The Last of Us 2 (29/X)
29ème partie de l'épopée The Last of Us 2
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Les derniers commentaires
Populus, à 13h54
Très bon live même si encore une fois, on échappe pas à la mauvaise foi insoupçonnée du Hooper x) Notamment quand tu dis que tu n'avais pas vu la différence entre ...
Antonius, à 12h21
SpiderTank, SpiderTank, il peut grimper aux balcons, est-ce qu’il peut faire une toile ? Bien sûr que non c’est un tank, prends-garde ! SpiderTank est là !...
Même ...
Phildar, à 9h53
WARNING : Regarder ce live vous spoilera la gueule et pour couronner le tout vous donnera un avis biaisé sur ce qu'il est manette en main. Une tuerie! Pour peux que ...
142 Commentaires
Ah non, moi je poserai de sérieuses questions plutôt :p
C’est un peu hors sujet mais on est bien d’accord que Jesse (ou Jessie) n’était pas lui même trans, il a toujours été un mâle se reconnaissant en tant que mâle ?
Non mais Jesse s'appelle Jessica à la base, mais il a décidé de devenir garçon.
En fait dans le jeu c'est tous des trans.
Tres drole... ça te fait chier que Lev soit trans ou que des gens puissent le pensée ?
Sauf qu'il ne l'est pas. Oui moi aussi j'affirme des choses sans preuve.
C'est pas parce qu'un fan a écrit ça sur le wiki du jeu que c'est vrai.
C'est pas parce qu'il se fait appeler Lily chez certains Scars que c'est une fille. Ca peut-être pour assouvir les fantasmes de pervers. Je rappelle que c'est une secte où y a que des tarés.
Je pense qu'après tout ça il se sentait mal et a commencé à transgresser les règles de la secte comme l'explique Yara, seule personne a qui il s'est confié.
Faut pas chercher plus loin que ça.
C'est toi qui va chercher des explications encore plus farfelues.
Le perso est clairement présenté comme trans, il est doublé par une personne trans IRL, et est accepté partout sur internet comme personnage trans, parce que c'est complètement obvious.
Et c'est là en faite qu'il ne faut pas chercher plus loin. Après libre à toi d'effectuer des contortions mentales pour trouver une explication qui te sied d'avantage mais bon.
D'ailleurs, ironiquement, la communauté trans (en tout cas une partie) n'a pas beaucoup apprécié car le jeu dévoile ce qu'ils appellent son "deadname", à savoir le nom d'origine du perso avant sa transition (Lilly). Et visiblement c'est une offense majeure pour eux, quelque soit le contexte. Et beaucoup trouvent le jeu transphobique à cause de ça.
Ah je le savait pas... quel bande de merde. Bon bah moi en tant que hétéro cis j'ai aimé ce perso trans probablement par ce que malgrès son vagin il a beaucoup plus de couille que toute cette bande de fragile option chouine sur twitter.
Ca apprendra a Druckman d'essayer de mettre de la diversité. Même la communauté trans ne finalement elle veut que jouer des mec la trentaine blancs ultra viril.
Doki, sorry, je me permets d'intervenir mais si, Lev est né avec un corps de fille (Lilly) mais se sent garçon au fond de lui.
C'est ce qu'il confie à Yara une première fois. Cette confidence l'apaise et il n'en parle plus durant un moment.
Puis la communauté décide de la/le marier à un ancien (comme c'est assez classique dans les sociétés traditionnelles -ce que sont totalement les Séraphites- ce qu'on appelle les mariages forcés ou arrangés de très jeunes filles avec des mecs bien plus âgés).
C'est cet événement qui le fait se rebeller totalement, il décide de se raser les cheveux pour affirmer qu'il est un homme. Sa discussion suivante avec sa soeur est plus tendue, Yara le frappe et elle regrette son geste.
Tout cela est raconté par Yara dans sa discussion avec Abby dans l'aquarium.
Tu crois vraiment que le gamin serait poursuivi et que les siens essaieraient de le tuer, que sa mère serait obligée de faire pénitence en se privant de boisson et de nourriture juste pour une raison capillaire sans qu'il n'y ait rien derrière ? Quelque chose de bien plus grave qui remet en cause les coutumes et croyances, tout le fondement de sa communauté ?
