The Last of Us (16/19)

21 avril 2016

16ème partie de l'épopée The Last of Us

142 Commentaires

Nights - 21/04/2016 - 22:53

Je suis désolé mais je ne vais pas être d'accord (je sais encore...). J'ai essayé de me retenir je vous jure mais j'ai pas pu...

Spoiler ▼▲

La partie pédophilie est clairement assumée et depuis la début de la rencontre avec David qui manipule Ellie, il l'amadoue etc comme le fait un prédateur sexuel, On sent bien qu'il guette l'occasion, c'est un mec calculateur, manipulateur et violeur (il lui caresse la main dans la cellule).

S'il avait voulu la manger, il ne se serait pas embarrassé à la nourrir, il l'aurait tuer directement pendant qu'elle était inconsciente.

Au contraire, s'il l'a nourrit c'est pour qu'elle reste en vie, pour justement pouvoir assouvir ses désirs pervers sans concession (il veut probablement qu'elle soit en vie, l'entendre crier, qu'elle se débatte, que son corps soit encore chaud etc, il n'est pas nécrophile).

Concernant la scène où il veut la tuer sur la table de boucher, ça peut très bien s'expliquer par le fait qu'il soit en colère et veuille lui faire mal et qu'il ne puisse pas la violer devant son acolyte et rien ne dit qu'il l'aurait tuée, il peut très bien vouloir lui faire mal en lui coupant la main par exemple.
Le fait qu'Ellie croit que c'est pour la manger est très bien rendu et crédible du point de vue d'Ellie mais ce n'est pas pour autant que c'est la volonté première de David.
Par contre, pourquoi David s'arrête quand elle lui dit qu'elle est infectée ? Ellie croit que c'est parce que ça la rend "impropre à la consommation" mais David a probablement plus peur d'être lui-même infecté et est logiquement surpris car ça remet peut-être en cause son intention de la violer (impossible d'être sûr que l'infection ne soit pas transmissible sexuellement).

Enfin pour la scène du restaurant, je ne crois pas une demi-seconde qu'il veuille la manger à ce moment là. C'est absolument pas le moment (ya tout qui crame autour de lui) et il n'a aucune nécessité de la manger maintenant, il ne crève pas la dalle non plus le mec, pas à ce point là surtout avec l'adrénaline du moment.

Manger ce n'est pas une pulsion en état de survie (c'est une pulsion par notion de plaisir devant un gros gâteau au chocolat par exemple mais la notion de plaisir est absente dans la survie), c'est une nécessité et donc un acte réfléchi et posé.

Autre élément qui indique qu'il ne veut pas la manger à ce moment là, la viande humaine est extrêmement pathogène, il est impossible d'en manger crue sans être malade et comme l'ami David n'en est pas à son coup d'essai et qu'il est encore sur ses deux pieds, il est nécessairement au courant du fait que la viande humaine doit être au minimum cuite pour tuer les bactéries.

Evidemment qu'Ellie sera découpée en morceaux et mangée tôt ou tard, c'est une sorte de bétail qu'il garde en vie mais dont le but premier est de servir de "distraction" aussi longtemps que possible.

Il peut vouloir la tuer mais vu la façon dont il se place sur elle, il y a peu de chances... La pulsion du viol qu'il ressent à ce moment là (il est dominateur et elle se débat) est la seule cause suffisamment forte pour oublier toute réflexion et tout danger (le feu qui se propage et donc faire s'écrouler la maison à tout moment). Le dialogue de David "Tu peux me supplier" est un indicateur fort sur sa volonté de la violer.

Personnellement, je n'ai aucun doute sur les intentions de David malgré sa façade et sa fausse ambiguïté.

LittleHardy - 22/04/2016 - 01:15

Mmouai, j'suis pas d'accord avec cette théorie. :p

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Pour moi il veut la nourrir dans le but qu'elle se joigne à son camp, lui redonner des forces tout en lui montrant sa bonne foi, car il l'a dit lui même plus tôt dans le jeu : elle est forte. Il sait qu'elle serait un très gros atout pour lui et je ne pense pas qu'il pense du coup à lui faire du mal. Quand il dit qu'il essaie de lui sauver la vie en essayant de prouver aux autres qu'elle peut rester, pour moi il est parfaitement sincère sur ses intentions.

Étant donné qu'elle refuse en l'attaquant, et David le dit très bien, il ne peut plus rien faire pour la sauver et ne peut plus continuer de convaincre ses compagnons de laisser en vie Ellie car il passerait pour un faible, et on sait le sort réservé aux faibles chez eux. :p
A ce moment là, elle rejoint la liste des plats principaux.

