The Last of Us (16/19)
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Il manque les dernières minutes, plantage PC pas ronron, explication dans la prochaine partie.
Les derniers commentaires
graounet, hier, à 20h45
Il y a un paquet de doubleurs connus. Il y a le doubleur Français de Gordon RAMSAY mais il y a aussi celui qui fait le vieux dans Uncharted.
Antonius, hier, à 19h33
À poser des items au sol un peu partout, quelque part, c’est un jeu où l’on crée son propre loot, le rêve d’Hooper, ou pas.
142 Commentaires
Je sais pas si ça me vise quand tu dis "certain râle", mais je ne râle pas, j'étais juste surpris de voir ce débat dans les commentaires vu que moi je n'ai jamais vu cette scène comme de la pédophilie. Après chacun son opinion, aucun souçi, d'ailleurs oui certains arguments sont très bon !
D'ailleurs je pense justement que ND à laissé un certain flou volontaire sur cette séquence pour que les gens interprètent ce qu'ils voient à leur manière et c'est très bien comme ça.
Je suis pareil que toi, je n 'ai pas vu en faisant le jeu cet aspect possible de pedophilie de David. Mais en y pensant, j ai toujours trouvé étrange le rapport que veux entretenir david avec Ellie. Il essait de l'amadouer, de gagner sa confiance. Non pas pour la prendre en tant que prisonniere, il peut le faire a n'importe quel moment. Pas pour la tuer et la manger car il peut le faire a n'importe quel moment. Donc pourquoi fait il cela? Les autres personnages de sa bande s'en foutent et veulent la tuer. Lui, il veut gagner sa confiance et quand il n' y arrive pas, il pourrait la tuer facile et pourtant il s'amuse sadiquement et de maniere perverse avec elle. Il a un rapport super étrange avec Ellie.
Tout un débat sérieux sur la pédophilie juste parce que dans une scène, l'on voit un personnage, d'un jeu vidéo en plus, touché la main de Ellie, ahaha ! Ne commencez pas à mélanger la fiction avec la réalité, autrement, ça va être encore pire devant un film.
Voulait-il abusé d'elle ? Peut-être, la mangé ? Peut-être, en tout cas, son rôle de personnage semble être celui d'un homme ayant un intérêt pour elle, est-ce la recherche de l'innocence ? Peut-être bien aussi, bref tout un débat.
La magie de Hooper.Fr
Je comprend pas pourquoi 2 commentaires sur 3 parle de pédophilie.
Ah oui, il lui touche la main et il semble être attiré par elle. Ok elle est jeune, bah voilà le jeu a voulu montrer simplement le reflet de ce qu'est l'être humain.
Vous croyez que ça se passe comment, dans certains pays c'est même légal.
Pas besoin d'un dessin pour comprendre qu'entre 2 meurtres de sang froid un type dans son genre dans un monde zombifié ait une pulsion sexuel envers la fille.
On en parle pas des coups de briques dans le crane que tous les "mobs" ont pu se prendre? Ah oui c'est normal de tuer mais carresser sa main c'est choquant.
On est dans un contexte glauque, alors tout se qui peut se passer dans ce genre de contexte est "montré". On s'en fou de la majorité sexuel, le jeu n'est pas là pour montrer ce que tout civil a le droit de faire et de ne pas faire.
Bon bref juste le nombre incroyable de personnes débattants sur la pédophilie on ne sait toujours pas pourquoi.
Tu n'as pas compris. On ne débat pas de pédophilie, on débat sur la psychologie d'un personnage. Ce personnage est intéressant à essayé de comprendre : on en parler.
Si on peut pas parler de la psychologie des personnages (ce qui, je continue à le croire, est l'un des seuls points intéressant du jeu) on parle de quoi ? Du gameplay ? Wouaaaah...
On s'en fiche que ça soit choquant dans la vraie vie (je n'ai pas dit que ça ne l'était pas ! C'est juste pas le sujet qui m'intéresse) mais dans le cadre du jeu c'est un indicateur qui montre qu'il la veut physiquement et donc comme elle n'est pas consentante c'est un viol.
Oui je suis d'accord mais le débat pour certains est : est-ce que David est pédophile ou pas ?
