Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
(Comment ça je ré-apparaît sur le Forum juste pour défendre les collègues ? xD)
Alors, clairement, départager les deux est compliqué, tant ils ne font absolument pas la même chose.
J'aime beaucoup le Fossoyeur, il fait des vidéos très pros, agréables et drôles, et je respecte son avis, comme celui de chaque critique.
Maaaaais, mon vote ira indéfectiblement à Durendal.
Pour plusieurs éléments. Tout d'abord, la plupart des critiques qui lui sont adressées sont pour moi infondées. Subjectif ? Hum, bien sur, et tous les autres critiques sont objectifs ? Honnêtement, la notion d'objectivité dans la critique n'a aucun sens ! On ne peut être purement objectif en donnant son avis ! Le seul moyen pour cela serait de résumer le film et de critiquer rapidement l'aspect technique.
Ensuite, l'Ego. Alors je sais, des fois il va un petit peu loin, mais ça reste rare. Et taper sur le titre de l'émission est contre productif. Moi-même, c'est vrai, j'étais étonné de ce dernier au début, mais lorsqu'on fini par connaître mieux le personnage, on comprends que c'est presque pour la blague, pour définir que justement, il est subjectif, et c'est ainsi que chaque critique devrait se définir pour ne pas être hypocrite dans son message.
Je m'apprête à rentrer en études de Cinéma, je fais de la critique cinématographique à la Radio, et le moins qu'on puisse dire, et que je ne mâche pas non plus mes mots. Je suis le premier à taper sur Godard, à m'acharner le Cinéma Français qui se cantonne au drame et à la comédie (aller regarder sur Allociné, la liste des films français, et leurs genre, ça fait peur pour l'avenir), et à exécrer les critiques pompeux et imbus d'eux même que l'on voit en trop grand nombre sur presse papier et à la radio.
Alors clairement, je vote Durendal. Je ne suis pas d'accord avec tous ses avis, loin de là, prenons l'exemple de Lucy. Mais je respecte son avis en cela qu'il s'agit d'un AVIS. Un mot qui a perdu de son sens pour le grand public semble-t-il, car ce n'est ni un acte ni une vérité absolue, c'est la vision non "conformiste" des choses, issu d'une personne.
Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
Je voterai Durendal mais c'est très serré. C'est grâce à lui que j'ai pu découvrir Darren Aronofksy, c'est lui qui m'ait donné envie de voir l'excellent film Requiem For A Dream.
Certes il donne son avis mais il le fait de manière objective après parfois il est plus subjectif que d'autres notamment avec ce qu'il déteste... La Nouvelle Vague et surtout Jean Luc Godard, c'est un des seuls Vlog qu'il n'aurait pas du faire il a engendré des débats et des polémiques. Néanmoins on sent qu'il tient au cinéma et il reste très humble je ne le connais pas encore bien mais c'est un homme plein de talents de sa série Harry Covert aux Pourquoi J'Ai Raison Et Vous Avez Tort il s'est beaucoup amélioré dans son analyse de film. Micmacs à tire-larigot.
Après je le trouve un peu rude avec certains films dont Micmacs à Tire Larigot il n'est pas top mais ce n'est pas un mauvais, il reste sympa sans plus.
Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
Je crois qu'on critique sa subjectivité parce qu'il ne fait pas un travail objectif de chercher avant de livrer son avis. L'objectif va chercher les faits, les travaux faits sur le film, les avis des autres pour bien saisir ce qui entoure le film. Ici, le travail de Durendal n'est exlusivement centré sur son avis qui n'est des fois pas du tout fiable parce que non renseigné. C'est en cela qu'on peut dire que sa subjectivité manque d'objectivité. L'objectivité dans la critique a un sens, mais ce n'est pas la fin d'une critique qu'on se comprenne bien.
L'objectivité peut intervenir dans chaque strate du film, pas seulement l'aspect technique, tu peux étudier la structure scénaristiques, il y a des bouquin qui ne parlent que de ça, le jeu d'acteur aussi, musique, montage, mais ça se travaille, faut se documenter et ça personne ne le fait, alors bien sûr après les gens dise que l'objectivité n'existe pas, bah ils n'ont pas fait le boulot pour l'acquerir.
