Banjo Kazooie (6/13)
6ème partie de l'épopée Banjo Kazooie
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Les derniers commentaires
Populus, hier, à 22h06
Ah bah c'est clair, des fois ya des commentaires c'est vraiment pas simple comme tu dis xD
foulsac, hier, à 19h00
Faut vite que tu ré-upload cette redif live sur YouTube, Hooper !
Un jour, Dailymotion va la supprimer !
Metyros, hier, à 12h39
On change de tenue, mais c'est lié aux classes (les "jobs") des personnages, et uniquement visible en combat (ce qui est justifié scénaristiquement par le jeu ...
kimixa, hier, à 11h56
Avec tout ce qu'on peut faire dans ce jeu, je trouve ça nul qu'on ne puisse même pas changer de tenues.
Apolline, ven 27 déc 2024, à 23h08
Les fameuses parties de poker où Hooper se faisait plumer et on savait jamais s'il allait flinguer tous les joueurs ou garder son calme xD Très bon dessin!
79 Commentaires
Une bien bonne épopée comme on les aime !
J'ai pas spécialement remarqué de différence entre cette vidéo et la précédente pour la première question.
Après petite précision : la version 64 est beaucoup plus sournoise que le remake car quand on perd une vie dans la version 64, tu perds toutes tes notes, tu retombe a zero et tu dois tout recommencer :D.
C'est beaucoup plus handicapant et plus long du coup, sur la version 64, notamment pour les deux derniers niveaux (surtout le 8) ou tu peux crever facilement et donc ça peut être difficile de réunir les notes sans crever.
Dans cette compile, ils ont été sympa, ils ont viré la perte de note, tu devrais donc y arriver plus facilement ;).
@Suprême_Yoshiphile :
Oui, on perd toutes les notes de musique si on perd une vie et le compteur retombe aussi à zéro si on quitte le niveau (le jeu n'enregistrant que notre record de notes ramassées dans un niveau) : c'était ça, la grosse difficulté pour ramasser les 900 notes de musique du jeu, c'était un défi pour le joueur.
Pour avoir aussi récemment refait le jeu dans sa version N64 (après que Hooper a posté les premières parties de son épopée), effectivement le niveau 8 de la Baie du Rusty Bucket est horrible pour choper toutes les notes de musique sans mourir. C'est bien pour ça que dès le début du niveau, je me suis précipité vers la salle des machines en premier qui est LE lieu problématique du monde pour choper les notes (et les pièces de puzzle) sans mourir (faire cet endroit à la fin de notre exploration du niveau et mourir alors qu'on avait dans les 90 notes sur N64, c'est horriblement frustrant, je m'en souviens encore, j'en avais fait les frais à l'époque, ça me rendait fou ! ).
D'ailleurs, ça n'a pas manqué : en refaisant le jeu, je suis mort trois fois dans cette salle des machines (le seul endroit du jeu où je suis mort avec le boss final), donc j'étais bien content de faire cette salle en premier afin d'espérer choper les cent notes du niveau.
Et encore, récupérer les notes dans cette salle des machines est une chose mais si on est tenté de récupérer le grigri (ou les 2 grigris je sais plus) sur les tubes tournants, on peut mourir tout aussi bêtement... je trouvais ça encore plus frustrant à l'époque.
@Trikounet : L'un de ces deux grigris (un par tuyau à gauche ou à droite de la salle) a justement été la cause d'une de mes trois morts dans cette salle des machines. :-p
Pour les momies tu peux les tuer définitivement avec les plumes d 'or .
16e minute, on voit le manque de patience d'Hooper sur les jeux rétros.
Un peu n'importe quoi cette exploration. Non seulement dans le niveau, mais aussi dans l'antre de Gruntilda. Il a au moins pensé de regarder dans le chapeau de la sorcière suite à la partie précédente tout de même. De plus, la main qui tient la pièce de puzzle te disait clairement que tu étais trop lent. Une information de plus qui as échappé à l'oeil de notre Hooper international. Il faudra très certainement les souliers situés tout près.
Bien sur que le niveau enneigé venait avant, tu n'avais pas besoin de passer une porte supplémentaire avec des notes de musique.
@jfpom88 :
Non : le désert et le niveau enneigé sont deux niveaux parfaitement interchangeables, aucun ne vient avant l'autre, il n'y a aucun ordre particulier pour faire ces deux niveaux. En effet :
- tu as besoin d'apprendre à utiliser les chaussures de course dans le désert pour obtenir une pièce de puzzle dans le niveau enneigé.
- tu as besoin d'apprendre l'attaque Bomb'bec (une attaque chargée avec le bec de Kazooie quand on vole) dans le niveau enneigé pour obtenir une autre pièce de puzzle dans le désert.
