Je suis pas vraiment d'accord avec le fait que ça aide à avoir un nouveau point de vue sur des choses jugés immorales, etc.
Du moins c'est un peu le cas dans le livre (où par exemple Tif-Trempe, alias Aeron Greyjoy, est un personnage charismatique, d'une grande "droiture", honorable, etc, pour lequel on éprouve pas mal d'empathie même si on ne partage pas du tout ces valeurs parce que c'est un fanatique religieux extrémiste et sexiste aussi), alors que dans la série j'estime que c'est moins subtile parce que les personnages qui ont des valeurs différentes existent oui... mais sont punis par l'histoire pour ça!
Par exemple Stannis est un tueur d'enfant, bah maintenant on peut donc être SÛR qu'il ne va jamais réussir à être roi.
Parce que pour une série TV ça le ferait pas d'avoir un infanticide roi, tout à été fait pour qu'au final on veuille voir Daenerys sur le trône parce que c'est celle qui partage le plus les valeurs de n'importe quel téléspectateur au final.
Le seul personnage qui fait un peu exception c'est Jaime Lannister, parce qu'au début il en faisait un gros méchant dans la série (genre il tue son cousin pour s'évader et tout, chose qu'il ne fait pas dans le livre vu qu'il s'évade avec lui! Quand j'ai lu ce passage pour la première fois j'en revenais pas du changement quoi ^^') et qu'après avoir été "punis" (sa main coupée) il a commencé sa rédemption.
Même Tyrion Lannister "sex addict", mouais, pour la plupart des spectateurs c'est loiiiiin d'être un défaut dramatique, ya rien de mal à profiter des plaisirs de la vie quelques part ça choque pas grand monde de nos jours. ;)
Et en plus il a changé en cours d'histoire lui aussi. (Et ce trait de caractère a aussi été rajouté dans la série, le personnage semble largement moins obsédé sexuel dans le livre, ça aussi ça m'a étonné ;) )
Mais sinon voilà, la plupart du temps les personnages qui ne partagent aucunement les valeurs des gens du 21ème siècle que nous sommes ne sont pas vraiment présenté sous un beau jour, loin de là, c'est directement présenté comme quelque chose de malsain (quand bien même ça n'aurait choqué personne au moyen-âge pourtant), parce qu'il faut pas "brouiller nos repères moraux d'occidentaux moderne".
Je dit pas que c'est un mauvais point, effectivement un héros qui serait pédophile ça aurait de quoi perturber, je dit juste que finalement ça nous invite pas vraiment à changer notre perception des choses si on regarde bien. ;)
En tout cas j'ai hate de voir quel sera la reaction de davos quand il découvrira ce que son roi a fait.
MSephi
D'accord avec toi, la serie nous conforte quand meme dans notre ideologie d'occidental et nos valeurs moderne en nous montrant l'horreur d'un monde passé.
Mais pas completement non plus, puisqu'elle casse quand meme pas mal de codes du genre (et surtout dans l'heroic fantsay) instauré par Hollywood comme les bons triomphe tjr et les mauvais sont punis, dans la serie c'est vraiment pas tjr le cas.
Ça par contre sur le fait que ça casse les codes de l'heroic fantasy c'est bien vrai, c'est d'ailleurs sûrement l'un des points qui plait le plus aux gens (moi compris ^^), ça a forcément rien à voir avec les histoires habituelles des elfes, des nains, des monstres et de la magie "ordinaires", etc.
Et du coup ça donne un coté plus mystérieux à tout ce qui est "fantasy" justement dans la série, même les "légendes" que tout le monde racontent bah c'est pas tout le monde qui y croient, c'est un peu comme les histoires de fantômes dans la vraie vie quoi. :p
alors que dans la série j'estime que c'est moins subtile parce que les personnages qui ont des valeurs différentes existent oui... mais sont punis par l'histoire pour ça!
Par exemple Stannis est un tueur d'enfant, bah maintenant on peut donc être SÛR qu'il ne va jamais réussir à être roi.
Parce que pour une série TV ça le ferait pas d'avoir un infanticide roi, tout à été fait pour qu'au final on veuille voir Daenerys sur le trône parce que c'est celle qui partage le plus les valeurs de n'importe quel téléspectateur au final.
Oui carrément c'est vrai tout ce que tu dis, sauf que ce qui tranchera vraiment c'est le fin mot de l'histoire, et on sait pas encore comment ça va se terminer. Peut être bien que Stannis finira par être roi ? Au final des enfoirés sont déjà grimpés sur le throne.