Citation:
c'est ainsi que chaque critique devrait se définir pour ne pas être hypocrite dans son message.
Euh attends ça c'est de la remarque à l'emporte pièce que tu nous fais.
Rusvî a bien raison, c'est pas Durendal qui nous partagé avec fierté une photo de son mur avec plein de tickets de cinéma ?
Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
L'un comme l'autre font des analyses de ce qui va le mieux marcher : le mainstream, la plupart des films dont ils parlent sont déjà : américain ou/et souvent sortis récemment ou dont on parle beaucoup, certes c'est ce qui va toucher le plus de personnes. Bien sur il y a quelques exceptions.
Très peu de films français (durendal va en parler de quelques uns), pas du tout ou presque de films asiatiques (les thrillers coréens sont énorme, il y a beaucoup de bons films japs, hong kongais chinois etc très bon c'est dommage).
Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
Je me suis peut-être laissé un peu emporter, mais il est certain qu'on ne peut être, et se définir comme quelqu'un de totalement objectif en donnant son avis.
Je suis parfaitement, d'accord, il y a plusieurs points dont on peut parler de manière objective, mais si en sortant d'une salle de cinéma, tout ce qui te reste en tête c'est une liste d'éléments précis, c'est que tu as du rater quelque chose.
Après oui, je me suis un peu laissé emporter, Durendal est à l'extrême de l'avis subjectif, et cela plaît, ou non, mais je trouve personnellement que c'est une bonne chose qu'il le fasse, je respecte son avis tout comme celui de François Theurel, mais bon je ne sais pas, il y a le petit truc de l'avis brut de décoffrage empreint de passion chez Durendal, et j'aime ça.
Quant à sa photo de mur plein de tickets de Cinéma, je ne l'ai pas vue, mais à sa place j'aurais aussi remplis un mur de tickets si j'en avait autant. Je ne vois pas le problème qu'il y a avec ça.
EDIT : @DoTT: Et quand j'y pense, je fais moi-même des analyse "objectives" prenant appui sur toutes les figures de narration et de symbolique (mon grand dada), mais, je ne sais pas, je me suis laissé emporter.
J'aime beaucoup ce que tu fais DoTT, et je tiens à faire mon Mea Culpa, vraiment, j'ai dit d'la m*rde. Durendal donne son avis, et critique pour moitié, voire un peu moins. Il laisse grande part à la subjectivité de son avis. Et c'est viens dans l'avis, que l'objectivité n'a aucun sens, la critique se doit d'être objective.
Je tiens vraiment à me rectifier là dessus, j'ai dit n'imp' sans y réfléchir. Durendal donne principalement son avis, et étant l'un des seuls à le faire de façon aussi brute de décoffrage, c'est ce qui attire mon vote à son égard. Je comprends parfaitement que l'on puisse ne pas aimer ce qu'il fait.
Voila ! #SeSentMaldAvoirDitDesConneries
Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
Mais non pas de soucis, on a le droit de dire des conneries, c'est après à l'entourage de ne pas venir de casser la gueule. Mais là on est bien, il n'y a pas souvent de débats dans la section, ça fait du bien ^^
Re: [Duel Ciné] Durendal VS Fossoyeur de Films (jusqu'au 19/07/2015 )
Personnellement, je vote pour Durendal. J'aime beaucoup le fossoyeur mais je le trouve trop synthétique. Il ne va pas assez dans le détail. Contrairement à Durendal, qui lui pioche vraiment dans les détails, pour ses analyses. Je préfère les après-séances du fossoyeur au vlog de Durendal, mais c'est surtout leurs émissions principales ( PJREAT et fossoyeur ) que j'attends le plus. Il n'empêche que le fossoyeur fait du très bon boulot, et pioche plus dans les films moins connu contrairement à Durendal, qui reste très mainstream dans ses PJREAT.
La prochaine fois que je posterais sur ce forum ce ne sera plus en tant que détenteur du topic. C'est quenthi qui va reprendre le topic. Souhaitez-lui bonne chance :)
(Comment ça je ré-apparaît sur le Forum juste pour défendre les collègues ? xD)
Alors, clairement, départager les deux est compliqué, tant ils ne font absolument pas la même chose.
