Bwarf, pour la bataille à la fin du II, à part quelques coups de caméra épaule sympas et peut-être deux bouts de travellings pas dégueulasses, je vois pas trop ce qu'une éventuelle aide externe aurait pu apporter car ça reste très brouillon. Les équipes de CGI n'interviennent pas vraiment dans le tournage stricto sensu : tout au plus y a-t-il quelques consultants mais la caméra et le montage sont clairement made in Lucas. Je pense plutôt que Lucas était plus à l'aise avec ses scènes de bataille plutôt qu'avec ses sous-intrigues de comptoir qui sont ironiquement beaucoup trop conceptuelles pour lui-même.
Concernant l'opus III, si Spielberg a plus ou moins aidé Lucas, sa contribution n'a rien à voir avec celle d'un Del Toro dans le Hobbit de Peter Jackson par exemple. Sur Mustafar, quelques découpages de plans me paraissent plutôt pas mal et éventuellement suggéré par Spielberg, genre quand ils courent sur les passerelles ou encore ça. Ce dernier par exemple change un peu du champ/contre-champ manichéen, ça rattrape un peu le cabotinage de la deuxième moitié du film mais bon, si c'est pour raboter un tel plan et le foutre entre plusieurs trucs cradingues ou maladroits, ça ne sert à rien de faire venir Spielberg...
Si Spielberg a pensé des plans et/ou des séquences entières, tout son travail a été sacrifié par les choix de montage (les choix de Barton qui est un monteur moyen + les idées de Lucas en fait) et la postprod' : pas sûr que Spielberg aurait choisi un tel étalonnage si on lui avait laissé une entière liberté...
Ou comment perdre tout crédit en une phrase...
La Revanche des Sith est le meilleurs film de la prélogie (merci Speilberg en passant, même si faire mieux que les épisodes 1 et 2, c'était franchement pas bien difficile...), mais il est loin, très loin d'être le meilleurs film de la saga, l'épisode 3 n'arrive même pas à la cheville de l'épisode 5, qui lui est pour le coup est effectivement le meilleur opus de la saga, autant du côté des distinctions et récompense reçue, que de la critique presse et spectateur.
Fait d'ailleurs l'expérience de chercher les classement presse et spectateur des meilleurs film SW, l'épisode 5 est toujours classer 1er, l'épisode 3 est rarement placer au-dessus de la... 4eme position... :p
Au hasard... http://www.critique-film.fr/classement-des-meilleurs-films-star-wars/
Ca me fait toujours marrer, les gens qui cherchent à se réfugier derrière l'avis d'une (soi-disante) "majorité" pour donner du "crédit" à son avis, comme pour se rassurer et se fondre dans une masse, comme si c'était garant d'une "légitimité" de son propre avis, alors que c'est symptomatique d'une certaine fragilité de son avis personnel trop influencé par la masse. Moi perso, je me fiche complètement de l'avis des autres quand je donne le mien (c'est seulement quand je veux ensuite discuter et échanger après avoir donné mon avis que je m'intéresse aux autres avis). Avec ta logique, pourquoi ne mange-t-on pas de la merde: cinquante milliards de mouches ne peuvent pas se tromper, quand même, non? :-p
Donc oui, je mets la Revanche des Siths en première position des meilleurs films Star Wars... juste devant l'Empire Contre-Attaque (que je mets quand même en seconde position, pas très loin derrière), et Un Nouvel Espoir (en troisième position).
Sinon, autant j'ai trouvé l'acteur incarnant Anakin pas terrible dans L'Attaque des Clones, autant j'ai trouvé qu'il s'est grandement amélioré dans La Revanche des Siths pour devenir tout à fait convaincant.
Argumentum Ad Populum, oui : même si je suis d'accord avec lui dans le sens où je ne porte pas du tout la prélogie dans mon cœur et que j'ai des tonnes de reproches à faire à Lucas, j'avoue que le sophisme ça me pique un peu les yeux.
Hébé... Moi qui pensais voir des débats passionnés sur Rogue One, je me retrouve devant un énième débat sur la prélogie... Star Wars ne changera jamais !
J'ai donc vu Rogue One mercredi soir.
Voilà ce que j'en pense en version longue :
Sinon j'ai vraiment adoré malgré quelques défauts :
- Première partie du film poussive
- Musique décevante
- Certains effets spéciaux bof-bof
Après cela, je me suis plongé dans l'histoire, dans l'ambiance avec une excellente réalisation et surtout une direction artistique exceptionnelle. Et puis, n'ayons pas peur des mots, la plus grandes bataille de toute la licence au cinéma. Franchement pendant une heure c'est le bonheur total.
