Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Citation:
DISPROPORTIONNE !!!!!!!! :V Mec si t'arrives à faire passer qu'un coup de sabre c'est proortionné face à un mec sans arme chapeau mon gars :V
On s'en fiche de la proportion dans ce cas précis, c'est justement pourquoi c'est une légitime defense absolu.
Là je te parle pas du bonhomme qui te fou un pain dans la rue, mais du type qui rentre chez toi avec des intentions malhonnêtes.
Je vais rechercher dans mes bouquin la définition exacte tien
Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Citation:
Tout faux, intrusion par effraction de nuit dans une propriété habité est l'un des seul motif de légitime défense absolu, quelque soit le moyen de riposte engagé. Si FlexO plante le bonhomme et le tue, il sera sous le coup de la légitime défense.
Et je le sais bien, ça fait parti de mon taf.
Voila c'est ces elements là qui joue en ma faveur, je le savais bien.
Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Citation:
Mais le plus simple, c'est qu'un membre du forum se porte volontaire pour tenter d'entrer chez toi, et vous nous direz après ce qu'il en est (si le mec survit bien entendu)
Je propose un tirage au sort pour cette expérience
Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Ouais mais la tu restes sur du purement theorique, dans les faits si tu ripostes a l'aide d'une arme t quand meme dans la merde, on est pas aux etats unis les mecs......
Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Alors j'ai ressorti le bouquin:
La légitime défense des personnes
article 122-5-1 (défense des personnes)
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle même ou d'autrui; sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
Les éléments constitutif de la légitime défense:
Agression dirigée, actuelle et injuste
Défense nécessaire, simultanée et proportionnée
ça c'est la base de base
Mais
Deux cas de légitime défense absolu
1: pour repousser de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité (le cas qui nous intéresse donc)
2: pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence
Dans ces cas là, la personne en état de légitime défense n'est pas réellement responsable de sa réponse due à l'acte de nécessité et la confusion de la scène. Il y a circonstance attegnante
Citation:
Ouais mais la tu restes sur du purement theorique, dans les faits si tu ripostes a l'aide d'une arme t quand meme dans la merde, on est pas aux etats unis les mecs......
Si tu chopes le mec chez toi dans ces conditions et qu'il ne prend pas la fuite mais deviens hostile, tu as le droit de te défendre avec ce que tu peux.
Après évidemment faut pas non plus le faire exprès, mais si tu te défend avec une arme blanche mais que le type et toujours chaud patate ça va pas être de ta responsabilité faut pas non plus déconner.
Si par contre le type s'enfuit et que tu le poursuit avec ton katana, là c'est plus de la légitime défense, mais une tentative d'homicide volontaire.
Tout est question de contexte, mais dans la rapidité du moment le contexte t'as pas trop le temps d'y penser.
Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Rickola a écrit:
J'ai également hâte que la démonstration aille sur le terrain de l'éthique, qu'on voit qui trouve ça normal de buter quelqu'un sans raison et qui au contraire se dit que c'est pas franchement bien.
C'est éthique de tuer un intrus, mais uniquement si on le mange après. Sinon, c'est pas cool.
Re: Parler de tout et n'importe quoi à n'importe quelle heure :p
Nan mais forcément, mais quand de base t'as le code pénal derrière toi c'est quand même mieux ein.
C'est ce que je disais, c'est une histoire de contexte ajouté au code pénal.
Et puis la jurisprudence c'est à deux niveaux des fois.
Genre le petit vieux qui a été house jacké lui et sa femme en pleine journée. Femme violenté devant ses yeux.
Il réussit à se défaire de ses entraves, choppe le fusil de chasse sur la cheminé.
Les agresseurs prennent la fuite et il tir dans le dos d'un des deux, le tue sur le coup.
La moral te dis pas que c'est quand même pas sa faute ?
Bah la justice l'a condamné pour homicide involontaire, car ils ont scrupuleusement respecté le code pénal, sans jurisprudence.
Car c'était de dos et de jour entre autre.
On s'en fiche de la proportion dans ce cas précis, c'est justement pourquoi c'est une légitime defense absolu.
Là je te parle pas du bonhomme qui te fou un pain dans la rue, mais du type qui rentre chez toi avec des intentions malhonnêtes.
Je vais rechercher dans mes bouquin la définition exacte tien
Voila c'est ces elements là qui joue en ma faveur, je le savais bien.
Draksonic en procureur,
Phil fish en avocat,
Round 1, Fight!
Je propose un tirage au sort pour cette expérience
Aucune chance de perdre là ;)
Ouais mais la tu restes sur du purement theorique, dans les faits si tu ripostes a l'aide d'une arme t quand meme dans la merde, on est pas aux etats unis les mecs......
Nouvel article passionnant sur Metal Gear Solid V :
https://leschroniquesderick.wordpress.com/
Alors j'ai ressorti le bouquin:
La légitime défense des personnes
article 122-5-1 (défense des personnes)
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle même ou d'autrui; sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
Les éléments constitutif de la légitime défense:
Agression dirigée, actuelle et injuste
Défense nécessaire, simultanée et proportionnée
ça c'est la base de base
Mais
Deux cas de légitime défense absolu
1: pour repousser de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité (le cas qui nous intéresse donc)
2: pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence
Dans ces cas là, la personne en état de légitime défense n'est pas réellement responsable de sa réponse due à l'acte de nécessité et la confusion de la scène. Il y a circonstance attegnante
Si tu chopes le mec chez toi dans ces conditions et qu'il ne prend pas la fuite mais deviens hostile, tu as le droit de te défendre avec ce que tu peux.
Après évidemment faut pas non plus le faire exprès, mais si tu te défend avec une arme blanche mais que le type et toujours chaud patate ça va pas être de ta responsabilité faut pas non plus déconner.
Si par contre le type s'enfuit et que tu le poursuit avec ton katana, là c'est plus de la légitime défense, mais une tentative d'homicide volontaire.
Tout est question de contexte, mais dans la rapidité du moment le contexte t'as pas trop le temps d'y penser.
C'est éthique de tuer un intrus, mais uniquement si on le mange après. Sinon, c'est pas cool.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
Le droit français... Ou l'art de prendre plus cher en tant que victime plutôt que coupable.
Non mais c sympa de me faire l'inventaire du code penal mais le droit c aussi la jurisprudence les gens.......
Nan mais forcément, mais quand de base t'as le code pénal derrière toi c'est quand même mieux ein.
C'est ce que je disais, c'est une histoire de contexte ajouté au code pénal.
Et puis la jurisprudence c'est à deux niveaux des fois.
Genre le petit vieux qui a été house jacké lui et sa femme en pleine journée. Femme violenté devant ses yeux.
Il réussit à se défaire de ses entraves, choppe le fusil de chasse sur la cheminé.
Les agresseurs prennent la fuite et il tir dans le dos d'un des deux, le tue sur le coup.
La moral te dis pas que c'est quand même pas sa faute ?
Bah la justice l'a condamné pour homicide involontaire, car ils ont scrupuleusement respecté le code pénal, sans jurisprudence.
Car c'était de dos et de jour entre autre.