... ouais mais c'est vrai j'y crois pas trop lol (ce n'est pas le film 'Martin' de Romero, ça me fait penser à ça maintenant)
Citation:
Mais sinon voilà, la plupart du temps les personnages qui ne partagent aucunement les valeurs des gens du 21ème siècle que nous sommes ne sont pas vraiment présenté sous un beau jour, loin de là, c'est directement présenté comme quelque chose de malsain (quand bien même ça n'aurait choqué personne au moyen-âge pourtant), parce qu'il faut pas "brouiller nos repères moraux d'occidentaux moderne".
Je dit pas que c'est un mauvais point, effectivement un héros qui serait pédophile ça aurait de quoi perturber, je dit juste que finalement ça nous invite pas vraiment à changer notre perception des choses si on regarde bien. ;)
Ouais je t'avoue peut être bien en fait ^^ En tout cas ça aura eu le mérite de rajouter de la complexité aux vieux stéréotypes, car la plupart des personnages mélangent qualités, défauts, et évoluent grandement au fil des épisodes. Il en ressort une idée d 'impermanence' qui est assez novatrice, et pas forcément occidentale. J'ai envie de dire Winter is coming...
Après faut avouer que certains persos même si se sont des salauds et finissent par mourir peuvent avoir des bons cotés.
Le meilleur exemple c'est la Tywin Lannister de la série, qui là pour le coup est plus subtile dans la série que dans le livre (comme quoi ça arrive aussi ^^), et même si c'est un fumier de première il inspire bizarrement une forme de respect par moment.
J'avoue que des scènes comme celle-ci(Pardon mais j'ai pas trouvé de version sous-titrée ^^') me manque, imaginez, même Joffrey disait des choses pas stupide du tout, mais c'est ouf! :p
Après le voir comme plus honorable que Robb Stark j'irai quand même pas jusque là mais bon. xD
Bon si le dernier épisode est au moins à la hauteur sinon mieux que les 8/9 ça sauvera cette saison mais la première moitié m'a rendu dingue avec ce rythme tout mou + mise en scène foiré, mention spéciale au passage à Dorne limite nanardesque.
Sinon Drogon est bien foutu c'est quoi ces critiques la !
Il a juste une dimension plus préhistorique et donc moins imposant que notre culture mythologique ne nous le laisse imaginer, reste à savoir s'il va encore grandir ou pas.
Par contre sa peau qui se fait transpercer par des vieilles lances ça fou les jetons, limite j'ai cru qu'il allait y rester.
Je suis pas vraiment d'accord avec le fait que ça aide à avoir un nouveau point de vue sur des choses jugés immorales, etc.
Du moins c'est un peu le cas dans le livre (où par exemple Tif-Trempe, alias Aeron Greyjoy, est un personnage charismatique, d'une grande "droiture", honorable, etc, pour lequel on éprouve pas mal d'empathie même si on ne partage pas du tout ces valeurs parce que c'est un fanatique religieux extrémiste et sexiste aussi), alors que dans la série j'estime que c'est moins subtile parce que les personnages qui ont des valeurs différentes existent oui... mais sont punis par l'histoire pour ça!
Par exemple Stannis est un tueur d'enfant, bah maintenant on peut donc être SÛR qu'il ne va jamais réussir à être roi.
Parce que pour une série TV ça le ferait pas d'avoir un infanticide roi, tout à été fait pour qu'au final on veuille voir Daenerys sur le trône parce que c'est celle qui partage le plus les valeurs de n'importe quel téléspectateur au final.
Le seul personnage qui fait un peu exception c'est Jaime Lannister, parce qu'au début il en faisait un gros méchant dans la série (genre il tue son cousin pour s'évader et tout, chose qu'il ne fait pas dans le livre vu qu'il s'évade avec lui! Quand j'ai lu ce passage pour la première fois j'en revenais pas du changement quoi ^^') et qu'après avoir été "punis" (sa main coupée) il a commencé sa rédemption.