Bien sûr, si tu attends du jeu une pancarte indiquant que Lev est trans, tu ne la trouveras pas, c'est fait un peu plus subtilement et si c'est la seule preuve qui pourrait te convaincre, on ne peut pas te la donner.
Tu peux toujours dire que c'est une interprétation de notre part, tu es libre de penser ce que tu veux, cependant, ce point du jeu est on ne peut plus clair pour moi.
Lev est sans doute un/une trans, peu importe, ce qui est un peu bidon par contre c'est que dans un context post apocalyptique, il y ait un personnage qui trouve le moyen de ce poser ce genre de question identitaire alors que ça n'a rien à foutre là.
Perso je doute sincèrement qu'une personne quel qu'elle soit puisse ce payer le luxe de s'embêter avec ce genre de question quand celui-ci évolue dans un monde horrible et terrifiant comme celui de TLoU.
Les gens de ce monde sont constamment sous l'effet de la peur, la haine et l'adrénaline, il n'y a clairement pas le temps de s'embêter avec des crises identitaire, ça ne devrait juste pas avoir lieu et de ce fait je trouve que cela ne fait pas très réaliste.
Sérieusement vous croyez vraiment que dans un tel context vous allez pouvoirs ressentir ce genre de chose et vous demandez à quel genre identitaire vous appartenez quand vous crevez la dalle avec le risque potentiel de mourir à toute instant.
En situation de survie surtout extrême comme dans TLoU, le corps et l’esprit n'ont pas l'envie de s'embêter avec ça.
L'effet de l'adrénaline des combats et du context tendue fait que l'alchimie du corps ne laisse pas l'opportunité à la personne de ce poser ce genre de questions.
Je sais pas trop mais bon jusqu’à preuve du contraire et à titre d'exemple on a jamais entendu parler de soldat qui ce s'entaient femme durant la guerre, ça n'existait pas et il n'y avait juste pas le temps pour ça.
La survie n’est pas si extrême que ça comparativement à d’autres jeux post apocalyptiques , ce n’est pas non plus un désert et de vrais zombies peuvent être plus dangereux que ces infectés
Les dysphories de genre ont toujours existé on a des exemples historiques de peuples et de personnes qui avaient ces troubles identitaires et certainement que ça existait depuis la préhistoire, c’est un « mal-etre » que l’on rencontrera jusqu’aux derniers représentants de l’humanité.
La différence c’est que aujourd’hui ils ne se cachent plus et l’on rend moins tabou ce genre d’état d’esprit, ce n’est plus censuré et il est dévoilé de façon plus explicite dans notre société pour que ça soit mieux toléré dans notre société, c’est le principe de la « LGBT-Pride »
La preuve même dans le milieu ultra viril masculin du bodybuilding
Bon j'ai pas vraiment d'avis sur la question mais en tout cas je trouve ton message fort intéressant.
M'enfin il est quand même question de crise identitaire... Quelque soit le contexte même le pire du monde tu peut te poser des question sur toi même. Je rapelle quand même que préhistoire comme futur post apo comme époque actuelle l'humain va passer une énorme partie de son existance seul avec lui même. Comment peut tu occulter ce genre de question dans ce cas la encore plus quand tu est jeune et que tu a contrairement a un soldat entrainée a l'armée pour cité ton exemple. Tres peu de responsabilité et d'attente vis a vis de toi.
Surtout que sa soeur lui a manifestement sorti le même discours que toi et lui a dit de garder ça en lui par ce que effectivement y'a d'autre chose plus importante. Et il s'en est parfaitement accomoder. Il s'est resigner a rester une fille tant qu'elle peut vivre comme elle l'entend a savoir se battre pour sa liberter.
ET puis un jour la réalité frappe a la porte et on lui dit que il va devenir l'épouse d'un ancien donc si je traduit littérallement l'utérus et éventuellement la boniche d'un mec qui a 4 fois son age.
Il a pas accepter et c'est pas comme si il était venu faire chier avec des revendication LGBT a base de (je fait ce que je veux, mon corps m'appartient, c'est moi qui décide, men are trash etc...)