C'est un blockbuster très plaisant pour les néophytes qui reste simple sans jamais être simpliste. Et pour les fans c'est à la limite de l'orgasme sur la fin...
Et puis je suis d'accord avec Novarek : Han Solo et Cassian Andor n'ont absolument rient à voir ! Vivement que l'UE nous raconte son histoire à lui et à d'autres du film ! Par ailleurs, j'ai beaucoup apprécié cette étude de ce qu'était la Rébellion avec ses différentes tendances et tensions avant l'Episode IV.
Gros Spoiler ▼▲
Et puis merde l'arrivée des AT-AT derrière les "palmiers", le vaisseau-bélier et Vador qui donne une leçon aux rebelles à la fin... Des putains de frissons !
Sinon, dans cette frénésie Star Wars, j'ai poursuivi mes lectures :
Un roman assez sympathique en mode grosse série B. Après le western pour Kenobi, Star Wars adapte l’œuvre en milieu carcéral avec Maul devant mener une mission dans une prison assez dangereuse où sont organisés des combats entre prisonniers plus ou moins légaux... J'ai rarement lu un roman Star Wars aussi violent avec quelques frissons du à une ambiance glauque avec un monstre rôdant... Et je ne parle pas de Maul qui a vraiment la classe ici. Ca assume bien son côté série B donc c'est très divertissant sans être indispensable. Le lien avec Dark Plagueis est sympa sinon.
Cette couverture qui pue la classe... Sinon c'est dans la lignée des deux séries : très sympathiques sans vraiment prendre des risques avec l'univers donc pas de grosses révélations et chamboulements ici.
Spoiler ▼▲
Si ce n'est l'identité de celui qui a sauvé et transformé Anakin mourant
On apprécie en revanche de voir en action une équipe de stormtroopers dans une mise en situation rappelant un des meilleurs épisodes de Clone Wars et aussi les machinations de Sidious pour tester son apprenti (qui n'est pas dupe) après la débâcles de l'étoile noire.
Bwarf, pour la bataille à la fin du II, à part quelques coups de caméra épaule sympas et peut-être deux bouts de travellings pas dégueulasses, je vois pas trop ce qu'une éventuelle aide externe aurait pu apporter car ça reste très brouillon. Les équipes de CGI n'interviennent pas vraiment dans le tournage stricto sensu : tout au plus y a-t-il quelques consultants mais la caméra et le montage sont clairement made in Lucas. Je pense plutôt que Lucas était plus à l'aise avec ses scènes de bataille plutôt qu'avec ses sous-intrigues de comptoir qui sont ironiquement beaucoup trop conceptuelles pour lui-même.
Concernant l'opus III, si Spielberg a plus ou moins aidé Lucas, sa contribution n'a rien à voir avec celle d'un Del Toro dans le Hobbit de Peter Jackson par exemple. Sur Mustafar, quelques découpages de plans me paraissent plutôt pas mal et éventuellement suggéré par Spielberg, genre quand ils courent sur les passerelles ou encore ça. Ce dernier par exemple change un peu du champ/contre-champ manichéen, ça rattrape un peu le cabotinage de la deuxième moitié du film mais bon, si c'est pour raboter un tel plan et le foutre entre plusieurs trucs cradingues ou maladroits, ça ne sert à rien de faire venir Spielberg...
Si Spielberg a pensé des plans et/ou des séquences entières, tout son travail a été sacrifié par les choix de montage (les choix de Barton qui est un monteur moyen + les idées de Lucas en fait) et la postprod' : pas sûr que Spielberg aurait choisi un tel étalonnage si on lui avait laissé une entière liberté...
Oui donc, en gros : Lucas fait que de la merde MAIS, s'il y a des trucs bien, c'est FORCÉMENT quelqu'un d'autre qui l'a fait !
Loul...
Bon, Rogue One enfin maté ! Alors que dire ?
Je ne suis pas du tout critique ciné', alors ça va sûrement être en total freestyle ! lol
C'était plutôt sympa (mieux que l'épisode VII mais ça, c'était pas dur ! lol), on sent que c'est PAS DU TOUT les mêmes scénaristes !
*vérification sur le net*
Ouaip, c'est pas les même scénaristes, ça se sent ! :p
Là au moins tout était bien expliqué, logique, travaillé,... Bon, il a quand même 2-3 trucs où il faut bien connaître Star Wars pour comprendre l'impact que cela aura par la suite.