Même Tyrion Lannister "sex addict", mouais, pour la plupart des spectateurs c'est loiiiiin d'être un défaut dramatique, ya rien de mal à profiter des plaisirs de la vie quelques part ça choque pas grand monde de nos jours. ;)
Et en plus il a changé en cours d'histoire lui aussi. (Et ce trait de caractère a aussi été rajouté dans la série, le personnage semble largement moins obsédé sexuel dans le livre, ça aussi ça m'a étonné ;) )
Mais sinon voilà, la plupart du temps les personnages qui ne partagent aucunement les valeurs des gens du 21ème siècle que nous sommes ne sont pas vraiment présenté sous un beau jour, loin de là, c'est directement présenté comme quelque chose de malsain (quand bien même ça n'aurait choqué personne au moyen-âge pourtant), parce qu'il faut pas "brouiller nos repères moraux d'occidentaux moderne".
Je dit pas que c'est un mauvais point, effectivement un héros qui serait pédophile ça aurait de quoi perturber, je dit juste que finalement ça nous invite pas vraiment à changer notre perception des choses si on regarde bien. ;)
5 fruits et légumes par jour évidement
En tout cas j'ai hate de voir quel sera la reaction de davos quand il découvrira ce que son roi a fait.
MSephi
D'accord avec toi, la serie nous conforte quand meme dans notre ideologie d'occidental et nos valeurs moderne en nous montrant l'horreur d'un monde passé.
Mais pas completement non plus, puisqu'elle casse quand meme pas mal de codes du genre (et surtout dans l'heroic fantsay) instauré par Hollywood comme les bons triomphe tjr et les mauvais sont punis, dans la serie c'est vraiment pas tjr le cas.
Je sens venir le prochain régicide de la série.
Ça par contre sur le fait que ça casse les codes de l'heroic fantasy c'est bien vrai, c'est d'ailleurs sûrement l'un des points qui plait le plus aux gens (moi compris ^^), ça a forcément rien à voir avec les histoires habituelles des elfes, des nains, des monstres et de la magie "ordinaires", etc.
Et du coup ça donne un coté plus mystérieux à tout ce qui est "fantasy" justement dans la série, même les "légendes" que tout le monde racontent bah c'est pas tout le monde qui y croient, c'est un peu comme les histoires de fantômes dans la vraie vie quoi. :p
**Signature supprimée pour caricature réaliste de mauvais goût**
Oui carrément c'est vrai tout ce que tu dis, sauf que ce qui tranchera vraiment c'est le fin mot de l'histoire, et on sait pas encore comment ça va se terminer. Peut être bien que Stannis finira par être roi ? Au final des enfoirés sont déjà grimpés sur le throne.
... ouais mais c'est vrai j'y crois pas trop lol (ce n'est pas le film 'Martin' de Romero, ça me fait penser à ça maintenant)
Ouais je t'avoue peut être bien en fait ^^ En tout cas ça aura eu le mérite de rajouter de la complexité aux vieux stéréotypes, car la plupart des personnages mélangent qualités, défauts, et évoluent grandement au fil des épisodes. Il en ressort une idée d 'impermanence' qui est assez novatrice, et pas forcément occidentale. J'ai envie de dire Winter is coming...
Après faut avouer que certains persos même si se sont des salauds et finissent par mourir peuvent avoir des bons cotés.
Le meilleur exemple c'est la Tywin Lannister de la série, qui là pour le coup est plus subtile dans la série que dans le livre (comme quoi ça arrive aussi ^^), et même si c'est un fumier de première il inspire bizarrement une forme de respect par moment.
J'avoue que des scènes comme celle-ci(Pardon mais j'ai pas trouvé de version sous-titrée ^^') me manque, imaginez, même Joffrey disait des choses pas stupide du tout, mais c'est ouf! :p
Après le voir comme plus honorable que Robb Stark j'irai quand même pas jusque là mais bon. xD
Bon si le dernier épisode est au moins à la hauteur sinon mieux que les 8/9 ça sauvera cette saison mais la première moitié m'a rendu dingue avec ce rythme tout mou + mise en scène foiré, mention spéciale au passage à Dorne limite nanardesque.
Sinon Drogon est bien foutu c'est quoi ces critiques la !
Il a juste une dimension plus préhistorique et donc moins imposant que notre culture mythologique ne nous le laisse imaginer, reste à savoir s'il va encore grandir ou pas.
Par contre sa peau qui se fait transpercer par des vieilles lances ça fou les jetons, limite j'ai cru qu'il allait y rester.
oui hooper c'est ce que j'ai dis :( j'attendais un Smaug et là on a un dracaufeu :p c'est pas avec ça qu'elle va prendre le throne :(