Non il a juste fuguer pour vivre. Je voit pas ce qu'il y a de bidon ou de forcé la dedans je trouve au contraire le traitement trèèèèèès subtil encore faut il jouer au jeux pour voir comment ça s'articule par ce que forcément quand on l'apprend via des commentaire ou en regardant vaguement le letsplay d'un mec qui crois que nora est dans le sac on pourra pas se faire une idée.
Ce que je veux dire c'est que c'est injuste de juger le traitement de quelque chose qu'on a pas vraiment vu/lu/jouer.
Maintenant si quelqu'un qui a fini le jeu vraiment me dit que Lev c'est de la merde en boite au moins il a un vrai avis sur le sujet.
Au pire ils auraient pu juste s'en tenir au fait que Lev (Lilly) ne voulait juste pas ce taper un vieux monsieur dégueulasse contre son grès, qu'elle veux juste être libre de choisir avec qui elle veux vraiment ce marier où non comme toute femme libre de choisir ce qui est bien pour elle.
Cela n'enlèverai rien au fait qu'elle ce rase la tête qui peu être alors vu comme un signe de protestation contre toute ces règles, une façon de dire aux Séraphites : "Je vous emm*rde", de la même façon qu'une vieille tollarde va ce rasé le crane pour dire fuck the system.
Après on pourrai aussi ce contenter de dire que Lev n'est en faite qu'un simple garçon manqué et qu'elle est juste Lesbienne, ça marche aussi.
Dans le cas du jeu il est claire que Lev est un trans, c'est dans l'air du temps et les développeurs ont fait ça pour faire plaisir à la communauté LGBT, et en soit ça ne me pose aucun problème mais tu sent que c'est là juste pour remplir un quota.
Il fallai mettre un trans et bien le voila, le souci c'est juste que ça n'a rien à faire dans cette histoire.
J'insiste la dessus mais le context ne si prête vraiment pas et j'ai du mal à trouver ça crédible.
Ce que j'essai d'expliquer par la c'est que si il fallait traité la psychologie humaine comme dans un monde réaliste comme le notre, je ne suis pas certain que Lev pourrai ce sentir perturbé par ce genre de truc étant donné son milieu environnementale et son éducation à la dur qu'elle à due recevoir.
Vous savez tout ce qu'on ressent au fond de nous, nos pensés, nos désires, ce que nous somme, ce que l'on aime etc tout ça c'est de la chimie. Tout est dictée par des hormones et des bactéries dans notre corps qui sont influencé par ce que l'on bouffe, ainsi que notre environnement, par ce que l'on touche, ce que l'on respire etc.
L'éducation qu'on nous à donné, l'influence des gens avec qui on traine, tout ça influe sur nous mentalement d'une façon où d'une autre mais mois je veux surtout vous amené à la chimie du corps, parce que c'est là que tout ce joue.
Dans un monde d'horreur à la TLoF où la survie et primordial, le corps s'adapte et ce met en alerte, il s’écrête de l'adrénaline et toute sorte d'hormone pour que vous soyez au top niveau, que vous vous sentiez bien et confiant pour la survie afin que vous ne puissiez pas vous laissez perturber par des truc futile ou des mauvaises pensé et encore moins avec la crise identitaire.
C'est pour ça que l'idée que des personnages puisse trouver le temps de réfléchir de quel genre ils sont me laisse perplex sur le pourcentage qu'une tel scène puisse ce produire dans un tel milieu.
Puis quand bien même si ça arrive, on s'en fou en vrai, ça sert à quoi de chercher si tu est un homme où une femme au fond de toi là où les code de sociéte n'existe plus de toute façon.
A ce niveau là l'homme redevient un animal sauvage dans la nature, autrement dit t'a une kekette entre les pattes t'est mâle, et si tu a un vagin tu est une femelle et point, après tu vie comme tu veux, il n'y a plus aucun code de société, donc à partir de là osef total.
Regarde Abby, c'est une femme, elle c'est prit une bonne dose de testostérone, elle est plus baraqué que certain homme mais sa reste une femme qui vie de façon adapté à son environnement sauvage et hostile.
Et malgré ses airs de gros mâle alpha, ça l'a pas trop dérangé de ce prendre le chibre d'Owen dans le fion alors qu'elle est deux fois plus large que lui, bon ben tout va bien alors.
Bref dans le fond je ne déteste pas Lev, et le fait que ce soit un trans je m'en fou, mais a vrai dire il aurait bien pu ne pas l'être que ça aurait rien apporter de plus.