Citation:

Par contre, pourquoi David s'arrête quand elle lui dit qu'elle est infectée ? Ellie croit que c'est parce que ça la rend "impropre à la consommation" mais David a probablement plus peur d'être lui-même infecté et est logiquement surpris car ça remet peut-être en cause son intention de la violer (impossible d'être sûr que l'infection ne soit pas transmissible sexuellement).

Il s'arrête parce qu'elle l'a mordu deux minutes plus tôt tout simplement, il réalise à ce moment là qu'elle l'a infecté lui aussi. ^^
Pour la scène du restaurant, il se sait condamné à mourir donc il joue avec Ellie, il ne veut pas juste la tuer mais s'amuse à la poursuivre, puis veut la tuer à main nue. Je n'y vois pas une volonté de la violer, juste de se venger du fait qu'elle l'ai condamné. Alors oui il y a surement un petit côté pervers à tout ça, peut être pas avec un désir de viol mais j'y verrais plutôt un plaisir qu'il prendrait à dominer les autres, à contrôler les situations alors que ses victimes sont désespérées. A aucun moment dans tout ça je ne vois réellement chez lui une volonté de la violer, plutôt une frustration parce qu'elle lui a résisté (et qu'elle l'a battu d'une certaine façon en le condamnant à la mort), qu'il assouvit à sa façon. Il change clairement d'attitude à partir du moment ou il apprend qu'il est infecté, lui qui était calculateur et qui savait sauver les apparences dévoile sa véritable nature.

Voilà mon point de vue sur ce sale enfoiros. ^^

Nights - 22/04/2016 - 08:22

Les points que tu soulèves sont globalement justes aussi pour moi mais

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la thématique du viol est trop présente

Citation:

il l'a dit lui même plus tôt dans le jeu : elle est forte

Peut-être qu'il le pense vraiment mais en l'occurrence il ne lui dit pas la vérité, il veut l'amadouer.

Citation:

Quand il dit qu'il essaie de lui sauver la vie en essayant de prouver aux autres qu'elle peut rester, pour moi il est parfaitement sincère sur ses intentions.

C'est un menteur et un manipulateur depuis le début, oui il veut qu'elle reste mais pas pour qu'elle intègre le groupe. Les autres membres n'en voudront jamais et chercheront uniquement à s'en débarrasser. Comme David le dit, elle a tué énormément de ses compagnons et même si ça prouve effectivement qu'elle est forte, jamais les autres ne lui pardonneront.

Citation:

Pour la scène du restaurant, il se sait condamné à mourir donc il joue avec Ellie, il ne veut pas juste la tuer mais s'amuse à la poursuivre, puis veut la tuer à main nue. Je n'y vois pas une volonté de la violer, juste de se venger du fait qu'elle l'ai condamné.

Le fait qu'il dise "Tu peux me supplier" n'est pas anodin du tout. Il veut l'entendre crier, se débattre, etc.
Pareil quand il dit "Tu penses me connaître ?", la volonté des dévs est de dire qu'Ellie rencontre un genre d'homme qu'elle n'a jamais vue et des tueurs elle en a vue en pagaille donc c'est probablement un violeur.

Enfin comment expliqué qu'elle soit à ce point choquée ? Si elle pensait qu'il avait voulu juste la tuer, situation qu'elle endure depuis le début, alors elle le dirait. Là elle n'arrive même pas à prononcer le mot tellement ça l'a choqué.

Citation:

Alors oui il y a surement un petit côté pervers à tout ça, peut être pas avec un désir de viol mais j'y verrais plutôt un plaisir qu'il prendrait à dominer les autres, à contrôler les situations alors que ses victimes sont désespérées.

D'accord avec ça mais ce n'est pas incompatible avec sa volonté de la violer.

Citation:

A aucun moment dans tout ça je ne vois réellement chez lui une volonté de la violer, plutôt une frustration parce qu'elle lui a résisté (et qu'elle l'a battu d'une certaine façon en le condamnant à la mort), qu'il assouvit à sa façon.

Oui elle lui a résisté mais c'est ce qu'il veut, il veut la dominer, la soumettre. Il n'est pas frustré, la "chasse" fait parti du jeu pour David.

Citation:

Il change clairement d'attitude à partir du moment ou il apprend qu'il est infecté, lui qui était calculateur et qui savait sauver les apparences dévoile sa véritable nature.