J'aime beaucoup le Fossoyeur, il fait des vidéos très pros, agréables et drôles, et je respecte son avis, comme celui de chaque critique.
Maaaaais, mon vote ira indéfectiblement à Durendal.
Pour plusieurs éléments. Tout d'abord, la plupart des critiques qui lui sont adressées sont pour moi infondées. Subjectif ? Hum, bien sur, et tous les autres critiques sont objectifs ? Honnêtement, la notion d'objectivité dans la critique n'a aucun sens ! On ne peut être purement objectif en donnant son avis ! Le seul moyen pour cela serait de résumer le film et de critiquer rapidement l'aspect technique.
Ensuite, l'Ego. Alors je sais, des fois il va un petit peu loin, mais ça reste rare. Et taper sur le titre de l'émission est contre productif. Moi-même, c'est vrai, j'étais étonné de ce dernier au début, mais lorsqu'on fini par connaître mieux le personnage, on comprends que c'est presque pour la blague, pour définir que justement, il est subjectif, et c'est ainsi que chaque critique devrait se définir pour ne pas être hypocrite dans son message.
Je m'apprête à rentrer en études de Cinéma, je fais de la critique cinématographique à la Radio, et le moins qu'on puisse dire, et que je ne mâche pas non plus mes mots. Je suis le premier à taper sur Godard, à m'acharner le Cinéma Français qui se cantonne au drame et à la comédie (aller regarder sur Allociné, la liste des films français, et leurs genre, ça fait peur pour l'avenir), et à exécrer les critiques pompeux et imbus d'eux même que l'on voit en trop grand nombre sur presse papier et à la radio.
Alors clairement, je vote Durendal. Je ne suis pas d'accord avec tous ses avis, loin de là, prenons l'exemple de Lucy. Mais je respecte son avis en cela qu'il s'agit d'un AVIS. Un mot qui a perdu de son sens pour le grand public semble-t-il, car ce n'est ni un acte ni une vérité absolue, c'est la vision non "conformiste" des choses, issu d'une personne.
Ma chaîne YouTube
Je voterai Durendal mais c'est très serré. C'est grâce à lui que j'ai pu découvrir Darren Aronofksy, c'est lui qui m'ait donné envie de voir l'excellent film Requiem For A Dream.
Certes il donne son avis mais il le fait de manière objective après parfois il est plus subjectif que d'autres notamment avec ce qu'il déteste... La Nouvelle Vague et surtout Jean Luc Godard, c'est un des seuls Vlog qu'il n'aurait pas du faire il a engendré des débats et des polémiques. Néanmoins on sent qu'il tient au cinéma et il reste très humble je ne le connais pas encore bien mais c'est un homme plein de talents de sa série Harry Covert aux Pourquoi J'Ai Raison Et Vous Avez Tort il s'est beaucoup amélioré dans son analyse de film.
Micmacs à tire-larigot.
Après je le trouve un peu rude avec certains films dont Micmacs à Tire Larigot il n'est pas top mais ce n'est pas un mauvais, il reste sympa sans plus.
Durendal humble ? Ahah il se la raconte comme c'est pas permis.
Je crois qu'on critique sa subjectivité parce qu'il ne fait pas un travail objectif de chercher avant de livrer son avis. L'objectif va chercher les faits, les travaux faits sur le film, les avis des autres pour bien saisir ce qui entoure le film. Ici, le travail de Durendal n'est exlusivement centré sur son avis qui n'est des fois pas du tout fiable parce que non renseigné. C'est en cela qu'on peut dire que sa subjectivité manque d'objectivité. L'objectivité dans la critique a un sens, mais ce n'est pas la fin d'une critique qu'on se comprenne bien.
L'objectivité peut intervenir dans chaque strate du film, pas seulement l'aspect technique, tu peux étudier la structure scénaristiques, il y a des bouquin qui ne parlent que de ça, le jeu d'acteur aussi, musique, montage, mais ça se travaille, faut se documenter et ça personne ne le fait, alors bien sûr après les gens dise que l'objectivité n'existe pas, bah ils n'ont pas fait le boulot pour l'acquerir.
Euh attends ça c'est de la remarque à l'emporte pièce que tu nous fais.