C'est le seul cas de figure du jeu où il est impossible d'obtenir d'une seule traite toutes les pièces de puzzle du niveau sans être obligé d'y revenir plus tard avec le bon mouvement (un principe d'aller-retour qui deviendra ensuite central dans sa suite Banjo-Tooie, qui est un vrai Metroidvania avec tous ses niveaux interconnectés remplis de sorties alternatives et l'obligation d'y revenir souvent par une autre entrée ou avec un nouveau mouvement appris dans un autre monde pour obtenir des pièces de puzzle).
Sauf que dans l'un, tu peux choper toutes les notes sans les chaussures rapide (le pic en neigé) qui t'empêche uniquement d'avoir un puzzle alors que dans le désert, ça t'empêche d'avoir un puzzle ET d'avoir toutes les notes, c'est plus handicapant dans un sens que dans l'autre, vu qu'il te faut rechoper toutes les notes du niveau ;).
@Suprême_Yoshiphile : C'est vrai, mais bon, on n'est pas non plus à quatre notes près pour finir le jeu (il faut simplement 810 notes pour accéder au boss final, on n'a aucun bonus de fin si on trouve les 900 notes), ça reste quand même moins important que les pièces de puzzle. Toujours est-il que le niveau de Gobi arrive avant le niveau enneigé dans le repaire de Gruntilda, donc il n'est pas illogique d'avoir envie de le faire en premier.
Et puis apparemment dans le remake Xbox Live Arcade, les notes sont définitivement enregistrées quand on les ramasse, donc ça règle le problème : les deux niveaux du désert et de la neige deviennent parfaitement interchangeables.
Mais dans l'ordre des niveaux, c'est bien le Pic Polaire qui est avant Gobi : il suffit de mettre la pause et de regarder l'ordre des mondes dans les statistiques. Selon Rare, la Vallée de Gobi se fait après le Pic Polaire. D'ailleurs le désert n'est pas vraiment avant dans la tanière puisque pour déverrouiller le tableau du Pic Polaire il faut seulement les 180 notes du Marais et les 260 notes pour atteindre l'entrée du niveau alors que la Vallée de Gobi est certes placée avant l'entrée du Pic mais il faut aussi ouvrir une porte à 350 notes pour en débloquer l'entrée. En outre, le tableau du Pic Polaire demande 8 pièces alors que celui de la Vallée en demande 9.
En speedrun maintenant, je sais que beaucoup foncent dans le Pic Polaire, apprennent le bomb bec — en allumant le sapin au préalable, je crois — et filent faire la Vallée à 100% avant de revenir dans le Pic. Sans pour autant tracer comme un Usain Bolt, c'est à peu près ce que je faisais. On peut aussi rentrer dans la vallée de Gobi, apprendre le mouvement et sortir mais c'est plus long dans ce sens.
@Trikounet : Je ne pense pas qu'il faut se baser sur l'ordre des niveaux et le nombre de pièces de puzzle pour dire que l'un va forcément avant l'autre : le jeu propose une structure ouverte où on peut faire des niveaux dans l'ordre qu'on veut (par exemple, avant ça, on pouvait choisir entre faire la Caverne de Clanker ou faire le marais moisi, les deux niveaux sont aussi interchangeables, on n'a besoin d'aucun mouvement d'un des deux mondes pour finir l'autre). Et le fait qu'on n'ait besoin que d'une pièce de puzzle en plus pour le niveau du désert, c'est assez négligeable, comme écart (alors que le niveau du manoir hanté demandera nettement plus de pièces).
Donc si le niveau enneigé est numéroté avant le niveau du désert, c'est bien parce qu'à un moment ils étaient bien obligés de choisir et de numéroter, ils ne pouvaient pas mettre les deux niveaux en même temps sur la même page de l'écran de statistiques. ^^
Sinon, je faisais comme toi, j'allais d'abord au niveau enneigé récupéré immédiatement l'attaque Bomb'bec sans m'occuper d'une seule pièce de puzzle, puis j'allais ensuite au désert de Gobi, et enfin je revenais au niveau enneigé afin de l'explorer pour de bon.
Ouais, non mais d'accord : bien entendu qu'on peut faire les niveaux dans le désordre, je ne dis pas le contraire.