Spoiler ▼▲
Genre Bail Organa qui décide de rentrer sur Alderaan (et qui signe donc son arrêt de mort) alors que son nom n'est jamais prononcé (mais tu le reconnaît cash si tu te rappelles de sa tête dans l'épisode II et III car c'est le même acteur putain !). Si tu connais moyennement la saga, tu te demandes l'intérêt de cette scène ! Si tu connais, bah tu trouves ça plutôt cool :)
J'ai bien aimé le côté un peu "salaud" des Rebelles, qui montre bien que tout n'est pas tout blanc ou tout noir, et qu'il faut souvent faire certaines concessions. Malheureusement, ça n'arrive qu'une ou deux fois SEULEMENT ! Je trouve ça un poil dommage.
Un autre point que je n'ai pas comprit...
Spoiler ▼▲
C'est Dark Vador dans son caisson de survie façon DBZ. Je ne comprend pas pourquoi on nous montre ceci. Est-ce pour nous montrer qu'il est mal en point d'une plus grande façon qu'on le pensait ? Ou juste pour avoir une scène "cool" ? Je me questionne toujours...
Donc j'ai plutôt pas mal apprécié, mais pas au point d'avoir un orgasme cinématographique comme j'ai pu lire avant. Je ne sais pas pourquoi, j'ai du mal à mettre le doigt dessus...
Peut être les personnages, je ne les trouve pas assez travaillé. A un tel point que...
Spoiler ▼▲
...quand ils crèvent tous un par un, bah...ça ne m'a fait ni chaud ni froid ! A part dans la scène final quand Jyn et l'autre meurt prit par l'explosion (parque-que la scène est plutôt bien mis en scène et que je pensais à ce que leurs actions avaient eu comme répercussion dans les suites, je crois que c'est ça qui m'a un poil ému.
Autre point des personnages mal travaillé, c'est le retournement de veste de Jyn. Tu ne peux pas passer de "je m'en branle totalement de l'Empire et des Rebelles" à "je suis une Rebelle, détruisons l'Empire !" en 2 minutes. Au point que quand elle fait son speetch, bah ça sonne vraiment forcé (comme certaines scènes où l'on veut que le spectateur éprouve de la tristesse mais ça ne fonctionne pas, trop forcé là aussi).
Mais je ne peux pas en vouloir aux scénaristes pour ça : c'est un one-shot, pas une trilogie ! Donc c'est bien compliqué de faire tenir tout ça en deux heures et d'en faire des personnages pour qui on a de l'empathie.
Que dire d'autre ? La traduction est très fidèle et parle d'"étoile de la mort", pas d'"étoile noire" ! Et ça c'est cool ! :)
Etoile de la mort qui devient encore plus intéressante avec cette épisode je trouve (et qui explique le pourquoi du comment de son fonctionnement).
Les clins d’œils (ou caméo) sont rare et RESTE des clins d’œils ! Ils n'en abusent pas comme dans le VII et c'est ce qui fait qu'on les apprécie.
D'ailleurs...
Spoiler ▼▲
...je suis pas fou (je me demande, car on ne voit pas toujours bien sur un écran de ciné') c'est bien la gueule de Carrie Fisher version numérique jeune que l'on voit à la toute fin ??
La bataille final est plutôt sympa, mais pas transcendante non plus. Elle a de bonne scène (même très bonne) et on reste de toute façon bien plus immergé dans celle-ci que la bataille finale du VII (qui n'était qu'un prétexte).
Mon passage préféré (mais tellement trop court)...
Spoiler ▼▲
...c'est quand les Rebelles son acculés dans le couloir et que là, t'as Dark Vador qui se montre grâce à la lumière de son sabre et défonce tout le monde ! Putain, ce qu'elle est kiffante cette scène ! Dommage que ça ne dure que 30 secondes... ^^
De quoi pourrais-je parler maintenant ? De certains "creux" dans la première moitié du film, mais bon.
Ah si : ce film fait preuve certaine fois d'un côté "illogique" mais ça aussi on lui pardonne, c'est pour les besoins du film :p
Voilà, je m'arrête là (de toute façon, personne ne lira tout) ! lol
J'ai sûrement oublié des trucs mais tant pis, ça suffira ! Je l'ai vu une fois, j'ai apprécié et ça m'a suffit, je n'irais sûrement pas le voir une seconde fois au ciné' (car contrairement à l'épisode VII, là tout est clair et appréciable). :)
Oui donc, en gros : Lucas fait que de la merde MAIS, s'il y a des trucs bien, c'est FORCÉMENT quelqu'un d'autre qui l'a fait !