Pour moi clairement oui, tout simplement parce que c'est comme ça que les dévs l'ont montré. Ellie ressemble beaucoup + à une gamine qu'à une femme (même Ellen Page encore maintenant fait très enfantine (comment ça c'est pas elle qui a servi de modèle ? :P)). Donc l'âge en lui-même n'a aucune importance c'est le ressenti photographique (une gamine est attaquée par un adulte) qui nous fait dire que c'est de la pédophilie.
Tu devrais lire les autres commentaires notamment les spoiler. C'est Manu qui a lancé le débat ;)
Si tu vois une ado se faire violer dans la rue par un mec de 40 piges, tu te dis "Bah, ouais, et alors quoi, c'est légal dans d'autres pays" et tu passes ton chemin?
Puisque tu en viens, raconte un peu, ça se passe comment le Moyen-Age, bien? ^^ La peste noire, l'espérance de vie à 25 ans ( quand on a de la chance ), les médecins qui te saignent quelle que soit la maladie, l'Inquisition, l'esclavage, ça roule, raconte?
Je crois que tu n’as pas du tout compris le sens du commentaire.
Il ne s’agit pas de dire qu’on se fout de la pédomanie/pédocriminalité dans l’absolu, mais juste que dans le contexte d’un monde post-apocalyptique où l’horreur est à chaque coin de rue, c’est complètement secondaire.
Ce que je pense aussi.
Vidéo très intéressante, j'ai vraiment bien aimé que le jeu alterne les phases de jeux entre Ellie et Joel car je trouvais que cela rajoutais un peu de tensions à l'histoire.
Sinon j'ai vu que ca parlais pas mal de David et de ses intentions sur Ellie, mais perso j'ai pas trouver que c'était si flagrant que ca. D'accord il lui a touché la main lorsqu'elle était dans la cellule mais autrement il n'y avait pas grand-chose qui montrait qu'il était un pédophile.
C'est pour ca j'ai été un peu surpris de la réaction d'Ellie qui semblait un peu disproportionné. Alors que dans le jeu elle enchaine meurtres sur meurtres, là elle s'effondre juste parce qu'un mec a fait des allusions. C'est pas comme si il lui fait des trucs obscènes entre temps. Donc c'est vrai que de côté-là j'ai pas bien saisi, mais peut-être que Nauthy Dog n'a pas non plus voulu aller trop loin et éviter ainsi d'avoir un procès au cul pour images choquantes ou un truc dans le genre.
Mais à part ca on a encore pu voir le skill légendaire du Hooper qui ne se rend même pas compte que Joel, à son réveil, n'a qu'un tiers de sa vie et s'étonne après qu'il crève rapidement; ou qu'il comme un bourrin avec Ellie ! ^^ Mais heureusement il s'est rattrapé avec le passage dans le restaurant contre le fameux David !
Sa réaction n'est peut être pas disproportionnée... C'est justement un procédé narratif pour dire ce qui a bien pu se passer, et qui ne peut se montrer dans un jeu, ne serait-ce que d'un point de vue légal.
Je pensais sincèrement qu'il allait galérer comme un malade lors du combat contre David mais en fait il a assuré l'animal. Chapeau bas!
On ne peut pas parler de pédophilie, Ellie a 14 ans la majorité sexuelle est à 15 ans en France et à 14 ans dans beaucoup de pays.
David semble sincèrement vouloir sauver la vie d'Ellie pour gagner sa confiance et la séduire mais pour cela il doit la faire accepter dans le groupe même s'il en est le chef cela peu vite changer si les autres se rebelle, on peut imaginer qu'il échoue et que le clan fait pression pour qu'il la transforme en steak et quand vient sa fin il souhaite se faire un dernier plaisir.
Et de 5 ans au Pakistan :p
Aux états-unis, la majorité sexuelle se situe entre 16 et 18 ans suivant les états. A partir de là...
Mais de toute façon, quand bien même elle aurait la majorité sexuelle, on est sur une logique de viol. Difficile d'excuser le geste: "Ha ben elle a la majorité sexuelle! Go David, fais toi plèz!"
Tout a été fait pour assimiler David à un prédateur. Qu'il tente de violer ou pas Ellie ne change pas grand chose à la perception qu'en a le joueur: un bel enfoiré manipulateur, calculateur, immoral et dangereux.
Et contrairement à ce que j'ai pu lire sur d'autres commentaires, il est loin d'être fou. Il sait parfaitement ce qu'il fait. Cela le rend d'autant pus dérangeant et malsain.