Mais pour l'ordre des mondes, Rare a mis le Pic Polaire avant la Vallée de Gobi tout simplement parce que le jeu a en bonne partie été taillé pour un public relativement néophyte qui n'allait pas faire 100% à chaque fois dès le début. En commençant par le Pic Polaire, le joueur récupère les 100 notes sans problème avant de bloquer devant une pièce impossible à ramasser et ira passer son chemin en entamant la vallée de Gobi. En faisant l'inverse, le joueur risque d'être dégoûté de ne pouvoir tout ramasser en notes de musique : la frustration arrive un chouïa trop tôt, dira-t-on. Or, le but de Rareware a été justement d'offrir un parcours semé d'embûches, certes, mais relativement accessible et ne se compliquant véritablement qu'une fois tous les mouvements appris. En suivant le cours logique des niveaux, il n'y a pas de réel problème à part cet aller-retour susmentionné. Et n'oublions pas que les joueurs qui n'avaient pas ramassé 100 notes à chaque fois pouvaient plus facilement débloquer le niveau de la neige que celui du désert : 350 notes et 260, c'est pratiquement un niveau entier de différence. En fait, je paraphrase un peu ce qui est dit un peu plus haut j'ai l'impression...
Encore une fois, bien sûr que l'on peut avancer dans un ordre différent. D'ailleurs, dans SM64 c'était davantage le cas. Mais dans BK, l'ordre des niveaux tel qu'il est décrit dans les statistiques est celui qui est le plus fluide pour finir le jeu.
Hooper t'as vraiment de la chance de jouer sur x-box , car sur N64 une mort te fait perdre toutes tes notes.
Sans doute le meilleur niveau du jeu, à départager avec celui des 4 saisons. Beaucoup, beaucoup d'interactions avec le décor qui évolue souvent selon nos actions. Voilà ce que doit être un monde en 3D. Pas juste un décor musée figé où tu ne peux rien toucher ni interagir avec rien comme dans 99% des jeux en 3D depuis 20 ans.
Pour la comparaison que tu fais d'une des zones avec Ocarina of Time, les deux jeux étant sortis la même année, je me demande si Nintendo et Rare n'auraient pas échangé des éléments (assets je crois qu'on dit) pour se simplifier la vie. Un peu comme le font Naughty Dog et Insomniac Games je crois aujourd'hui. J'avais lu un truc comme ça y a quelques mois.
je ne vois pas de différence notable entre cette vidéo et la précédente pour la qualité, c'est nickel !
Pour les notes de musique, je ne sais pas si ça a été dit précédemment dans les commentaires mais c'est la grosse différence notable entre la version xbox et la version n64 :
Dans la version N64, les notes "reboot" dès que tu quittes le niveau ou que tu perds une vie. Ce qui fait que si tu as chopé, disons 50 notes, tu dois toutes les re-ramasser si tu ressors ou si tu meurs.
A l'époque, je n'avais pas fini le jeu complètement (pas fait les derniers niveaux), celà dit je pense que la perception de la difficulté peut-être largement altéré par rapport à celà.
En ayant refait le jeu complètement à 100% cette semaine sur la version XBOX, j'ai trouvé le jeu plutôt simple à part 2-3 trucs où j'ai effectivement du voir une soluce (saleté de hublot :p)
Ah et en ayant voir la soluce, j'ai pu revoir à quel point le framerate et le clipping d'origine était quand même sacrément dégueulasse à l'époque :o (enfin pour aujourd'hui evidémment)
Ah, ben voilà ça y'est, ça commence à se disperser un peu dans tous les sens. Dès que tu vois plus d'une seule chose possible à faire simultanément, le logiciel interne plante. x)
Pas besoin d'utiliser l'attaque en piqué pour attraper la pièce de puzzle dans la main géante, les chaussures de rapidité suffisent. (Par contre on utilise effectivement le piqué en speed run, c'est bien plus rapide.)
Ce n'était pas vraiment une erreur de commencer par la vallée de Gobi, car le monde de neige t'impose d'avoir débloqué les chaussures de vitesse pour avoir l'une des pièces de puzzle. Dans tous les cas il faut 2 passages sur l'un des niveaux. Mais ça reste plus logique de commencer par la neige, car tu peux avoir les 100 notes du premier coup. Et le tableau se remplit avant celui du désert, ce qui indique bien qu'il se fait en premier. Et là encore tu as de la chance, la version Xbox ne t'impose pas de re-chopper toutes les notes. x)
J'espère que tu vas trouver qu'il suffit d'utiliser des oeufs pour enlever les toiles d'araignée devant le chaudron. C'est vrai que c'est un peu idiot quand on y pense, mais c'est la seule méthode qui marche.
On va bien voir si tu vas galérer ou non pour ouvrir le niveau hanté, le tableau est quand même bien planqué. Et après il y a une transformation obligatoire pour débloquer la dernière partie du château, ce qui est assez fourbe.
Perso j'aimais vraiment cette idée d'aller dénicher les tableaux pour ouvrir les mondes associés, c'est quand même bien plus intéressant que d'aller ouvrir des portes avec un nombre d'étoiles indiqué dessus. J'aimais bien fouiller pour trouver toutes les cachettes, même les plus anecdotiques.