Loul...
Loul ou pas loul... la prochaine fois que tu voudras me répondre, fais au moins l'effort de lire ce que je dis : les conclusions hâtives, les sophismes et la mauvaise foi, ça va bien 5 min. Je t'invite à relire tout ce que j'ai dit depuis le début : ton commentaire prouve que tu ne l'as pas fait. Relis notamment ce que je dis dans mon premier pavé.
Je me permets de rentrer vite dans la discussion pour deux choses :d je ne suis pas un vieux de la vieille, j'ai donc découvert Star Wars dans l'ordre chronologie et non de sortie, (au fait je n'ai vu chaque film qu'une fois donc je connais pas les trucs par coeur, tout ce qui est faux raccord etc je vous le laisse :d)
Mais premièrement j'en ai marre de voir l'acteur Christensen se faire critiquer ahah, je ne suis pas du tout un fan du mec attention donc mon avis n'est pas faussé par quelque chose, mais je suis le seul à penser que le pauvre type n'en peut rien?
sérieusement c'est pas son jeu d'acteur le problème, c'est les dialogues et scènes qu'on lui offre...les dialogues sont mauvais...mais d'un mauvais 0_0 (ça vaut pour tous les épisodes star wars selon moi, la narration est souvent ratée et l'univers mal exploité je trouve mais ça passons), je mets au défi quiconque d'être un acteur convaincant avec ces lignes de dialogues finies à la chiasse sérieusement 0_0...et je dirais même qu'il sent sort pas mal car il est assez charismatique dans le rôle; bref voilà je trouve juste que le type n'a pas eu de bol, se farcir tous ses fan boy du c'était mieux avant et qui n'acceptent pas le moindre changement olala...De plus, le passage de Anakin à Dark Vador est tellement foireux, anakin.....hop dark vador! :d non mais sérieusement c'est quasi comme ça, y a jamais eu de grands moments d'émotions je trouve, de grandes discussions(sauf dans l'épisode la bataille finale à la limite mais ça arrive trop tard) pour prévenir le passage vers le côté obscur, bref c'est raté et ce n'est pas la faute de l'acteur selon moi mais des réalisateurs...
Deuxièmement, j'ai vu rogue one hier, c'était sympa, un épisode correct même si encore une fois on ne s'attarde pas assez sur les personnages et leurs sentiments ce qui crée un "vide" dans le film...mais bonnes scènes de guerre par contre, cependant le gros problème du film et qui nous empêche de rentrer pleinement dans l'ambiance je trouve ce sont surtout les musiques, qu'est-ce que c'est que cette bande son??? 0_0 ils sont sérieux, ils ont essayé de reproduire les thèmes mythiques en changeant quelques notes mais ça sonne tellement faux, à aucun moment ça ne décolle, ça ne va pas c'est tout, ça sonne inachevé...personne a revu la bande-son avant de la sortir ou quoi?
Oui donc, en gros : Lucas fait que de la merde MAIS, s'il y a des trucs bien, c'est FORCÉMENT quelqu'un d'autre qui l'a fait !
Loul...
Bah tous simplement parce que les preuves documenter de cette état de fait sont là, on sait qui à fait quoi, d'où sont venue certaine idée du scénar, qui a travailler sur l'écriture de certains des personnages les plus important de la saga, qui a collé le bouquin de Campbell sous le nez de Lucas, etc...
Qui est le cinéaste qui disait que les acteurs n'étaient que du bétail, des brebis égarées, et que le réalisateur en était le berger ? Je me souviens plus, je crois que c'est Hitchcock mais pas sûr... mais peu importe qui c'était, il avait plus ou moins raison et ça rejoint ce que tu dis : un acteur n'est bon que s'il est bien dirigé. Aussi je suis d'accord... à ceci près que même si le réalisateur doit être maître de son casting, il y a quand même une certaine prestance qui doit être exploitable chez l'acteur ou l'actrice sinon le réalisateur devient le berger d'un troupeau faiblard. Or bon, Christensen n'est pas non plus le plus expérimenté des acteurs. Après, entre les mains d'un auteur plus talentueux que Lucas, il pourrait sûrement faire des merveilles, c'est vrai ; mais à comparer avec ne serait-ce qu'un Ewan McGregor ou un Liam Neeson (histoire de citer des acteurs de la prélogie), c'est quand même le jour et la nuit. Un type comme Neeson ou McGregor s'en sortira sûrement mieux que lui face à un réalisateur inexpérimenté qui peine à dirigé des acteurs par exemple.
