grand changement et donc moins original.
J ai envie de dire que c est une lapalissade et conclure par CQFD.