D'accord avec ça mais ce n'est toujours pas incompatible avec le viol.

Pour une fois, je vais rendre grâce aux dévs qui ont eu la bravoure d'aborder un sujet réellement mature et difficile à traiter. Après je pense qu'ils ont été obligé d'adoucir le tableau car même si c'est un jeu 18+ ils savent parfaitement que des mômes peuvent y jouer.

LittleHardy - 23/04/2016 - 02:12

Nights a écrit:

C'est un menteur et un manipulateur depuis le début

Un manipulateur oui mais un menteur je suis moins convaincu. Une des premières choses dont il parle à Ellie je crois c'est qu'il a un camp avec des femmes et des enfants et qu'il cherche à leur ramener de la nourriture.. et c'est complètement vrai (un des membres du camp dit que les femmes et les enfants doivent se réfugier chai plus où quand la cloche commence à sonner si j'ai bonne mémoire). Du coup lorsqu'il dit qu'elle peut faire partie des leurs et rejoindre leur camp j'aurais tendance à le croire également.

Nights a écrit:

Les autres membres n'en voudront jamais et chercheront uniquement à s'en débarrasser. Comme David le dit, elle a tué énormément de ses compagnons et même si ça prouve effectivement qu'elle est forte, jamais les autres ne lui pardonneront.

Les autres membres veulent plus trouver Joel que tuer Ellie, donc si elle leur donne Joel je pense qu'ils seraient prêt à l'accepter. Peut-être pas tous mais après est-ce qu'ils seraient près à s'élever contre leur chef, ça.. (m'enfin là je m'éloigne beaucoup :p).

Nights - 23/04/2016 - 08:12

Citation:

Du coup lorsqu'il dit qu'elle peut faire partie des leurs et rejoindre leur camp j'aurais tendance à le croire également.

J'ai énormément de mal à croire un seul mot qui sort de la bouche de David. Ce n'est pas parce que ce qu'il dit est plausible ou même vrai que c'est effectivement ce qu'il va faire. Pour moi David c'est comme "Le Gouverneur" dans The Walking Dead la série TV. Un mec intelligent, calculateur, menteur qui appuie ses dires sur des éléments réels pour leur donner plus de forces mais derrière tout ce qu'il dit il y a une autre intention.

Edit : Une bonne illustration de ce que je veux dire, si un mec dans une camionnette blanche te dit de monter pour avoir une glace et c'est vrai, dans son camion il y a des glaces et il va vraiment t'en donner une si tu montes mais il va probablement faire autre chose ensuite...

Citation:

Les autres membres veulent plus trouver Joel que tuer Ellie, donc si elle leur donne Joel je pense qu'ils seraient prêt à l'accepter. Peut-être pas tous mais après est-ce qu'ils seraient près à s'élever contre leur chef, ça.. (m'enfin là je m'éloigne beaucoup :p).

Mmmmmh j'avoue que ce n'est pas impossible mais comme les acolytes le répètent plusieurs fois, ils ne sont eux même pas dans l'optique de trouver Joel là tout de suite, ils ne comprennent pas pourquoi David ne se débarrasse pas d'Ellie qui représentent pour eux un danger et veulent la liquider le plus vite possible.

Hellipsir - 21/04/2016 - 23:12

Bah, pour une fois, je suis bien d'accord avec ton analyse et t'as bien fait de ne pas te retenir ^^.

Phil Fish - 21/04/2016 - 23:01

Et bah bon dieu, c'est vraiment super bien expliqué, gros GG a toi, clair, net et précis. Tu m'as convaincu.

Phil Fish - 21/04/2016 - 20:52

C'est pas faux ce que tu dit, mais c'est quand même tout aussi dingue que y'en ai encore qui s'en étonne.

Hellipsir - 21/04/2016 - 20:52

Théorie sur David

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Phil Fish - 21/04/2016 - 21:06

En même temps celui qui dit qu'il est sûre qu'il deviendra pas un gros taré psychopathe avec des déviances louche en cas d'apocalypse "zombi" il est vachement faux-cul.
Je pense que n'importe qui peut devenir comme lui, y'a pas forcément un passif d'avant D-Day.