Mais cela dit, encore une fois, il est vrai qu'il n'est pas gâté par le script le Hayden.
Enfin, je zappe le côté "fan boy nostalgie etc." parce que j'y ai déjà répondu. Mais sinon tu parles de narration ratée. Je viens justement de finir l'épisode V il y a quelques instants, et c'est au contraire de ce que tu dis un sacré bel exemple de narration bien ficelée. Le film fait l'effort de développer ses personnages tout en désamorçant le manichéisme du IV. Quid des dialogues dans le tas ? Eh bien, Star Wars V est l'exemple même qui montre que l'action peut très bien être au coeur même du dialogue du film (on peut d'ailleurs dire la même chose pour tous les grands auteurs qui oeuvrent dans le genre action que sont Michael Mann, Paul Verhoeven, John McTiernan ou encore William Friedkin, mais ceci est un autre débat). Le personnage de Han Solo est étoffé par l'adversité qui le possède, les contrats qu'il y a sur lui, son côté bad boy à la réplique simple mais poignante ("je t'aime" -> "je sais" etc.)... sans oublier le dialogue tacite entre lui et Chewie qui, grâce à la mise en scène d'Irvin Kershner, fonctionne etc. Et on pourrait détailler longtemps en quoi SW IV, V et VI fonctionnent au niveau de la narration alors que les I, II et III sont bien plus bancals...
@trikounet, alors peut-être est-ce parce que ça a vieilli mais j'ai trouvé les dialogues des épisodes 4,5,6 très banals(genre quasi tout le monde aurait pu faire ça)...en fait les épisodes 1,2,3 sont pas terribles non plus donc non ce n'est surement pas le fait que ça ait vieilli, justement c'est ça le problème que j'ai avec cette série, je trouve qu'elle est ratée dans un sens où son potentiel n'est pas réellement exploité...Qu'est-ce que je donnerais pas pour voir un Christopher Nolan à la baguette purée, là ça pourrait sévèrement claquer, enfin ça ne concerne que moi je le sais bien je suis une très petite minorité mais l'aspect dialogues/humain de la série n'est pas vraiment réussi
Bwarf, pour la bataille à la fin du II, à part quelques coups de caméra épaule sympas et peut-être deux bouts de travellings pas dégueulasses, je vois pas trop ce qu'une éventuelle aide externe aurait pu apporter car ça reste très brouillon. Les équipes de CGI n'interviennent pas vraiment dans le tournage stricto sensu : tout au plus y a-t-il quelques consultants mais la caméra et le montage sont clairement made in Lucas. Je pense plutôt que Lucas était plus à l'aise avec ses scènes de bataille plutôt qu'avec ses sous-intrigues de comptoir qui sont ironiquement beaucoup trop conceptuelles pour lui-même.
Concernant l'opus III, si Spielberg a plus ou moins aidé Lucas, sa contribution n'a rien à voir avec celle d'un Del Toro dans le Hobbit de Peter Jackson par exemple. Sur Mustafar, quelques découpages de plans me paraissent plutôt pas mal et éventuellement suggéré par Spielberg, genre quand ils courent sur les passerelles ou encore ça. Ce dernier par exemple change un peu du champ/contre-champ manichéen, ça rattrape un peu le cabotinage de la deuxième moitié du film mais bon, si c'est pour raboter un tel plan et le foutre entre plusieurs trucs cradingues ou maladroits, ça ne sert à rien de faire venir Spielberg...
Si Spielberg a pensé des plans et/ou des séquences entières, tout son travail a été sacrifié par les choix de montage (les choix de Barton qui est un monteur moyen + les idées de Lucas en fait) et la postprod' : pas sûr que Spielberg aurait choisi un tel étalonnage si on lui avait laissé une entière liberté...
Ca me fait toujours marrer, les gens qui cherchent à se réfugier derrière l'avis d'une (soi-disante) "majorité" pour donner du "crédit" à son avis, comme pour se rassurer et se fondre dans une masse, comme si c'était garant d'une "légitimité" de son propre avis, alors que c'est symptomatique d'une certaine fragilité de son avis personnel trop influencé par la masse. Moi perso, je me fiche complètement de l'avis des autres quand je donne le mien (c'est seulement quand je veux ensuite discuter et échanger après avoir donné mon avis que je m'intéresse aux autres avis). Avec ta logique, pourquoi ne mange-t-on pas de la merde: cinquante milliards de mouches ne peuvent pas se tromper, quand même, non? :-p
Donc oui, je mets la Revanche des Siths en première position des meilleurs films Star Wars... juste devant l'Empire Contre-Attaque (que je mets quand même en seconde position, pas très loin derrière), et Un Nouvel Espoir (en troisième position).