On en serai revenu à mon premier exemple sité en haut, Lev une fille qui refuse de ce soumettre à un mariage forcé et qui choisi d'être libre mais sans cette histoire de trans derrière.
Parce que le coup de suggérer que c'est une trans c'est bien jolie mais ça c'est juste pour faire beau sur l'affiche et remplir un quota pour une communauté.
Est ce que ça apporte réellement quelque chose à l'histoire? Non.
Orion pu nous en passer pour mieux vivre l'intrigue principal? Oui.
Si il veulent ajouté des trans, ok très bien, mais mettez les dans un jeu au context logique qui va avec et arrêtez de vouloir en mettre partout pour faire semblant que vous être trop dans le move de la bien penssance.
A un moment il faut penser une oeuvre pour une oeuvre et arrêter de vouloir systématiquement faire plaisir à Pierre Paul Jacquline.
Bon c'est très long alors je vais répondre en 2 temps sur la ou je suis d'accord et la ou je ne le suis pas.
Première la ou je suis vraiment pas d'accord je te trouve pas du tout sympa avec Neil Druckman est naugthy en faisant un proces d'intention comme quoi le trans est la pour faire plaisir a une communauté pour ce faire bien voir sur un sujet a la mode et même remplir un quota.
Je pense au contraire que la démarche est vraiment très sincère et ils se sont bien plus pris de shitstorm dans la gueule des mascu a qui ça inssuporte de voir un trans dans un jeu suffit de voir le review bombing. Et le plus tristement drole et ironique c'est que ils se sont pris encore plus de violence que de la commu LGBT qui n'a pas du tout aimée le traitement de Lev. Donc aucun avatange concret a faire du racollage sur de la bienpensance qui n'atteint que très peu les sphère du jeu vidéo.
C'est mon avis mais je pense que ça serait vraiment dégueulasse (j'assume cette phrase) de douté de la sincèrité de Neil Druckman a tenter de parler de sujet progressiste dans le jeu vidéo. D'ailleurs preuve en est le premier TLOU qui porte la patte de ce même Neil Druckman est aussi très progressiste sur plein d'aspect. Alors que ça te plaise pas c'est une chose mais voila il avait envie de prendre ce risque il voulait pas faire une suite pour répété un pattern ou donner au public ce qu'il avait envie de voir. Moi n'ayant pas vue les leaks ça m'a surpris et plu
Bon c'était super long désolé on passe a la partie 2. La ou je suis d'accord. En fait je ne le suis pas vraiment je trouve parfaitement normal et possible de se poser des question sur soit même quelque soit le contexte mais tes arguments sont excellent donc on tombera pas d'accord quoi qu'il arrive et on a tout les 2 raison dans notre raisonnement je pense.
Donc on va imaginer que je suis d'accord et il y a effectivement une chose sur laquelle on l'est un petit peu. Tu dit que l'éffondrement de la société et le retour a une civilisation plus survivaliste devrait inhibé ce genre de questionnement chez l'individu. Bon le problême c'est pile la dessus qu'on est pas d'accord par ce que meme si la transidentité est vachement mise en avant comme une question sociétal en réalité ce sont des question de de nature et de survie. Lev n'en a rien a foutre de ce que les autres pense de lui il se sent juste garçons au fond de ses tripes de son cerveau et de son coeur et il ne peut pas survivre autrement. Mais bon eclipsont ça on avait dit que j'etais d'accord avec toi et c'est pas du tout le propos que je veux développer.
Donc je recentre tu dit que les questionnement de Lev est en désaccord avec l'univers voir le décrédibilise. Et bien je suis d'accord et c'est le principal reproche que je fait au jeu. Mais je le fait pas a travers Lev mais tout le reste.
The last of us 1 était un extraordinaire jeu qui traitait de la chute de notre civilisation humaine. Elle racontait comment après notre quasi exctinction et l'apparition de créature qui d'un point de vue spirituel/religieux sont venu venger l'espèce humaine les dernier d'entre nous (the last of us) survivent a cette espèce de chatiment célèste qui s'est abbatu sur nous. Ceci a travers le personnage de Joel qui incarne l'humanité son péchée original de ne pas avoir su crée un monde ou puisse vivre la generation suivante (la mort de Sarah) et il incarne aussi la redemption de l'humanité en protégeant Ellie qui elle incarne la nouvelle generation née après le déluge et assez forte et endurçis pour survivre (son immunité) Le coeur de la redemption de Joel c'est justement le choix final de ne pas laissé une humanité qui a échoué essayer de recrée l'ancien modèle qui ne foncionnera pas de toute façon. Non il privilégie la survie de l'enfant et lui laisse la chance de crée un nouveau monde meilleur que l'ancien.