Des mamies de 80 ans ce font violé donc rien à voir avec l'âge, la pédophilie c'est l'attirance envers les prépubères tu peux être pédophile à 15-16 ans. Je ne défendais pas David, mais je rouspète contre l'abus du terme pédophile qui est en un trouble mental alors que David est plus un pervers narcissique.
La pédophilie n'est pas un trouble mental qui empèche la personne de distinguer le bien du mal, sinon les pédophiles seraient jugés irresponsables devant les tribunaux et n'iraient pas en taule mais en HP, contrairement à la schizophrénie, par exemple. Les pédophiles sont tout à fait conscients de ce qu'ils font, leur jugement n'est aucunement altéré.
D'ailleurs, la pédophilie n'est "soignable" ni traitable par neuroleptique ( contrairement à la schizophrénie ou aux troubles bipolaires ), le seul truc que la société peut faire pour lutter contre ce genre de cas c'est faire suivre la personne par un psychiatre pour l'aider à contrôler ses pulsions avec en accompagnement un traitement de castration chimique mais c'est loin d'être parfait comme méthode.
David est probablement un pervers narcissique, avec un goût prononcé pour les très jeunes femmes ( je pense qu'on peut qualifier Ellie comme ça ) et même si ce n'est plus tout à fait une enfant ( ce qui peut, en effet, rendre discutable le terme de pédophile concernant David ), juridiquement, si en France, notamment, un adulte tel que lui a une relation avec une personne de 14 ans, il sera condamné pour atteinte sexuelle sur mineur.
Oui mais du coup...
Attend, imaginons... Une personne "normale" avec un système de valeur "normal" se rend compte qu'elle est pédophile. Non pas que ce soit un choix, mais il se rend compte qu'il se sent excité par des enfants et pas par des adultes. Etant quelqu'un de "normal" il va se dire que c'est affreux. Mais alors quoi ? Il se coupe les coucougnettes ? S'il est "victime" de pulsion, qu'il est obligé de repousser, allant jusqu'à lutter contre, alors non, c'est bien une maladie, puisque ce n'est pas un choix. Le choix c'est de passer à l'acte non ? Passer à l'act est condamnable. Mais ressentir une pulsion le serait ? Tu vois bien les mots que tu utilises : "lutter contre ce genre de cas" et "castration chimique".
Et finalement la fin du monde devient une sorte de libérateur pour quelqu'un qui toute sa vie aurait réprimé ces pulsions maladives. Je suis sur qu'avant la catastrophe, ce David était quelqu'un de stable. Et c'est là tout l'interet de se bouleversement des valeurs.
Le sujet est compliqué car la plupart des pédophiles sont tout à fait conscients de leurs actes mais préfèrent y céder plutôt que de demander de l'aide ( beaucoup choisissent d'ailleurs leur activité professionnelle à dessein, pour être proches d'enfants. Tu ne trouveras aucun pédophile qui bosse en maison de retraite ^^ ) afin qu'on les accompagne pour éviter qu'ils touchent à des gosses, et c'est cela qui est condamnable et pénalisable. Car oui, tu as raison, ils n'ont pas choisi d'être pédophiles mais peuvent choisir de ne pas faire du mal en essayant de se faire aider. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'un pédophile soit un ancien enfant abusé ( mais tous les enfants abusés ne le deviennent pas )
Après, certains autres pédophiles mettent en place toute sorte de construction mentale pour "se supporter" eux-mêmes et minimiser l'horreur qu'ils infligent, dont certaines ( constructions mentales ) qui peuvent même les amener à croire qu'ils font du "bien" aux enfants.
Concernant la castration chimique, elle peut être appliquée aux violeurs, pédophiles ou pas; elle est employée aux States et dans quelques pays européens pour lutter contre la récidive des délinquants sexuels.
Pour ce qui est de David, je ne suis pas du même avis que toi, je pense qu'il n'était pas si stable que ça avant, mais bon, quand on a pas d'infos plus précises sur un personnage, chacun peut avoir des réflexions différentes avec des conclusions différentes, et ça dépend aussi un peu de l'imagination de chacun.
Et les ados / jeunes qui sont attirés par les femmes couguars ? Ca s'appelle comment ?
Que des ado, des jeunes, soient attirés par des personnes plus agées, peu importe, ce qui compte c'est que c'est l'adulte qui est considéré comme responsable, c'est à l'adulte qui peut recevoir ce genre de demande de refuser la relation, car c'est lui qui pourra être condamné par la loi au final et c'est tout à fait normal.