Sinon, autant j'ai trouvé l'acteur incarnant Anakin pas terrible dans L'Attaque des Clones, autant j'ai trouvé qu'il s'est grandement amélioré dans La Revanche des Siths pour devenir tout à fait convaincant.
Argumentum Ad Populum, oui : même si je suis d'accord avec lui dans le sens où je ne porte pas du tout la prélogie dans mon cœur et que j'ai des tonnes de reproches à faire à Lucas, j'avoue que le sophisme ça me pique un peu les yeux.
Hébé... Moi qui pensais voir des débats passionnés sur Rogue One, je me retrouve devant un énième débat sur la prélogie... Star Wars ne changera jamais !
J'ai donc vu Rogue One mercredi soir.
Voilà ce que j'en pense en version longue :
Sinon j'ai vraiment adoré malgré quelques défauts :
- Première partie du film poussive
- Musique décevante
- Certains effets spéciaux bof-bof
Après cela, je me suis plongé dans l'histoire, dans l'ambiance avec une excellente réalisation et surtout une direction artistique exceptionnelle. Et puis, n'ayons pas peur des mots, la plus grandes bataille de toute la licence au cinéma. Franchement pendant une heure c'est le bonheur total.
C'est un blockbuster très plaisant pour les néophytes qui reste simple sans jamais être simpliste. Et pour les fans c'est à la limite de l'orgasme sur la fin...
Et puis je suis d'accord avec Novarek : Han Solo et Cassian Andor n'ont absolument rient à voir ! Vivement que l'UE nous raconte son histoire à lui et à d'autres du film ! Par ailleurs, j'ai beaucoup apprécié cette étude de ce qu'était la Rébellion avec ses différentes tendances et tensions avant l'Episode IV.
Sinon, dans cette frénésie Star Wars, j'ai poursuivi mes lectures :
Un roman assez sympathique en mode grosse série B. Après le western pour Kenobi, Star Wars adapte l’œuvre en milieu carcéral avec Maul devant mener une mission dans une prison assez dangereuse où sont organisés des combats entre prisonniers plus ou moins légaux... J'ai rarement lu un roman Star Wars aussi violent avec quelques frissons du à une ambiance glauque avec un monstre rôdant... Et je ne parle pas de Maul qui a vraiment la classe ici. Ca assume bien son côté série B donc c'est très divertissant sans être indispensable. Le lien avec Dark Plagueis est sympa sinon.
Cette couverture qui pue la classe... Sinon c'est dans la lignée des deux séries : très sympathiques sans vraiment prendre des risques avec l'univers donc pas de grosses révélations et chamboulements ici.
On apprécie en revanche de voir en action une équipe de stormtroopers dans une mise en situation rappelant un des meilleurs épisodes de Clone Wars et aussi les machinations de Sidious pour tester son apprenti (qui n'est pas dupe) après la débâcles de l'étoile noire.
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Oui donc, en gros : Lucas fait que de la merde MAIS, s'il y a des trucs bien, c'est FORCÉMENT quelqu'un d'autre qui l'a fait !
Loul...
Bon, Rogue One enfin maté ! Alors que dire ?
Je ne suis pas du tout critique ciné', alors ça va sûrement être en total freestyle ! lol
C'était plutôt sympa (mieux que l'épisode VII mais ça, c'était pas dur ! lol), on sent que c'est PAS DU TOUT les mêmes scénaristes !
*vérification sur le net*
Ouaip, c'est pas les même scénaristes, ça se sent ! :p
Là au moins tout était bien expliqué, logique, travaillé,... Bon, il a quand même 2-3 trucs où il faut bien connaître Star Wars pour comprendre l'impact que cela aura par la suite.
J'ai bien aimé le côté un peu "salaud" des Rebelles, qui montre bien que tout n'est pas tout blanc ou tout noir, et qu'il faut souvent faire certaines concessions. Malheureusement, ça n'arrive qu'une ou deux fois SEULEMENT ! Je trouve ça un poil dommage.
Un autre point que je n'ai pas comprit...