Rusvî a bien raison, c'est pas Durendal qui nous partagé avec fierté une photo de son mur avec plein de tickets de cinéma ?
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
Ils vont jusqu'à dire que c'est un "point de détail" non?
Je dirais même à l'emporte-juif.
un peu comme en 42, où il était swag de montrer la cave de son voisin...
L'un comme l'autre font des analyses de ce qui va le mieux marcher : le mainstream, la plupart des films dont ils parlent sont déjà : américain ou/et souvent sortis récemment ou dont on parle beaucoup, certes c'est ce qui va toucher le plus de personnes. Bien sur il y a quelques exceptions.
Très peu de films français (durendal va en parler de quelques uns), pas du tout ou presque de films asiatiques (les thrillers coréens sont énorme, il y a beaucoup de bons films japs, hong kongais chinois etc très bon c'est dommage).
Je me suis peut-être laissé un peu emporter, mais il est certain qu'on ne peut être, et se définir comme quelqu'un de totalement objectif en donnant son avis.
Je suis parfaitement, d'accord, il y a plusieurs points dont on peut parler de manière objective, mais si en sortant d'une salle de cinéma, tout ce qui te reste en tête c'est une liste d'éléments précis, c'est que tu as du rater quelque chose.
Après oui, je me suis un peu laissé emporter, Durendal est à l'extrême de l'avis subjectif, et cela plaît, ou non, mais je trouve personnellement que c'est une bonne chose qu'il le fasse, je respecte son avis tout comme celui de François Theurel, mais bon je ne sais pas, il y a le petit truc de l'avis brut de décoffrage empreint de passion chez Durendal, et j'aime ça.
Quant à sa photo de mur plein de tickets de Cinéma, je ne l'ai pas vue, mais à sa place j'aurais aussi remplis un mur de tickets si j'en avait autant. Je ne vois pas le problème qu'il y a avec ça.
EDIT : @DoTT: Et quand j'y pense, je fais moi-même des analyse "objectives" prenant appui sur toutes les figures de narration et de symbolique (mon grand dada), mais, je ne sais pas, je me suis laissé emporter.
J'aime beaucoup ce que tu fais DoTT, et je tiens à faire mon Mea Culpa, vraiment, j'ai dit d'la m*rde. Durendal donne son avis, et critique pour moitié, voire un peu moins. Il laisse grande part à la subjectivité de son avis. Et c'est viens dans l'avis, que l'objectivité n'a aucun sens, la critique se doit d'être objective.
Je tiens vraiment à me rectifier là dessus, j'ai dit n'imp' sans y réfléchir. Durendal donne principalement son avis, et étant l'un des seuls à le faire de façon aussi brute de décoffrage, c'est ce qui attire mon vote à son égard. Je comprends parfaitement que l'on puisse ne pas aimer ce qu'il fait.
Voila ! #SeSentMaldAvoirDitDesConneries
Ma chaîne YouTube
Mais non pas de soucis, on a le droit de dire des conneries, c'est après à l'entourage de ne pas venir de casser la gueule. Mais là on est bien, il n'y a pas souvent de débats dans la section, ça fait du bien ^^
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
Mon vote va sans conteste à Durendal.
C'est lui qui m'a fait réaliser qu'un film peut être plus qu'un film, et c'est en partit grâce à lui que j'ai décidé de faire des études de cinéma.
J'ai jamais eu ça avec le fossoyeur.
Personnellement, je vote pour Durendal. J'aime beaucoup le fossoyeur mais je le trouve trop synthétique. Il ne va pas assez dans le détail. Contrairement à Durendal, qui lui pioche vraiment dans les détails, pour ses analyses. Je préfère les après-séances du fossoyeur au vlog de Durendal, mais c'est surtout leurs émissions principales ( PJREAT et fossoyeur ) que j'attends le plus. Il n'empêche que le fossoyeur fait du très bon boulot, et pioche plus dans les films moins connu contrairement à Durendal, qui reste très mainstream dans ses PJREAT.
La prochaine fois que je posterais sur ce forum ce ne sera plus en tant que détenteur du topic. C'est quenthi qui va reprendre le topic. Souhaitez-lui bonne chance :)
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