Hellipsir - 21/04/2016 - 21:08

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Phil Fish - 21/04/2016 - 21:12

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Hellipsir - 21/04/2016 - 22:33

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Pas tout à fait d'accord. La pédophilie ( ici vis à vis d'une gamine ) ne vient pas du manque de femmes, c'est une "préference" ou orientation sexuelle ( la seule différence avec l'hétérosexualité et l'homosexualité - je parle pour certains pays - c'est qu'elle est criminalisée - à juste titre - ) qui est encrée depuis longtemps dans un individu, on ne se met pas à violer des enfants comme ça, subitement, même après une "apocalypse zombi". Un pédophile qui l'est après l'apocalypse, l'a été avant, a toujours eu ces "penchants" d'une façon ou d'une autre.
Cependant, on pourrait discuter du cas de David et aller un peu dans ton sens, considérant qu'Ellie est presqu'une femme, à 14ans, ton point de vue du manque de femmes qui pourrait être la cause de l'"intérêt" de David pour Ellie peut se défendre, mais c'est tout de même limite. On pourrait d'ailleurs objecter que David et ses hommes ont eu maintes fois l'occasion de rapter des femmes vu tous les gens qu'ils pillent et attaquent, donc pourquoi s'intéresser à une ado? A mon avis, pour David c'est clair, il est plus que glauque, ses hommes eux, veulent surtout de débarrasser de la gamine.
Maintenant, qu'une situation comme celle-là puisse te transformer en meurtrier, te fasse bouffer tes congénères, ce genre de choses, oui, tout à fait probable et réaliste, et tu as raison, le fait qu'il n'y ait plus de règles ni de garde-fous facilite la "libération" de certains comportements, mais se mettre à violer des gamins, c'est une toute autre histoire, ça n'a rien à voir avec un "pétage de plombs". M'enfin, s'il y a un psy dans la salle, je veux bien connaître sa confirmation de spécialiste ^^.
J'ajouterais qu'on est relativement bien loti en France - malgré les attentats depuis quelques temps - mais si tu regardes un peu ailleurs, la "barbarie" existe partout sur Terre, ça tue, ça viole à tour de bras ( concernant le viol - et là, je ne parle que de femmes -, il est monnaie courante dans les sociétés dites patriarcales, et pas si rare que ça en France ). Quant à la pédophilie, pas la peine de revenir sur le scandale dans l'Eglise ou l'éducation nationale ( mais y en a ailleurs, et je parle même pas de ce qui peut se passer dans le cercle familial, tout milieu social confondu ), ça existe déjà, pas besoin d'apocalypse '^^.

Squall - 21/04/2016 - 21:33

Terrain glissant pour le coup... Je sens venir le pavé immense pour te dire à quel point tu as tort... Parce que l'inverse est assez terrifiant finalement.

Phil Fish - 21/04/2016 - 21:47

Ah bah ça oui on va pas dire que c'est idyllic, m'enfin c'est bien connu que l'humain est naturellement quelqu'un de bon et bienveillant envers autrui, donc en cas d'apocalypse ça ne peut pas être autrement. Je suis ironique ein je précise X).

J'ai pas grand chose a dire de plus j'ai été je pense assez clair sur le pourquoi je pense ça (et le nombre de personne bien sous tout rapport qui pètent les plombs pour une connerie me font dire qu'en cas d'apocalypse se serai vraiment la merde, mais genre, vraiment quoi, la grosse merde ^^).

flex-o - 21/04/2016 - 21:54

Ca c'est sur, dans le genre humains tu dois pas en avoir des masses des gens vraiment purs, une grosse partie se ferait tué rapidement parce qu'ils serait pas adapté a la merde d'une apocalypse.
Chez le reste oué, t'as 10% qui sont des salopards assumés et 90% qui se contiennent.

Romano - 21/04/2016 - 19:10

Ce qui est bien avec cette épopée, c'est que vu la longueur, on suit comme le jeu les saisons. Tout ça pour nous permettre un peu plus d'immersion! Quel talent ce gros ours :p

C'est vrai que cette partie sur l'hiver était vraiment sympa. On peut effectivement reprocher la facilité du "boss", mais à mon avis, sans l'utilisation de l'ouïe, ça doit pas être la même limonade. L'a fait le kikimou un peu le gros ours là :p

Phil Fish - 21/04/2016 - 20:53

Citation:

Ce qui est bien avec cette épopée, c'est que vu la longueur, on suit comme le jeu les saisons.

ahaha pas mal X)

Genesis - 21/04/2016 - 18:42

C'est quand même un vrai plaisir de te voir sur un jeu Naughty Chien.

Ce qui est bien c'est que tu as un avis juste.

Mryune - 21/04/2016 - 17:56

super je l’attendais avec impatiente cette épisode.J'ai mis du temps mais j’accroche vraiment à cette épopée maintenant en plus avec megaman 2 a coté c le must.

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