Donc j'ai plutôt pas mal apprécié, mais pas au point d'avoir un orgasme cinématographique comme j'ai pu lire avant. Je ne sais pas pourquoi, j'ai du mal à mettre le doigt dessus...
Peut être les personnages, je ne les trouve pas assez travaillé. A un tel point que...
Autre point des personnages mal travaillé, c'est le retournement de veste de Jyn. Tu ne peux pas passer de "je m'en branle totalement de l'Empire et des Rebelles" à "je suis une Rebelle, détruisons l'Empire !" en 2 minutes. Au point que quand elle fait son speetch, bah ça sonne vraiment forcé (comme certaines scènes où l'on veut que le spectateur éprouve de la tristesse mais ça ne fonctionne pas, trop forcé là aussi).
Mais je ne peux pas en vouloir aux scénaristes pour ça : c'est un one-shot, pas une trilogie ! Donc c'est bien compliqué de faire tenir tout ça en deux heures et d'en faire des personnages pour qui on a de l'empathie.
Que dire d'autre ? La traduction est très fidèle et parle d'"étoile de la mort", pas d'"étoile noire" ! Et ça c'est cool ! :)
Etoile de la mort qui devient encore plus intéressante avec cette épisode je trouve (et qui explique le pourquoi du comment de son fonctionnement).
Les clins d’œils (ou caméo) sont rare et RESTE des clins d’œils ! Ils n'en abusent pas comme dans le VII et c'est ce qui fait qu'on les apprécie.
D'ailleurs...
La bataille final est plutôt sympa, mais pas transcendante non plus. Elle a de bonne scène (même très bonne) et on reste de toute façon bien plus immergé dans celle-ci que la bataille finale du VII (qui n'était qu'un prétexte).
Mon passage préféré (mais tellement trop court)...
De quoi pourrais-je parler maintenant ? De certains "creux" dans la première moitié du film, mais bon.
Ah si : ce film fait preuve certaine fois d'un côté "illogique" mais ça aussi on lui pardonne, c'est pour les besoins du film :p
Voilà, je m'arrête là (de toute façon, personne ne lira tout) ! lol
J'ai sûrement oublié des trucs mais tant pis, ça suffira ! Je l'ai vu une fois, j'ai apprécié et ça m'a suffit, je n'irais sûrement pas le voir une seconde fois au ciné' (car contrairement à l'épisode VII, là tout est clair et appréciable). :)
Loul ou pas loul... la prochaine fois que tu voudras me répondre, fais au moins l'effort de lire ce que je dis : les conclusions hâtives, les sophismes et la mauvaise foi, ça va bien 5 min. Je t'invite à relire tout ce que j'ai dit depuis le début : ton commentaire prouve que tu ne l'as pas fait. Relis notamment ce que je dis dans mon premier pavé.
Je me permets de rentrer vite dans la discussion pour deux choses :d je ne suis pas un vieux de la vieille, j'ai donc découvert Star Wars dans l'ordre chronologie et non de sortie, (au fait je n'ai vu chaque film qu'une fois donc je connais pas les trucs par coeur, tout ce qui est faux raccord etc je vous le laisse :d)
Mais premièrement j'en ai marre de voir l'acteur Christensen se faire critiquer ahah, je ne suis pas du tout un fan du mec attention donc mon avis n'est pas faussé par quelque chose, mais je suis le seul à penser que le pauvre type n'en peut rien?
sérieusement c'est pas son jeu d'acteur le problème, c'est les dialogues et scènes qu'on lui offre...les dialogues sont mauvais...mais d'un mauvais 0_0 (ça vaut pour tous les épisodes star wars selon moi, la narration est souvent ratée et l'univers mal exploité je trouve mais ça passons), je mets au défi quiconque d'être un acteur convaincant avec ces lignes de dialogues finies à la chiasse sérieusement 0_0...et je dirais même qu'il sent sort pas mal car il est assez charismatique dans le rôle; bref voilà je trouve juste que le type n'a pas eu de bol, se farcir tous ses fan boy du c'était mieux avant et qui n'acceptent pas le moindre changement olala...De plus, le passage de Anakin à Dark Vador est tellement foireux, anakin.....hop dark vador! :d non mais sérieusement c'est quasi comme ça, y a jamais eu de grands moments d'émotions je trouve, de grandes discussions(sauf dans l'épisode la bataille finale à la limite mais ça arrive trop tard) pour prévenir le passage vers le côté obscur, bref c'est raté et ce n'est pas la faute de l'acteur selon moi mais des réalisateurs...