@Blackbelt35 :
Oui, le tableau du manoir hanté est assez bien planqué, et le coup de la transformation est LE truc qui m'avait bloqué plus d'un mois à l'époque dans Banjo-Kazooie : je devenais fou à ne pas pouvoir accéder à la suite du repaire de Gruntilda après avoir visité le manoir hanté et tous les niveaux précédents.
Et effectivement, l'idée d'explorer pour trouver les tableaux afin d'ouvrir les niveaux, c'était chouette (ça manque un peu dans Banjo-Tooie où il faut simplement revenir voir Jiggy Wiggy à chaque fois qu'on a assez de pièces de puzzle).
Ah, le grigri vers 50:17 quand Banjo nage : si on vide l'eau en oubliant de le prendre, on ne peut plus jamais le récupérer. Il y a deux choses comme ça, si on les manque une fois, on ne peut plus revenir en arrière : récupérer ce grigri et casser une grille dans la salle du tableau du Manoir du Monstre ; deux actions qui deviennent impossible si on les oublie au moment opportun... à chaque fois pour des problèmes de niveaux de l'eau, d'ailleurs. Pour le coup, ce sont les deux seules failles — qui n'entachent cela dit en rien pour finir le jeu à 100% — que j'ai pu noter dans Banjo-Kazooie.
Sinon, petit détail que j'avais déjà noté à l'époque concernant le jeu mémo dans la pyramide :
Concernant l'ordre des niveaux, la Vallée de Gobi arrive bel et bien après le Pic Polaire... mais il y a un aller-retour obligatoire car les deux requièrent un mouvement particulier qu'on n'apprend que dans l'autre pour atteindre les 100%. Encore une fois, Banjo-Tooie poussera le vice plus loin en proposant des allers-retours... à chaque niveau. x)
Sinon, encore une fois, force est de constater que le Hooper avance drôlement vite !
Le grigri du désert est parfaitement récupérable même si on a pas l'eau: il suffit d'aller au dessus du grigri, on se fait bien entendu toucher par les sables mouvant mais en chopant le socle de plume pour voler, tu peux te barrer de cette zone, du coup il n'est pas inaccessible, il faut juste sacrifier un pv, ce qui n'est pas non plus la mort.
Pour le manoir, je vois pas trop ce dont tu parle.
Le pic polaire est avant la vallée gobi en terme de niveau car il te faut le mouvement pour foncer dans la cible. Dans le pic polaire il te faut les chaussures pour un puzzle sauf qu'il ne t'empêche aucunement de choper tous les autres puzzles et toutes les notes, donc ce n'est pas vraiment "handicapant".
Banjo-tooie fait des "aller-retour" sauf qui y'a masse téléporteur donc c'est pas franchement dérangeant, et les notes sont récupérable beaucoup plus facilement dans cet opus, il y a bien assez de collectible, heureusement qu'ils n'ont pas rajouté les notes xD.
Non non, il n'est pas récupérable : je parle bien du grigri à 50:17 (déjà précisé dans mon premier message) sur la vidéo du Hooper donc DANS la pyramide, je te laisse re-regarder ce moment précis de la vidéo pour que tu puisses constater par toi-même. Là je sais de quoi je parle, il n'est absolument pas récupérable quand l'eau est tombée dans les sables-mouvants : c'est pas faute d'avoir essayé... :(
Pour le tableau du manoir, là où on doit sauter dans les alcôves dans la tanière de Grunty pour pouvoir atteindre le socle et placer les pièces pour ouvrir le monde, il y a une grille dans la salle et si on monte trop le niveau de l'eau on ne peut plus la casser. Cela ne change rien à la progression du jeu mais c'est un petit détail qui m'avait marqué à l'époque.
EDIT : en fait, le token est récupérable même si on a vidé l'eau... mais avec un glitch quasi-infaisable, même pour un connaisseur. Donc au final, il est bien connu des speedrunners pour être l'unique token qu'on ne peut attraper qu'une seule fois. Pour être plus précis, il y a deux tokens qui posent un problème : lui et un autre dans le manoir du monstre... en fait il y a un grigri, si on l'attrape, l'autre disparaît. Pareil, il y aurait — au conditionnel car je n'ai jamais essayé — une méthode d'une grande complexité pour les avoir tous les deux, ce qui fait qu'on peut bel et bien avoir 116 grigris... mais bon voilà...
Donc 116 grigri moins le grigri glitché = 115 grigris dans tout le jeu et seulement 1 dans la Vallée de Gobi qui ne peut être attrapé si l'on a baissé l'eau de la pyramide.