C'est un jeu qui me parle profondément je les ressent dans mes tripes ces thématique. Et on peut les prendre de manière religieuse/symbolique/athée/progressiste/ecolo etc...
Et the last of us 2 brise complètement ça. Donc en fait y'a pas vraiment de fin du monde et d'eventuelle renouveau. On a réussi a s'accomoder de l'épidémie. De vrai modèle de société a l 'ancienne refont surface comme Jackson, les séraphite ou les wolf et même une que on va découvrir mais je ne spoil pas. Les infecté qui était le thème principal du 1 ne sont plus qu'une toile de fond. Le theme de la fin du monde n'existe plus. C'est même plus un univers post apocalyptique bordel on a les moyens de crée de véritable faction qui se font des guerre ouverte. Entre humains putain. Les infecté ça fait chier quand on en voit on a peur, on fait gaffe, on les tue, on les gère. En fait c'est comme les loup au moyen age.
Et la je rebondit sur ton idée sur Lev. Bah oui il peut se poser des question qui te semblait futile vue l'univers (pour the last of us 1 seulement) puisque Lev est née sur une ile ou il y a 0 infecté dans une communauté puissante et organisé avec une foi religieuse qui relie tout le monde et crée un ordre. Donc il n'a jamais manqué de rien. Jamais manqué de bouf jamais ressenti la peur de la mort ou l'idée de vivre dans un monde en perdition sans aucun avenir. Un peu comme toi et moi. Donc il peut se poser des question qui te semble un peu déplacer vue que l'univers et le contexte que tu dépeint n'existe pas vraiment.
C'est mon plus gros reproche a the last of us 2. Et encore Lev est très secondaire comme perso et thème. Le thème principal est bien plus embettant comme on a retirer le thème de la fin du monde et bien l'intrigue se résume a un vulgaire clash de gitans. Par ce que si tu me dit que Lev devrait avoir autre chose a foutre que de s'occupé de son identité sexuelle alors je te répond que Ellie et Abby devrait avoir autre chose a foutre que de tuer des gens pour défouler leurs colère. La survie a tout prix comme disait la BD. Bah non la survie on verra après on va d'abord satisfaire ses caprices.
On est très très trèèèèèèèèèèèèèèèèès en dessous du premier. 7 ans d'attente pour ça quoi...
Désolé mais t'est vraiment complètement irrécupérable et je pèse mes mots par pas insulter. Je crois que même les gens crie a la propagande LGBTQ+ sont moins pire que toi.
Mais bon vue comment tu est agressif c'est surement par ce que tu commence a accepter l'idée qu'il soit trans et ça te perturbe. On va attendre que Neil Druckman en parle pour que tu nous dise que il spécule...
Plus haut tu me demandais si cela me faisais chier si Lev était trans. Mais toi par contre j'ai l'impression que ça te fais chier qu'on ait une autre vision de la chose.
Et je suis pas du tout agressif, faut arrêter d'affirmer des choses fausses.
J'ai remarqué que tout ceux qui te contredisent sont soit irrécupérable ou je ne sais quoi. On dirait que tu acceptes pas l'idée qu'on pense autrement que toi.
Ah non n'inverse pas les rôle qui a commencer ? C'est toi qui a lacher un sale message ironique plein de mépris pour cette idée avec ton Jesse/Jessica. C'est toi qui est tendu (depuis le début de l'épopée d'ailleurs)
Mon petit doigt me dit que quand tu va être forcé d'admettre la transidentité de Lev (avec des preuves bien sur) tu va te mettre a detester ce jeu que tu a tant défendu.
Pas du tout, tu te trompes. Que Lev soit trans ou pas, j'adorerais ce jeu.
Et arrête avec les "c'est toi qui a commencé" t'es quand même pas en classe de primaire lol