Deuxièmement, j'ai vu rogue one hier, c'était sympa, un épisode correct même si encore une fois on ne s'attarde pas assez sur les personnages et leurs sentiments ce qui crée un "vide" dans le film...mais bonnes scènes de guerre par contre, cependant le gros problème du film et qui nous empêche de rentrer pleinement dans l'ambiance je trouve ce sont surtout les musiques, qu'est-ce que c'est que cette bande son??? 0_0 ils sont sérieux, ils ont essayé de reproduire les thèmes mythiques en changeant quelques notes mais ça sonne tellement faux, à aucun moment ça ne décolle, ça ne va pas c'est tout, ça sonne inachevé...personne a revu la bande-son avant de la sortir ou quoi?
http://theonlywritter.eklablog.com/accueil-c20849897
Leona Lewis(une magnifique chanteuse!) http://www.hooper.fr/forums/musique/leona-lewis-chanteuse-magnifique-en-tous-plans
Bah tous simplement parce que les preuves documenter de cette état de fait sont là, on sait qui à fait quoi, d'où sont venue certaine idée du scénar, qui a travailler sur l'écriture de certains des personnages les plus important de la saga, qui a collé le bouquin de Campbell sous le nez de Lucas, etc...
@Kenneth :
Qui est le cinéaste qui disait que les acteurs n'étaient que du bétail, des brebis égarées, et que le réalisateur en était le berger ? Je me souviens plus, je crois que c'est Hitchcock mais pas sûr... mais peu importe qui c'était, il avait plus ou moins raison et ça rejoint ce que tu dis : un acteur n'est bon que s'il est bien dirigé. Aussi je suis d'accord... à ceci près que même si le réalisateur doit être maître de son casting, il y a quand même une certaine prestance qui doit être exploitable chez l'acteur ou l'actrice sinon le réalisateur devient le berger d'un troupeau faiblard. Or bon, Christensen n'est pas non plus le plus expérimenté des acteurs. Après, entre les mains d'un auteur plus talentueux que Lucas, il pourrait sûrement faire des merveilles, c'est vrai ; mais à comparer avec ne serait-ce qu'un Ewan McGregor ou un Liam Neeson (histoire de citer des acteurs de la prélogie), c'est quand même le jour et la nuit. Un type comme Neeson ou McGregor s'en sortira sûrement mieux que lui face à un réalisateur inexpérimenté qui peine à dirigé des acteurs par exemple.
Mais cela dit, encore une fois, il est vrai qu'il n'est pas gâté par le script le Hayden.
Enfin, je zappe le côté "fan boy nostalgie etc." parce que j'y ai déjà répondu. Mais sinon tu parles de narration ratée. Je viens justement de finir l'épisode V il y a quelques instants, et c'est au contraire de ce que tu dis un sacré bel exemple de narration bien ficelée. Le film fait l'effort de développer ses personnages tout en désamorçant le manichéisme du IV. Quid des dialogues dans le tas ? Eh bien, Star Wars V est l'exemple même qui montre que l'action peut très bien être au coeur même du dialogue du film (on peut d'ailleurs dire la même chose pour tous les grands auteurs qui oeuvrent dans le genre action que sont Michael Mann, Paul Verhoeven, John McTiernan ou encore William Friedkin, mais ceci est un autre débat). Le personnage de Han Solo est étoffé par l'adversité qui le possède, les contrats qu'il y a sur lui, son côté bad boy à la réplique simple mais poignante ("je t'aime" -> "je sais" etc.)... sans oublier le dialogue tacite entre lui et Chewie qui, grâce à la mise en scène d'Irvin Kershner, fonctionne etc. Et on pourrait détailler longtemps en quoi SW IV, V et VI fonctionnent au niveau de la narration alors que les I, II et III sont bien plus bancals...
@trikounet, alors peut-être est-ce parce que ça a vieilli mais j'ai trouvé les dialogues des épisodes 4,5,6 très banals(genre quasi tout le monde aurait pu faire ça)...en fait les épisodes 1,2,3 sont pas terribles non plus donc non ce n'est surement pas le fait que ça ait vieilli, justement c'est ça le problème que j'ai avec cette série, je trouve qu'elle est ratée dans un sens où son potentiel n'est pas réellement exploité...Qu'est-ce que je donnerais pas pour voir un Christopher Nolan à la baguette purée, là ça pourrait sévèrement claquer, enfin ça ne concerne que moi je le sais bien je suis une très petite minorité mais l'aspect dialogues/humain de la série n'est pas vraiment réussi
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